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标题: 闲来无事，解解特朗斯特罗姆的诗和自己的诗 [打印本页]

作者: 暗王 时间: 2016-5-28 21:40
标题: 闲来无事，解解特朗斯特罗姆的诗和自己的诗
本帖最后由暗王于 2016-5-28 22:40 编辑

首先说说自己的诗观，好的诗应是投入读者心湖的一块巨石，是思想情感等混合而成的产物。
然后，贴诗：
沉寂
走吧，他们已被埋葬。。。。。
一朵云遮挡住太阳

饥饿是座
夜间迁移的高楼

卧室里电梯的鼓
用黑棍打着内脏

沟中的花朵。鼓乐和沉寂
走吧，他们已被埋葬。。。。。

大西洋黑色的沉底
让银子在桌面上成群的活着

一句一句分析，第一节，表达了失望无奈之情，以及炽热感情源头被轻易遮蔽。太阳应指我们炽热感情源头
第二节高楼是文明的产物，人在其下因感到个人的渺小而有了一种压迫感。用高楼来代指人的情绪感受，指向了饥饿是由文明带来的，给人以渺小和压迫的感觉，夜间，迁移，两次则应来至于观察和感受，是两者的混合物。同时，高楼里住满了人，不管是醒着的，还是睡着的，他们都是饥饿的。
第三节目光转向卧室，在诗人的眼中，就连送人上下的电梯都有了情绪，鼓应指的是刹车鼓，防止电梯突降，是用来应急的，用黑的棍子敲击内脏，电梯的鼓其实就是诗人内部防止自己遇险的机制，诗人心里是痛苦的，在叩问自己时感到疼痛。黑棍是叩问自己的，情绪和感受的凝结物
第四节，沟中的花朵应指大地深处的花，美好的事物，鼓乐，代表秩序和给人以振奋的事物，沟中的花朵，鼓乐，沉寂这些被埋葬使情绪进一步深化。
最后，诗人说了他的感受，他感觉生活像在海底，而这种感觉是明晰的，所以给了具体的地点，海底让银子在桌面上活着，桌面应是交易的平台，诗人对金钱社会给了银子等交易物以生命，诗人心里是愤慨的

作者: 暗王 时间: 2016-5-28 21:41
脖子好酸，不写了，下次写我的

作者: 暗王 时间: 2016-5-28 21:44
别人写评论，写的比诗还玄乎，我写评论，写的比诗明白多了

作者: 草山 时间: 2016-5-28 21:46
佩服！学习！

作者: 草山 时间: 2016-5-28 21:47

暗王发表于 2016-5-28 21:44
别人写评论，写的比诗还玄乎，我写评论，写的比诗明白多了

作者: 暗王 时间: 2016-5-28 21:49

草山发表于 2016-5-28 21:47

其实我就想说，没思想写评论写那么高深莫测，装逼好玩吗？问好。

作者: 暗王 时间: 2016-5-28 21:52

草山发表于 2016-5-28 21:47

我的微博听众只有一百多个，可我的听众比我牛，我听众的听众有的多达三万多。我读了写评论实在受不了各种装逼了。我装个大的。

作者: 暗王 时间: 2016-5-28 22:00

草山发表于 2016-5-28 21:46
佩服！学习！

被我的狂气吓跑了？汗。

作者: 蓝叶子 时间: 2016-5-28 22:01

暗王发表于 2016-5-28 21:44
别人写评论，写的比诗还玄乎，我写评论，写的比诗明白多了

暗王说得对。

作者: 暗王 时间: 2016-5-28 22:05

蓝叶子发表于 2016-5-28 22:01
暗王说得对。

哈哈，感谢支持，我这人其实有些狂气，没吓跑你就好。

作者: 暗王 时间: 2016-5-28 22:41

阿平发表于 2016-5-28 22:35
诗末两行添个空格行，与文分开会好些。

您可是稀客，问好，已改。

作者: 暗王 时间: 2016-5-28 22:41

阿平发表于 2016-5-28 22:35
诗末两行添个空格行，与文分开会好些。

我这个队员还行吧？战斗力还差不多吧？

作者: 草山 时间: 2016-5-28 23:10

暗王发表于 2016-5-28 22:00
被我的狂气吓跑了？汗。

这不是来了吗……

作者: 草山 时间: 2016-5-28 23:10

暗王发表于 2016-5-28 21:52
我的微博听众只有一百多个，可我的听众比我牛，我听众的听众有的多达三万多。我读了写评论实在受不了各种 ...

还是王厉害……

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 02:56

阿平发表于 2016-5-28 22:45
我不喜欢他的诗，不置评吧。

哦，每个人的感受不同，

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 02:57

草山发表于 2016-5-28 23:10
还是王厉害……

说说狂语，不吓人就好，感谢一如既往地支持。

作者: 张无为 时间: 2016-5-29 05:35
写评论应该比诗明白

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 06:37

张无为发表于 2016-5-29 05:35
写评论应该比诗明白

瞎评瞎写，但有些人确实比诗还模糊。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 06:37

张无为发表于 2016-5-29 05:35
写评论应该比诗明白

见笑了。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 07:16
本帖最后由叶如钢于 2016-5-29 07:56 编辑

很好的分析。

还有些问题：

他们已被埋葬-----谁呢？

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 07:19
大西洋黑色的沉底让银子活着-------那么，大西洋的黑色沉底是比喻什么呢？

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 09:26

叶如钢发表于 2016-5-29 07:16
很好的分析。

还有些问题：

应该指美好的事物。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 09:27

叶如钢发表于 2016-5-29 07:19
大西洋黑色的沉底让银子活着-------那么，大西洋的黑色沉底是比喻什么呢？

像生活在海底一样。问好。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:02

暗王发表于 2016-5-29 09:26
应该指美好的事物。

觉得还是说的人。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:03

暗王发表于 2016-5-29 09:27
像生活在海底一样。问好。

早已经不用银子了。诗人是否会用银子来表达金钱。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:03

叶如钢发表于 2016-5-29 10:02
觉得还是说的人。

嗯，如果是人的话跟下一句不符。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:04

叶如钢发表于 2016-5-29 10:03
早已经不用银子了。诗人是否会用银子来表达金钱。

代指而已。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:05

叶如钢发表于 2016-5-29 10:03
早已经不用银子了。诗人是否会用银子来表达金钱。

这样描写的场景也会有一种金属的质感

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:11

暗王发表于 2016-5-29 09:27
像生活在海底一样。问好。

汉语翻译可能有误。一个英语翻译是这样的：

Silence

Walk past, they are buried . . .
A cloud glides over the sun’s disk.

Starvation is a tall building
that moves about by night—

in the bedroom an elevator shaft opens,
a dark rod pointing toward the interior.

Flowers in the ditch. Fanfare and silence.
Walk past, they are buried . . .

The table silver survives in giant shoals
down deep where the Atlantic is black.

这里， “银”是指桌上的银餐具。当然还要看瑞典文原作。我还没找到。

从英语翻译也能看出， “他们”是指人。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:12

叶如钢发表于 2016-5-29 10:11
汉语翻译可能有误。一个英语翻译是这样的：

Silence

嗯，希望看到原文，

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:13

暗王发表于 2016-5-29 10:03
嗯，如果是人的话跟下一句不符。

如果是指饿死的人，就能联系上了。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:13

暗王发表于 2016-5-29 10:04
代指而已。

请看英文翻译版。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:14
他们可能指远古有像太阳一样的人。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:16

叶如钢发表于 2016-5-29 10:11
汉语翻译可能有误。一个英语翻译是这样的：

Silence

他们可能指远古有像太阳一样的人。看样子我的修正下了

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:17

叶如钢发表于 2016-5-29 10:11
汉语翻译可能有误。一个英语翻译是这样的：

Silence

银如果是餐具的话，那么最后一句应是这样的，指的是以物质的虚荣为精神食粮

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:19

叶如钢发表于 2016-5-29 10:13
如果是指饿死的人，就能联系上了。

不是，他的下一句说的是一朵云遮住了太阳。不应该是实指

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:20

暗王发表于 2016-5-29 10:12
嗯，希望看到原文，

Tystnad

Gå förbi, de är begravda . . .
Ett moln glider över solskivan.

Svälten är en hög byggnad
som flyttar sig om natten

i sovrummet öppnar sig en hisstrummas
mörka stav mot innandömena.

Blommor i diket. Fanfar och tystnad.
Gå förbi, de är begravda . . .

Bordssilvret överlever i stora stim
på stort djup där Atlanten är svart.

那个英文翻译是准确的。这个汉语翻译版不好。例如结尾一句和原文不一致。不仅仅是“银子”这个词。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:22

叶如钢发表于 2016-5-29 10:20
Tystnad

Gå förbi, de är begravda . . .

嗯，翻译者用自己的理解选了词语，我看的那个版本翻译者和诗人有合照，不会理解错了吧

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:22

暗王发表于 2016-5-29 10:19
不是，他的下一句说的是一朵云遮住了太阳。不应该是实指

这并不矛盾的。地上有饿死的人被埋葬。太阳被云遮住。

饿是否指通常的饿，还值得思考。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:24

叶如钢发表于 2016-5-29 10:22
这并不矛盾的。地上有饿死的人被埋葬。太阳被云遮住。

饿是否指通常的饿，还值得思考。

沟中的花朵。鼓乐和沉寂
走吧，他们已被埋葬。。。。。
这句话如何解

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:25

叶如钢发表于 2016-5-29 10:22
这并不矛盾的。地上有饿死的人被埋葬。太阳被云遮住。

饿是否指通常的饿，还值得思考。

我认为就是精神上的饿，当然也可能是两者的混同

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:25
本帖最后由叶如钢于 2016-5-29 10:29 编辑

暗王发表于 2016-5-29 10:22
嗯，翻译者用自己的理解选了词语，我看的那个版本翻译者和诗人有合照，不会理解错了吧

译者写过一篇谈翻译的文章。他主张翻译可以自由发挥。我不赞同。他翻译时不会每个地方都问的。
因为他自己在瑞典生活，会认为自己很熟练。

原文文本在。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:26

暗王发表于 2016-5-29 10:25
我认为就是精神上的饿，当然也可能是两者的混同

我也认为是两者。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:28

叶如钢发表于 2016-5-29 10:25
译者写过一篇谈翻译的文章。他主张翻译可以自由发挥。我不赞同。他翻译时不会每个地方都问的。
因 ...

也是，翻译者自认为很了解，所以错了，也有可能。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:29

暗王发表于 2016-5-29 10:24
沟中的花朵。鼓乐和沉寂
走吧，他们已被埋葬。。。。。
这句话如何解

饿死的人埋在沟里。所以看到沟中的花朵。
埋葬私人，会奏哀乐。然后沉寂。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:29

暗王发表于 2016-5-29 10:28
也是，翻译者自认为很了解，所以错了，也有可能。

你按个地方快晚上了吧，晚上好

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:31

叶如钢发表于 2016-5-29 10:29
饿死的人埋在沟里。所以看到沟中的花朵。
埋葬私人，会奏哀乐。然后沉寂。

嗯，交流很有用，我得再仔细琢磨下，如何解释这首诗

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:37

暗王发表于 2016-5-29 10:31
嗯，交流很有用，我得再仔细琢磨下，如何解释这首诗

有空我写一下自己的解读。也翻译一下。
要请你指正。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:39

叶如钢发表于 2016-5-29 10:37
有空我写一下自己的解读。也翻译一下。
要请你指正。

到时我就瞎评了，呵呵。指正我是不敢的。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 10:39

叶如钢发表于 2016-5-29 10:37
有空我写一下自己的解读。也翻译一下。
要请你指正。

一切只为正确的结论。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 10:59

暗王发表于 2016-5-29 10:39
到时我就瞎评了，呵呵。指正我是不敢的。

好啊。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 11:02

暗王发表于 2016-5-29 10:39
一切只为正确的结论。

一诗可以多解。同时也希望能较多地领会原作。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 11:03

叶如钢发表于 2016-5-29 11:02
一诗可以多解。同时也希望能较多地领会原作。

我也希望如此。

作者: 蜗行天下 时间: 2016-5-29 13:43
支持。

作者: 草山 时间: 2016-5-29 13:49

暗王发表于 2016-5-29 02:57
说说狂语，不吓人就好，感谢一如既往地支持。

狂谦并存，正常处人……

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 15:00

草山发表于 2016-5-29 13:49
狂谦并存，正常处人……

狂是看不起某些现象，谦是为了实事求是。问好。

作者: 暗王 时间: 2016-5-29 15:11

蜗行天下发表于 2016-5-29 13:43
支持。

问好老朋友。

作者: 草山 时间: 2016-5-29 15:11

暗王发表于 2016-5-29 15:00
狂是看不起某些现象，谦是为了实事求是。问好。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-29 23:30

暗王发表于 2016-5-29 10:29
你按个地方快晚上了吧，晚上好

多谢。
问候晚安。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-30 00:35
本帖最后由叶如钢于 2016-5-30 00:42 编辑

Bordssilvret
这个词是“桌子”和“银”的组合。一般的瑞典语词典里似乎找不到这个词。译者把它解释为
“桌上的银子”。这是随意想象的结果。其实这个词的意思就是银制餐具。

诗人把银制餐具想象为海底的鱼，这很形象。译者错解了这个词，整个句子也就翻译得更怪了，没有一点逻辑可言。
翻译如此随意，令人惊讶。

作者: 叶如钢 时间: 2016-5-30 10:31
翻译和解读都贴出了。
多指正。问候。

作者: 陶金喜 时间: 2016-5-30 11:29
找到叶老师说的出处了。。。诗的细密分析是需要的，先粗读，再深究细密的关键处。。问好

作者: 暗王 时间: 2016-5-30 14:34

陶金喜发表于 2016-5-30 11:29
找到叶老师说的出处了。。。诗的细密分析是需要的，先粗读，再深究细密的关键处。。问好

问好o

作者: 暗王 时间: 2016-5-30 15:19

陶金喜发表于 2016-5-30 11:29
找到叶老师说的出处了。。。诗的细密分析是需要的，先粗读，再深究细密的关键处。。问好

问好o

作者: 孩子的游戏 时间: 2016-5-31 08:29
提上学习。远握。

作者: 暗王 时间: 2016-6-1 06:07

孩子的游戏发表于 2016-5-31 08:29
提上学习。远握。

问好o感谢

作者: 孩子的游戏 时间: 2016-6-1 08:17

暗王发表于 2016-6-1 06:07
问好o感谢

兄弟好。

作者: 暗王 时间: 2016-6-3 13:16

孩子的游戏发表于 2016-6-1 08:17
兄弟好。

给你投了票，结果过时了。

作者: 孩子的游戏 时间: 2016-6-3 17:41

暗王发表于 2016-6-3 13:16
给你投了票，结果过时了。

傍晚好。谢谢了。顺其自然吧

作者: 蓝叶子 时间: 2016-6-12 22:50

暗王发表于 2016-5-28 22:05
哈哈，感谢支持，我这人其实有些狂气，没吓跑你就好。

年轻人，狂点好

作者: 暗王 时间: 2016-6-13 14:01

蓝叶子发表于 2016-6-12 22:50
年轻人，狂点好

呵呵，说得好。

作者: 暗王 时间: 2016-6-16 20:47

蜗行天下发表于 2016-5-29 13:43
支持。

现在才看到，感谢

作者: 汤胜林 时间: 2016-6-17 20:04
提读

作者: 暗王 时间: 2016-6-17 21:00

汤胜林发表于 2016-6-17 20:04
提读

感谢提读，瞎写，很随意，见笑啦。

作者: 汤胜林 时间: 2016-6-20 14:55

暗王发表于 2016-6-17 21:00
感谢提读，瞎写，很随意，见笑啦。

问好诗人。

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