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标题: 诗读不慬如何办？ [打印本页]

作者: 屈铁钢 时间: 2016-8-25 18:24
标题: 诗读不慬如何办？
本帖最后由屈铁钢于 2016-8-25 18:51 编辑

一
前天我看了一篇妙文[诗读不懂如何办？]就登在中诗网官方首页上。因为是名腿就当在头版头条上，规则就是如此！诗，读不懂如何呢？该文作者认为读不懂也要读耐下性子，反复琢磨，认真推敲，即令如此，还是读不懂，又该如何呢？该文作者又认为读者要有－颗诗心。倘若没有，就去淮备－颗吧，有了诗心，你就可以读懂诗了，诗心是啥玩意儿呢？作者没说，也无法说出来，因为世上根本就没有这玩意儿！对于诗读不懂如何办？这个问题其实很容易解决，就是一个办法，不去读就是了！对于那些语无伦次不知所云颠三倒四索然无味的詩，为什么要去读呢？那些无聊下戝的狗屁詩人，有什么权利叫读者去读如同密电码其实空洞无物的混伥分行文字呢？他们有什么理由要求读者硬着头皮，强忍呕吐，去读那些自以为高明其实阴沉怪戾的疯言呓语呢？也不知他们是如何出名的？仗着他们是名人，是教授，就可以把天下读书人当傻子愚弄吗？在我看来，为什么不能把詩写得别人一看就懂，一看就明白呢？让人一看就懂不仅仅是－个艺术要求层面问题，更是一个人品问题！具有好的人品的詩人，不会让读者去受活罪，去挖耳搔腮去掉头发读莫名其妙的废话！相反他会用通俗明白流暢的语言去写詩，写詩与读詩也昰思想与情感的交流，交流应该无障碍无隔阂的，而艰深晦涩语多错乱文无顺序就是在交流中无端横置无法逾越的障碍。只有人品恶劣的人，才制造一些貌似深不可测，其实啥也没有的鬼话连篇，去掩饰自已粗蠢无知，去卖弄才学其实什么才学也无的哗众取宠！现代詩之所以为读者唾弃一个重要原因是不知所云语无伦次！

二
现在的人都忙得紧稍有余暇也不会无端浪费在无益之事上。在众多文学艺术体裁上，诗是最枯橾无味的。人们可以看小说而通宵达旦，可以看电視剧乐不知倦，可以品曲赏舞而怡然自得，誰会对詩痴迷得三冃不知肉味呢？倘若你写的詩写得让人看不懂，人们就自然而然不加理睬了，誰有闲情逸致去读鬼也看不懂的天书呢？不少诗人糊涂油蒙了心，竟认为写詩是纯个人的事，与读者无任何关系，只要表达自巳的心思与情感就行，读者看不看得懂无关紧要！在他们看来写詩仅仅就是给自巳看的，给少数人主要是官儿评委看的，给老外评委看的，至于读者[具有初高中以上学历的中国人]是否看不看，根本未在他们思考之禸！他们惯于揑着鼻子哄自已，你们看不懂是你们的事，不见得没有人看不懂，现在看不懂，也没有关系，难保以后的人们看懂。世界大着呢，中国人看不懂，难说外国佬看不懂。如狄金森特姆斯特朗艾略特，不就是以看不懂而名噪中国诗歌界吗？保不准这里的臭狗屎，就在彼处成香饽饽呢。但我说，看不懂就是看不懂，不要用任何理由去辨解！除了中国洋奴詩人，谁对艾略特狄金森特氏感兴趣呢？狗屎就是狗屎，不论在何時何地，都不会成香饽饽的！
三
不少诗人与诗歌评论家总是把詩看不懂归咎于读者归咎于读者无知与势利归咎于社会浮躁之类。就从来不愿从自身查找原因！他们把詩越不懂越妙论奉为圣典！他们擅长几乎是习惯性的喜欢卖关子绕圈子，把简单弄成复杂，把平易弄成艰深，更糟的是把一无所有弄成包罗万象无所不有。翻开北岛臧棣张枣等人的詩，看了半天也看不出什么名堂，既没有什么視觉听觉的享受，也无什么心灵的震撼，有的是一片茫然与麻木的感觉，受騙受辱的感觉。这是什么狗屁詩？替咱去擦屁股都嫌脏！什么破玩意儿！看不懂的詩不但读者一头雾水，我想作者也应该是－头雾水！也不知这些废话詩人是如何出名的？也不知那些诗歌评论家如何去吹，而且是不厌其烦去吹看不懂的狗屁詩的？读者又不是傻冒，即令是一時被诓骗，过一阵子就会明白。用种种谬辞邪说去粉饰看不懂的狗屁詩是注定是会破产的！诗人为什么不能改弦易辙另谋生计另揽他途呢？非得一根绳孑吊死嗎？诗人之所以写看不懂的詩，原因在于，一不是詩人而冒充詩人本是个半吊子偏去充板鸭，读了几本反语法非逻辑的庞徳波特来尔的废话诗，就照葫芦画瓢，去拾洋颓废诗的余唾，拿纸糊的草扎的泥塑的洋菩萨吓人，与狗皮膏药的假郎中没什么两样。二深受种种谬辞邪说蛊惑，认为若要有层次有档位，就要把詩写得艰深难測高奥难攀，就是要让人费尽周折去揽真章，也不想想读个詩非得下大气力大功夫吗？
四
同样发表在中诗网官方主页上，有位诗人叫胡弦也如此说，我不介意读者是否读得懂我写的詩。真是大错特错！诗人不去介意，难道要读者介意吗？你写的詩读者看不懂，读者如何看呢？读者不看，只你作者及诗评家看有意思吗？看不懂就意昧着你无读者缘，你把诗稿封存在抽屉里就得了，干嘛印个三五千册呢？你钱有多，有钱烧吗？浪费笔墨纸张编辑与印刷工人辛苦劳动，结果是－堆书香犹在却无人问津的废纸，你不会感到不安吗？让人一看就懂－看就明白，这么简单的道理，你如何就拒绝呢？有层次有回味并不在故弄玄虚故作深奥之中，恰恰相反，高雅就在通俗浅显明白之中！朦胧只是－团白茫茫的雾是看不见任何东西的！只有待雾散尽才可以显现好山好水好容颜！少许的轻纱似残雾，可以使山水更加灵秀，但雾霾满天却是一团昏黑！亲爱的詩人朋友！请你们用浅显明白流暢的语言去写詩，去写读者看得懂的詩，让读者在你的诗中找到快感与愉悦，产生心灵的共振！别再折磨人了！别让人見你的詩如同見了狗屎逃之矢矢！
五
凡是看不懂的詩统统都是臭哄哄的狗屎！理当弃之而后快，出于人类趋吉避凶从善斥恶的本能，中国读者早就这么做了！成千上万中国公民有谁知道朦胧詩呢？当我笫一眼看朦胧詩時，就感觉这些不明不白不清不楚纯粹的文字乱堆，是詩吗？可是一大群名詩人与名诗评家却轰然叫好，还有－大堆跟着学的詩人附和，这究竞为何呢？如下列文章就淸楚不过表明，臧棣等所谓教授如何替看不懂的詩去辨解，同样北岛的[细读论]陈仲义的[阐释论]都是以所谓学术的名义，来为詩看不懂自圆其说，就是要读者去对着那些狗屁不通口齿不清的废话发呆发怔，去领会什么微言大义！不少学詩人被他们蛊惑竞相胡乱堆砌文字，几个名詩人以天书一一世人无法了解的鬼哭狐鸣，去欺世盗名搏取功名富贵。真是骇人听闻！在世人看来詩人是特殊的群体，尽写着莫名其妙的屁话，不去写费人猜详如坠云雾的空话，就不能成为詩人呢！北岛等人的奇谈怪论目的只有一个，就是要让人们去读他们的无稽之谈把他们当菩萨－样供着。但读者早就把他们抛弄了如同抛弃破鞋一样！应该坚決否认詩越不懂越妙论，所幸这种论调仅仅只存在现代詩中。倘若名行各业的人，都说莫名其妙的废话，与大而空泛的怪话，或尽出谜语似的连篇鬼话，中国不亡才怪！
六
詩读不懂如何办？囬答只有－个，很好办，很容易办，不去读就是了！臧棣等非得要读者去读，不是鬼扯腿吗？这是什么观点？这是典型的以名压人，文化垄断行为！是对詩写作不负责任的胡说八道！我想问问，这些好为人师自以为是的教授，为什么不把詩写得明白？让人一看就懂，一看就明白不好吗？非得让人费尽猜详仍不得要领就妙吗？如此混伥逻辑混伥理论，仅仅只因为是个北大教授，就倍受主管版主编辑推崇，真是不学无术有辱斯文！明白简约是对詩写作最起码要求，是不可触碰的底线，连明白也做不到，还写什么詩？还充什么詩人教授？令人奇怪的是，对于读不懂的詩，不少詩人与詩评家评委他们都有天赋异禀，这是些独具慧眼与众不同的奇才，不，天才！他们可以在热昏的胡话中找到神妙！不少关于北岛海子等所谓詩的文章与专著中，就存在常人无法认同也无法理解的＂真知灼見＂。肉麻的吹捧无恥的拔高都是表示这些人高明！但是不论他们如何旁证慱引，如何引经据典，都无法使读不懂成为读得懂！逻辑混乱语法错乱的詩是不会有读者的！不论如何巧言令色，也无法使朦胧詩晦涩詩避免遭人唾弃的命运！各执－是，莫衷一是，如何实事求是？语言文字是用来交流思想表达情感的，倘若说话语无伦次，如何去勾通思想与情感。人类说话写文章包括写詩也必定遵循语言运行规则即语法，不然就会颠三倒四莫名其妙！看不懂的詩都是违反语法不合逻辑的。是病句断句或生造的字及語病无序的集合体。是反认识论与常识的！

作者: 王法 时间: 2016-8-25 19:21
只有人品恶劣的人，才制造一些貌似深不可测，其实啥也没有的鬼话连篇，去掩饰自已粗蠢无知，去卖弄才学其实什么才学也无的哗众取宠！现代詩之所以为读者唾弃一个重要原因是不知所云语无伦次！

作者: 王法 时间: 2016-8-25 19:21
痛苦！
痛快！

作者: 鲁二顺 时间: 2016-8-25 19:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 竹林风幽 时间: 2016-8-25 20:11
赞同观点,诗一定要让读者看懂.

作者: 重庆文杰 时间: 2016-8-25 20:33

王法发表于 2016-8-25 19:21
只有人品恶劣的人，才制造一些貌似深不可测，其实啥也没有的鬼话连篇，去掩饰自已粗蠢无知，去卖弄才学其实 ...

呵呵，都是部分人的特性。中国的知识分子，所谓的文人，总想不甘寂寞。有一个词语形容得很确切，叫“迂腐”，也是这个意思。新诗一直被管制控制，民间已近百年，仍无法突破。现在，那些主管者，又站出来说，新诗百年，好诗不多，妄谈经典。谁之误？

作者: 王法 时间: 2016-8-25 20:46

重庆文杰发表于 2016-8-25 15:33
呵呵，都是部分人的特性。中国的知识分子，所谓的文人，总想不甘寂寞。有一个词语形容得很确切，叫“迂腐 ...

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-8-26 11:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 屈铁钢 时间: 2016-8-26 18:29
本帖最后由屈铁钢于 2016-8-26 18:31 编辑

王法发表于 2016-8-25 19:21
只有人品恶劣的人，才制造一些貌似深不可测，其实啥也没有的鬼话连篇，去掩饰自已粗蠢无知，去卖弄才学其实 ...

如最近在廊坊召开的北岛诗学术研讨会，与会者都是体制中的所谓学术名流权威，他们浪费纳税人的钱姑且不谈，就学术上讲，除了肉麻的吹捧，出格的阿谀，竞无任何价值！北岛的詩没有任何中国人文气息也无中国现代气息与珼实生活气息！是极其肤浅枯橾的！既无文釆亦无禸涵，是病句断句语病单个字的胡乱堆砌！这样一个不学无术的庸碌之辈，仅仅因为狂热吹捧与摹仿西方颓废詩派，就被中国诗歌学术权威推崇为中国现代詩的代表与领军人物，真是要多荒唐就多荒唐！真是天下文人墨客的恥辱！但中国的读者有谁去看北岛詩呢？此事亦证明名人垄断，学术垄断与团伙圈子现象，何等深根蒂固！就象－股沉沉暮气，窒息现代詩巳剩无多的生机！要对这些佅儒庸才说不！应该告诉詩人朋友切切不可效法洋奴詩人与洋破烂。要写出人的真性情真血性，要把詩写得淋漓酣暢通俗流利！别再用鬼画符与密电码去折磨读者。向先生问好！

作者: 王法 时间: 2016-8-26 18:31

屈铁钢发表于 2016-8-26 13:29
如最近在廊坊召开的北岛诗学术研讨会，与会者都是体制中的所谓学术名流权威，他们浪费纳税人的钱姑且不 ...

要写出人的真性情真血性，要把詩写得淋漓酣暢通俗流利！别再用鬼画符与密电码去折磨读者。

作者: 屈铁钢 时间: 2016-8-27 07:13
本帖最后由屈铁钢于 2016-8-27 07:19 编辑

鲁二顺发表于 2016-8-25 19:51
你说的那篇我大概也看过了，意见和你大概差不多。我觉得一个人诗歌写出来，要首先给自己的父母，家人 ...

种种奇谈怪论如]诗陌生论][詩张力论][细读论][阐释论][诗越不懂越妙论][越难懂越要去读论][无韵写詩论][意象即詩论]，都与詩没有半毛钱关系！这些所謂学术与学术相隔十万八千里，就出自所謂名教授权威之口！读陈仲义[詩张力论]满头雾水脑袋都大了！张力是啥玩意儿呀？又如陈仲义[诗接受之难受]一文，除了莫名其妙的名辞术语，就是搬出洋菩萨与土菩萨，一篇文章写得如此凌乱不堪，谈詩竞无詩的只字片语，神乎其神玄之又玄，卖弄才学却无甚才学！如此教授如陈仲义臧棣竞以为自巳所说与真理等身！不少人受徐敬亚西川吕据等人伪詩学蛊惑写出的东西，如此枯橾，如此难懂，如此不近人情，简言之垃圾！这是些詩歌门外汉！他们对詩－无所知，却颐指气使，作导师与权威状。如此荒唐的事情就发生在中国！一定要否认上述种种谬论！要把那些草扎的纸糊的泥堆的如北岛海子等菩萨轰下台！别让这些侏儒庸才在台上搔首弄姿丟人显眼！向你问好！

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-15 21:09
本帖最后由舟自横渡于 2017-3-15 21:16 编辑

欣赏！赞同。所谓的朦胧诗很大一部份像医生开的天书处方，无非是不让人看明白以卖弄和糊弄罢了，试问中华多少脍炙人口的传世佳作不是一览无遗的？学习问好！

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-15 21:09
本帖最后由舟自横渡于 2017-3-15 21:17 编辑

学习！

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-15 21:10
本帖最后由舟自横渡于 2017-3-15 21:17 编辑

祝福！

作者: 绿溪 时间: 2017-3-15 21:47
绿溪我如果没记错的话，我家朦胧诗起源于一个历史特殊时期，那时是周总理逝世之后，因为那时的国家政治正处于朦胧状态，为了维护诗歌这种独特醒世话语权的生命力，才新生了诗歌“朦胧派”，继而推广扩大到现代生活各领域，继而扬声器扩音变调，继而婉延曲折至细枝未节，而盾化成变态的虎头蛇尾、人身马面，无法用常人思维品读……形成去朦胧面纱的非朦胧的“狼外婆”，是后来习跟随“朦胧派”的习诗人因品格与趣味不足而异化了本真的朦胧诗形象。朦胧诗鼻祖们的名作，语言清析，意识自然，生动和谐，立意清高。他们的作品朦胧主要在于意境朦胧。那么，现代诗中的诗探索的索道上，哪一首好诗不是诗歌的意境朦胧，哪一首好诗脱离了能指背后的所指，嗯？

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-15 22:03
本帖最后由舟自横渡于 2017-3-15 22:06 编辑

绿溪发表于 2017-3-15 21:47
绿溪我如果没记错的话，我家朦胧诗起源于一个历史特殊时期，那时是周总理逝世之后，因为那时的国家政治正处 ...

我觉得诗如裸体即本真，朦胧若薄纱即可，意、境皆美，如绿溪所言朦胧鼻祖如是也，特殊时期必须如此方能存新诗之薪火，是耶？

作者: 绿溪 时间: 2017-3-15 22:11
本帖最后由绿溪于 2017-3-15 22:16 编辑

舟自横渡发表于 2017-3-15 22:03
我觉得诗如裸体即本真，朦胧若薄纱即可，意、境皆美，如绿溪所言朦胧鼻祖如是也，特殊时期必须如比方能存 ...

横渡兄所言即是！
本真就是自然，就是与节气的时世同步，就是彼时与此时的环境与情境，只生出些时的认知感觉。
朦胧就是此时的认知情感，因某种隔阂，而不得不转个弯通达出去。与生造汉语无关，与读不懂无。与心有灵犀相关，与个人视线和视角相关，与社会阶层和上层建设意识形态相关，与国家梦想和人民胸襟相关。

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-15 22:15

绿溪发表于 2017-3-15 22:11
横渡兄所言即是！
本真就是自然，就是与节气的时世同步，就是彼时与此时的环境与情境，只生出些时的认知 ...

时势所迫而婉转，但必须让人隐隐约可见其美之所在，才算亨受啊！

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-15 22:21

舟自横渡发表于 2017-3-15 22:15
时势所迫而婉转，但必须让人隐隐约可见其美之所在，才算亨受啊！

个性不能张扬，真情不能流露，只能朦胧之实在是时代之悲哀。偷白居易之《卖碳翁》一般人皆能读懂之诗在当下是流行不起来的，只能写点小心情了，风花雪月或阳春白雪。

作者: 绿溪 时间: 2017-3-15 22:21

舟自横渡发表于 2017-3-15 22:15
时势所迫而婉转，但必须让人隐隐约可见其美之所在，才算亨受啊！

当然，既然是诗歌，就得有诗歌文本的样貌，没看到“新韵使者”的呼吁吗

很多先锋，是借诗还魂！借诗歌的话语权而杀现代死诗歌。鲁迅的呐喊没有借助诗歌形式，照样力透千秋！

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-15 22:26

绿溪发表于 2017-3-15 22:21
当然，既然是诗歌，就得有诗歌文本的样貌，没看到“新韵使者”的呼吁吗
很多先锋，是借诗还魂！借诗歌 ...

这个横渡赞同，但鲁迅在当下是没有活路的，诗歌的窘境与出路皆在庙堂。然赞歌是会随朝代更替而被扫入历史垃圾堆的。

作者: 绿溪 时间: 2017-3-15 22:31
本帖最后由绿溪于 2017-3-16 08:05 编辑

舟自横渡发表于 2017-3-15 22:21
个性不能张扬，真情不能流露，只能朦胧之实在是时代之悲哀。偷白居易之《卖碳翁》一般人皆能读懂之诗在当 ...

正解！当时的朦胧诗起源不是为了诗朦胧之美，是时势造化与时代症结所开出的美丽之花。
而当下，正是这条朦胧纱巾，在广缔广结现代新诗意象美的善缘！

作者: 绿溪 时间: 2017-3-15 22:34
本帖最后由绿溪于 2017-3-15 22:45 编辑

舟自横渡发表于 2017-3-15 22:26
这个横渡赞同，但鲁迅在当下是没有活路的，诗歌的窘境与出路皆在庙堂。然赞歌是会随朝代更替而被扫入历史 ...

是的。诗歌可以不是政治与文明的使者，是必须是艺术的知音。

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-16 07:23
本帖最后由舟自横渡于 2017-3-16 08:18 编辑

2017-3-15 22:31
...

不能为朦胧而朦胧！诗的本质是清纯、简洁（当然构成的基本要素还是要的，否则不成其为诗了），易于流传。从诗的发韧、滥觞可反观为朦胧而朦胧是行不通的，只能成为极少数人手里的把玩，可悲的是正是这少数人撑握着话语权却仍哀叹出不了大诗人——当然除他们之外。

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-16 08:27
本帖最后由舟自横渡于 2017-3-16 08:37 编辑

2017-3-15 22:34

对，既然诗被称为艺术的桂冠，甚至是桂冠上的明珠，必然也是文明的使者并催化文明，而文明则改良政治，日积月累潜移默化，文化文化以文化之盖因其通俗易懂也。所以去覆于诗之裸体之上之垃圾功在当代而利在千秋也。

作者: 绿溪 时间: 2017-3-16 08:37

舟自横渡发表于 2017-3-16 07:23
不能为朦胧而朦胧！诗的本质是清纯、简洁（当然构成的基本要素还是要的，否则不成其为诗了），易于流传。 ...

说得具体点，就是不要把事物意识极度向内地细化，因为事物的内部那种时时刻刻的生发动态是不可感的，可感的觉和悟是在体表投射的感官感觉，是清析易见的，是可以定性描述的，但情感本身就是因天地人与时空，而异彩纷呈，所以，对事物的情和识别和情感描述是多向和不确定的。

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-16 09:01

绿溪发表于 2017-3-16 08:37
说得具体点，就是不要把事物意识极度向内地细化，因为事物的内部那种时时刻刻的生发动态是不可感的，可感 ...

极度向内容易晦涩，难以共鸣，诗人写诗总是希望有人能懂对吗？读诗应当是愉悦的过程

作者: 绿溪 时间: 2017-3-16 09:07

舟自横渡发表于 2017-3-16 09:01
极度向内容易晦涩，难以共鸣，诗人写诗总是希望有人能懂对吗？读诗应当是愉悦的过程

是的。所以，不能把弯曲的山路与羊肠等同。也不能把弯腰当拾金捡漏~

作者: 屈铁钢 时间: 2017-3-16 20:28

绿溪发表于 2017-3-15 21:47
绿溪我如果没记错的话，我家朦胧诗起源于一个历史特殊时期，那时是周总理逝世之后，因为那时的国家政治正处 ...

朦胧詩是指北岛芒克杨炼欧阳江河多多，也包括舒婷顾城等，摹仿或因袭西方颓废悲观詩派产生的反语法逻辑的所谓詩歌流派

作者: 屈铁钢 时间: 2017-3-16 20:44
绿溪发表于 2017-3-16 08:37
说得具体点，就是不要把事物意识极度向内地细化，因为事物的内部那种时时刻刻的生发动态是不可感的，可感 ...

不知你说什么，非得买弄名辞术语卖弄才学嗎？朦胧詩语多空乏，颠三倒四，语无伦次，不过是西方末流象征主义与意象派伪詩的克隆版，并不是独创！其特点是一反语法反逻辑，二是非理性反社会，三是非现实远离时代。是典型的愚民术！行文错乱，狗屁不通，如北岛以病句，断句，单个字语病去冒充詩，朦胧詩不写当代现实不写人的喜怒哀乐，无情无趣，无知无识，是文字垃圾！

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-16 22:36
本帖最后由舟自横渡于 2017-3-16 22:38 编辑

2017-3-16 20:44
Σ ...

各抒己见，虚怀若谷称不上卖弄，望师友以诚相待方能达至友所奉行之主义。致安祝福！

作者: 荒原猛士 时间: 2017-3-17 07:17
不能做到深入浅出，是水平不够。对于那些把文理不通看作是高深的文字不看，也不屑于研究是我一贯的作风

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 14:31

舟自横渡发表于 2017-3-16 07:23
不能为朦胧而朦胧！诗的本质是清纯、简洁（当然构成的基本要素还是要的，否则不成其为诗了），易于流传。 ...

可能是吧，正如法制与法治关系不清明之下，经济不健康~

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 14:35

绿溪发表于 2017-3-17 14:31
可能是吧，正如法制与法治关系不清明之下，经济不健康~

舍治求制，一以贯之，何来健康？

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 15:13

屈铁钢发表于 2017-3-16 20:28
朦胧詩是指北岛芒克杨炼欧阳江河多多，也包括舒婷顾城等，摹仿或因袭西方颓废悲观詩派产生的反语法逻辑的 ...

知道。他们的诗先生你读不懂吗？他们的诗意与立意不自然吗？
先生你在批他们的诗歌什么？立意？结构？语象?
如果是这样，先生就没有资格。因为是诗人，就懂得他们的诗写。
如果先生只拿汉语语法来纠缠他们的诗歌对或错，那先生去当小学语文教师好了。
对于文学中的方言，先生如何用汉语语法评判？也是批判？诗歌就是文学中的“方言”,先生这点常识也不知吗？
先生写了那么多批判，先不说累，有多少人认同呢？有多少学子接力继承呢？
先生是要批尽天下诗人和新诗吗？那么，先生认为的新诗是个什么样貌？
先生你确定你所写的批判文章没有文法问题吗？你确定你的文章不是一言堂的空话套话吗？
先生批判现代新诗的目的呢？论点呢？论据就是你所沤心沥血查字典比较的语法不通问题？先生想论证什么？论证汉语新诗没有出路？论证新诗只需要名词加动词、形容词的定语式的叙述？论证新诗不需要意象？论证新诗不需要所指与能指？那么先生该是肯定“梨花体”、“羊糕体”之类的新诗了。那么先生是喜欢“口号诗”与“新闻诗”了。那么先生是喜欢后现代纯粹以性写作、纯粹以下半身写作了。那么先生的诗观起源于后现代，根本不懂八十年代起源的朦胧派诗歌。如果真是这样，不怪先生和绿溪我一样，无知，不学无术，成天嚷嚷读不懂诗，看不惯现代新诗界。如果是这样，以先生批判的精神，完全可以精进地回到旧时代中去，闭关自守，与世界脱轨。如果是这样，先生完全可以以一家之言养一技之长切萝卜，摆八卦阵，把汉字语法搞得风生水起，如痴如醉，弃它前辄与后辄，另起一番汉诗学伟业——拼弃旧体诗，剁碎新体诗。那么，汉诗之路还剩下什么？除了残留的迫来品。
先生是批评家还是批判成瘾——中了文革余毒？
先生的黑体加粗汉字批判，是不是内含强加人意的意识？宣声夺人者往往心虚，先生这个伏笔的意思不是倒戈了自己。
唉~先生呀~~~

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 15:15

屈铁钢发表于 2017-3-16 20:44
不知你说什么，非得买弄名辞术语卖弄才学嗎？朦胧詩语多空乏，颠三倒四，语无伦次，不过是西方末流象征 ...

叶先生的理解能力太差了！
还牢骚满腹~像个祥林嫂。

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 15:20

舟自横渡发表于 2017-3-16 22:36
各抒己见，虚怀若谷称不上卖弄，望师友以诚相待方能达至友所奉行之主义。致安祝福！

“以理服人”也是与时俱进的。一棒子打死人也要看持棒人的力度和水平。如果打蛇不在七寸上，只怕打不死程咬金，还半路又杀出一个。唉~

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 15:24

舟自横渡发表于 2017-3-17 14:35
舍治求制，一以贯之，何来健康？

是的。
片面，短视，自私。
人整人之风盛行。

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 15:39

绿溪发表于 2017-3-17 15:20
“以理服人”也是与时俱进的。一棒子打死人也要看持棒人的力度和水平。如果打蛇不在七寸上，只怕打不死程 ...

非理性的批判，效果很差，

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 15:40

绿溪发表于 2017-3-17 15:24
是的。
片面，短视，自私。
人整人之风盛行。

是的，无处不在

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 15:49
本帖最后由舟自横渡于 2017-3-17 15:54 编辑

绿溪发表于 2017-3-17 15:13
知道。他们的诗先生你读不懂吗？他们的诗意与立意不自然吗？
先生你在批他们的诗歌什么？立意？结构？语 ...

兼听则明，好！

作者: 屈铁钢 时间: 2017-3-17 20:16
本帖最后由屈铁钢于 2017-3-17 20:18 编辑

绿溪发表于 2017-3-17 15:13
知道。他们的诗先生你读不懂吗？他们的诗意与立意不自然吗？
先生你在批他们的诗歌什么？立意？结构？语 ...

如艾略特狄釒森庞德特姆斯特朗等在西方并不为学术界看好，不过是穷极无聊的文人一种病态的个人情绪宣泄，类似愚人节搞笑，当不得真的。如意象派与象征主义都是－种悲观颓废的伪詩学，其特点是反语法反逻辑与非理性。在西方也不过是臭狗屎，不知为什么到了中国到了北岛海子等手里就成了香悖悖！？詩是理性的感情流露，并不是潜意识与下意识的不经意的乱抽疯！首先要反映時代现实生活，其次要表达人的喜怒哀乐，此外还要韵味有哲理与文釆。现代詩并不是从无到有凭空产生，也不过是古典诗歌与西方精典詩歌在现代合乎逻辑的延伸。西方精典詩歌如普希釒拜伦莎士比亚歌德海浧，对中国现代詩的形成有很大的影响。但叶芝与波特来尔等颓废荒涎伪詩学对中国现代詩的摧残是不言而喻的。北岛余秀华海子等不过是西方晦涩体与死亡体的克隆版，是可恥的抄袭与摹仿！中国现代詩巳经衰落与死亡！没有读者，没有文化市场，废话充斥，鬼话疯行。成了人见人厌的臭狗屎！请你说说北岛海子余秀华有何可圈可点的名篇妙句？从上世纪八十年代到现在中国发生巨大的変化，人们的思维方式生活方式行为方式也发生巨大改变，这一切在从北岛到韩庆成等詩中竞无点滴掠影浮光！你说这不奇怪吗？如于坚臧棣张枣等写的詩，可以在任何時候任何地点都能写出来，但是这种没有时代特色国别地域的詩，不是纯粹的废话嗎？方訁是存在于不同地方的生僻字与不同发音的字，是古汉语一种遗存，用方言写詩同样要符合语法。方訁基本上都是汉语，只是发音与个别字稍为不同而已！如闽南話客家话，粤语与湘语，在语言本质上并无区别，与京话秦腔都是中国汉语。诗歌昰一种语訁文字为载体的一种文学体裁，与应用文小说散文戏剧－样，不过是语言文字表述的形式。并不是异乎寻常独特的不受语法制约的门类！詩与其它文学形式不同的是，它是分行的韵文！

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 20:33

屈铁钢发表于 2017-3-17 20:16
如艾略特狄釒森庞德特姆斯特朗等在西方并不为学术界看好，不过是穷极无聊的文人一种病态的个人情绪宣泄 ...

听懂了。先生拿一堆诗人出来，就是为了说明现代诗歌的诗写，要求有意而为之，求实事，求真情，对吧。这就对了。你所列举的诗人都是弘扬这样的诗观，都是这样写的。就近来说，余秀华的诗歌就是你所认为的现代诗歌标准“反映時代现实生活，其次要表达人的喜怒哀乐，此外还要韵味有哲理与文釆。”
听不懂的是，你没有搞清楚意识与虚实问题。你所认为的，只有发生的，看得见的，才是真实的。你太落后了！我没有空在此讲课。记得以前我说过，何为真，何为正相。

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 20:34

舟自横渡发表于 2017-3-17 15:49
兼听则明，好！

叶先生有点偏执

作者: 屈铁钢 时间: 2017-3-17 20:48
绿溪发表于 2017-3-17 20:33
听懂了。先生拿一堆诗人出来，就是为了说明现代诗歌的诗写，要求有意而为之，求实事，求真情，对吧。这就 ...

脑瘫体反映什么现实？反映了她所在横店风光？反映了农村悲欢离合？没有！类似海子一大堆莫名其妙的干噑乱叫！不但不好读，而且没有什么可读！用这种流氓撒泼，泼妇骂亍的胡说八道去陶治人们的性情吗？与下半身死亡体晦涩体屎尿体一样都是垃圾！你竞认同这种文字垃圾，太抬举你啦！

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 20:50

屈铁钢发表于 2017-3-17 20:48
脑瘫体反映什么现实？反映了她所在横店风光？反映了农村悲欢离合？没有！类似海子一大堆莫名其妙的干噑 ...

先生，你到底要推翻他们什么？是诗歌语言结构呢，还是诗歌意境？先要搞清楚！

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 20:53

屈铁钢发表于 2017-3-17 20:48
脑瘫体反映什么现实？反映了她所在横店风光？反映了农村悲欢离合？没有！类似海子一大堆莫名其妙的干噑 ...

只要为文，写什么，怎么写，就是两大难。先生到底想说什么？

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 20:56

屈铁钢发表于 2017-3-17 20:48
脑瘫体反映什么现实？反映了她所在横店风光？反映了农村悲欢离合？没有！类似海子一大堆莫名其妙的干噑 ...

你不能胡乱一气说这也不对那也不对，是吧。

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 20:58

屈铁钢发表于 2017-3-17 20:48
脑瘫体反映什么现实？反映了她所在横店风光？反映了农村悲欢离合？没有！类似海子一大堆莫名其妙的干噑 ...

诗歌立意一定要高大上吗？诗歌推动社会进步是附属功能，诗歌本质就是记录和呈现宙宇万物诗意。

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:00
本帖最后由绿溪于 2017-3-17 21:04 编辑

屈铁钢发表于 2017-3-17 20:48
脑瘫体反映什么现实？反映了她所在横店风光？反映了农村悲欢离合？没有！类似海子一大堆莫名其妙的干噑 ...

按你的意思，诗歌就是国家社会的宣传和舆论工具，诗歌就是新闻媒体的接力棒。但你又反对流派的干预诗歌！真不知道先生目的，难道是反天下诗歌这个文体 ~

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:01

绿溪发表于 2017-3-17 20:50
先生，你到底要推翻他们什么？是诗歌语言结构呢，还是诗歌意境？先要搞清楚！

这样才能有的放矢，

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:04

绿溪发表于 2017-3-17 20:34
叶先生有点偏执

看得出来是一概否定

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:05

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:01
这样才能有的放矢，

是的，叶老意图像个恐怖份子，其目的只在反对与批判的本身

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:06

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:04
看得出来是一概否定

为什么？任何行为都有目的，何况他再三强调“有意识”的写

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:07

绿溪发表于 2017-3-17 21:00
按你的意思，诗歌就是国家社会的宣传和舆论工具，诗歌就是新闻媒体的接力棒。但你又反对流派的干预诗歌 ...

如果一旦成为宣传工具那离垃圾就不远了，比如郭沫若的诗前后巨变

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:12

绿溪发表于 2017-3-17 21:05
是的，叶老意图像个恐怖份子，其目的只在反对与批判的本身

一场诗歌革命

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:23

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:07
如果一旦成为宣传工具那离垃圾就不远了，比如郭沫若的诗前后巨变

他是形式所迫，为了生存而个人品性变质。叶先生就是要推崇《将军，请不要这样》那样的伟大诗歌！

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:27

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:12
一场诗歌革命

“其目的只在反对与批判的本身”这叫那门子革命？
革命不是只革除不命名！他作了何命名？境意是他命名的？真与美是他命名的？意识自然更不是，况且他没有真正搞清楚“意识”与诗歌“意象”之间的本质联系。纵观他的文章，他是土豆式思维，砣砣块块状，貌似很有力道~

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:29

绿溪发表于 2017-3-17 21:23
他是形式所迫，为了生存而个人品性变质。叶先生就是要推崇《将军，请不要这样》那样的伟大诗歌！

同感，反诗内容胜于结构

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:33

绿溪发表于 2017-3-17 21:27
“其目的只在反对与批判的本身”这叫那门子革命？
革命不是只革除不命名！他作了何命名？境意是他命名 ...

忘了加双引号“革命”，只拆不建也无出路

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:33

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:29
同感，反诗内容胜于结构

反诗~呵呵，这个命名好！！！叶如钢先生在进行的操作，可能就是要这个命名名正言顺地面世。哈哈哈，终于找到症结了

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:34

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:29
同感，反诗内容胜于结构

这样说来，反诗就是革命传单！

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:35

绿溪发表于 2017-3-17 21:33
反诗~呵呵，这个命名好！！！叶如钢先生在进行的操作，可能就是要这个命名名正言顺地面世。哈哈哈，终于 ...

是吗？

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:36

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:29
同感，反诗内容胜于结构

那他所宣扬的“唯美”呢？难道美是真的烟幕弹

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:37

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:33
忘了加双引号“革命”，只拆不建也无出路

就是。革的那门子命，好像拦路的土匪

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:38

绿溪发表于 2017-3-17 21:34
这样说来，反诗就是革命传单！

颇有相似之处。心平气和，百家争鸣出真知，大字报反而打压新思

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:39

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:35
是吗？

当然。不然呢。

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:41

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:35
是吗？

可惜流派己有个“反动诗”派抢先了，人家借牛顿搞了一堆反之则推动的力学诗歌理论

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:43

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:38
颇有相似之处。心平气和，百家争鸣出真知，大字报反而打压新思

对的，文艺方针就是百花齐放~

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:45

绿溪发表于 2017-3-17 21:39
当然。不然呢。

其实反朦胧诗是可以探讨的，但反朦胧倒不必强求。

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:45

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:38
颇有相似之处。心平气和，百家争鸣出真知，大字报反而打压新思

嘿，我们的渡编，大明师来了，快躲起来~他说要打死我，

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:46

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:45
其实反朦胧诗是可以探讨的，但反朦胧倒不必强求。

反与不反，都要有个度。朦胧的距离有审美趣味，

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:46

绿溪发表于 2017-3-17 21:43
对的，文艺方针就是百花齐放~

春秋时期诸子百家留下多少遗产啊

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:48

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:46
春秋时期诸子百家留下多少遗产啊

是~思想是个性化的，专政下出不了奇思妙想，纵使是奇思妙想的专政。

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 21:48

2017-3-17 21:46

至秦一统又死了

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 21:51

舟自横渡发表于 2017-3-17 21:48
至秦一统又死了

分分合合是必然，但讲究的寻求发展的出路。而标准就是自然顺应。

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 22:02

绿溪发表于 2017-3-17 21:51
分分合合是必然，但讲究的寻求发展的出路。而标准就是自然顺应。

时间跨度太长，非一已之力可成

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 22:03

绿溪发表于 2017-3-17 21:48
是~思想是个性化的，专政下出不了奇思妙想，纵使是奇思妙想的专政。

只有荒诞了

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 22:08

舟自横渡发表于 2017-3-17 22:02
时间跨度太长，非一已之力可成

嗯，等待觉悟与自觉。而人性是混沌的，惰性的，只有上高不停地敲摧促才能板醒。没有轻易的屈服，所以“枪杆子里边出政权”

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 22:08
本帖最后由舟自横渡于 2017-3-17 22:11 编辑

绿溪发表于 2017-3-17 21:46
反与不反，都要有个度。朦胧的距离有审美趣味，

朦胧存在于万物，自然风光、雕琢之美，，，，，，

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 22:10

舟自横渡发表于 2017-3-17 22:03
只有荒诞了

荒诞不经，多么象当前叶先生对你们这些有名气的诗人的批判，甚致包括上了余秀华

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 22:11

舟自横渡发表于 2017-3-17 22:08
朦胧存在于万物，

是。关于朦胧，我在山子哥《诗，必然朦胧》的贴子里说了很多

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 22:12

绿溪发表于 2017-3-17 22:08
嗯，等待觉悟与自觉。而人性是混沌的，惰性的，只有上高不停地敲摧促才能板醒。没有轻易的屈服，所以“枪 ...

那是真革命了，然后统一思想，固化

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 22:14

舟自横渡发表于 2017-3-17 22:12
那是真革命了，然后统一思想，固化

也是哈~这漏掉了“自由”概念本质。

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 22:15

绿溪发表于 2017-3-17 22:11
是。关于朦胧，我在山子哥《诗，必然朦胧》的贴子里说了很多

我有研读，但不全苟同

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 22:15

舟自横渡发表于 2017-3-17 22:12
那是真革命了，然后统一思想，固化

好了，我们都去休息。读不读得懂，管它呢

作者: 绿溪 时间: 2017-3-17 22:16

舟自横渡发表于 2017-3-17 22:15
我有研读，但不全苟同

那你有空写出来供大空雅赏！去睡觉。

作者: 舟自横渡 时间: 2017-3-17 22:16

绿溪发表于 2017-3-17 22:10
荒诞不经，多么象当前叶先生对你们这些有名气的诗人的批判，甚致包括上了余秀华

至少好过骂“脑瘫”，理性批判应当支持

作者: 绿溪 时间: 2017-3-18 12:34

舟自横渡发表于 2017-3-17 22:16
至少好过骂“脑瘫”，理性批判应当支持

是的。为文贵在雅。文品即人品。

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