中国诗歌流派网

标题: 谈诗与逻辑 [打印本页]

作者: 四维广土 时间: 2016-9-7 23:19
标题: 谈诗与逻辑
现代诗理论探索四
                                                      谈诗与逻辑

   有篇文章，一直深刻于我的记忆中：说的是一个作家写的小说，很感人，结局主人翁死了，读者纷纷问作者为什么不安排一个皆大欢喜的结局？作者很郑重地说，我也想让他活着，但这不是我能安排的。
   文章要揭示的就是事物的发展有它的必然性，不是作者可以恣意妄为的。而这个必然性就是逻辑。
   逻辑，也是诗的创作必须遵循的思维规律。
   诗的创作，有其特殊性，那就是诗必须用极其凝练的语言来表达主题。这就需要作者与读者都要具备一定的想像力，不能循明晰的逻辑脉络来理解诗意。诗的创作逻辑脉络虽不像其他艺术作品清晰，但也不可天马行空，横行无忌。
   一首很不错的诗中有这样句子：
      不可思议
      我居然爱上一个锋利的姑娘
      她以切割的方式进入我的身体
      当石头被雕刻出口鼻
      便立即学会了呼吸

      歌词填饱乐谱的肚子
      宝贝
      来弹奏我的余生
      一定会悦耳得
      像心脏敲击牙齿
   我给他的评语是：想像是不能出格的。如“一定会悦耳得像心脏敲击牙齿”  让人费解。逻辑也是写诗的基本东西。
   这首诗本是可以很出众和完美的，作者也是极有灵气的。但就因为没有遵从逻辑的自觉，出现了断裂，满地珍珠串不成饰品。
   一个能够传世的作品，一定是一个必然在支配始终。文学鉴赏有一个重要标尺，就是作品的逻辑性。诗的创作中语言形象等好比是一颗颗珍珠，而逻辑就是围绕主题将这些珍珠串起的线索。如果没有这样一条逻辑的线索，或中断了这条线索，所有的珍珠就构不成精美的项链。
   诗的创作，尽管在逻辑上有其这样的特殊性，我们创作时，仍是提倡要尽量使其脉络明晰化。不可有意使其朦胧，朦胧到逻辑的线索如有似无，更不能故意让其断裂，让读者猜谜似地读诗，这样我们就有不尊重读者的嫌疑了。
   我们要循逻辑的脉络竭力写出诗意，而不是要竭力写出朦胧与断裂。
   摘录泰戈尔《金色花》片段：
   假如我变成了一朵金色花，为了好玩，
   长在树的高枝上，笑嘻嘻地在空中摇摆，
   又在新叶上跳舞，妈妈，你会认识我么？
   ……
   ……
   当你黄昏时拿了灯到牛棚里去，
   我便要突然地再落到地上来，
   又成了你的孩子，求你讲故事给我听。
   你可以找泰戈尔的这首全诗来读读，诗意浓到化不开了，而语言平直得如我们常说的口语。所以，诗作者们不要以追求语言的奇特、表达的朦胧、逻辑的断裂为目的来显示一种莫测高深。作品的深遂是思想本身的深度所决定的，不是故意用词藻堆砌做成的洞来显示深度的。
   以上表述，不是要说传统的什么都好，现代的什么都不好。刚好相反，时代赋予了我们必须创新的使命：创新语言、创新形式、创新意象……我们一定要创造出一个完全属于我们这个时代的风格。但这是另一个话题，在此展开就串到另一个内容上去了。
   以上要表述的是：我们不能以创新为借口，横冲直撞，不顾逻辑的规约。那样我们很多灵气的天才作者，就会在这场冲锋中，为语言创新等某方面作了贡献，却在胜利前牺牲了自己。

作者: 明月清风 时间: 2016-9-8 14:01
诗作者们不要以追求语言的奇特、表达的朦胧、逻辑的断裂为目的来显示一种莫测高深。作品的深遂是思想本身的深度所决定的，不是故意用词藻堆砌做成的洞来显示深度的。

作者: 弘二君 时间: 2016-9-8 16:36
诗人是最忌讳浮躁的，而很多诗写者都脱离不了这个时代的通病---浮躁，结果便可想而知。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-8 20:33

明月清风发表于 2016-9-8 14:01
诗作者们不要以追求语言的奇特、表达的朦胧、逻辑的断裂为目的来显示一种莫测高深。作品的深遂是思想本身的 ...

感谢新友来访，观念是指导行动的明灯，我一直执着于自己的逻辑，不知诗友有同感，再谢谢关注了。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-9-8 20:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 四维广土 时间: 2016-9-8 20:38

弘二君发表于 2016-9-8 16:36
诗人是最忌讳浮躁的，而很多诗写者都脱离不了这个时代的通病---浮躁，结果便可想而知。

附议你的观点，我们这个时代最重要的就是能沉下心来做一点事情，我也是为此停顿了近三十年后才重新捡起来做的，当初，为了生存，我放弃了写东西，现在我不需要为生计发愁了，来想实现梦中的诗的追求，一是理解浮躁的本源，二是提倡去功利化，不然，浮躁是无法避免的。你说是吗？问好二君。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-8 20:41

大明定南朱曦发表于 2016-9-8 20:34
有见地....

谢谢大明来访，流派里没有成系统的理论文章，我滥竽充数，愿为流派作点事情。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-9-8 20:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 四维广土 时间: 2016-9-8 20:59

大明定南朱曦发表于 2016-9-8 20:45
诗性的解读
没必要过于系统性
诗是活蹦乱跳的鱼

你的比喻很妙，我想，如果没有系统的思维，如何能指导自己的行为呢？

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-9-8 21:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 重阳新韵 时间: 2016-9-9 09:43
点穴之说好，
那就点穴吧。
我点诗之命穴：
诗是韵文，无韵非诗。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-9 12:24

重阳新韵发表于 2016-9-9 09:43
点穴之说好，
那就点穴吧。
我点诗之命穴：

新韵好，欢迎新友来访，人各有各的观念，您信韵为诗，有人信无韵脱俗，可以各行其道，不必强说谁的道是什么，谁的道不是什么。大家都来探索，看那条道更好，也许都好也说不准，这一点无须争论吧。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-9 12:33

大明定南朱曦发表于 2016-9-8 21:18
中国的诗论，多偏重于富于跳跃性的、诗性的解读，比如司空图的《二十四诗品》和钟嵘的《诗品》以及刘勰的 ...

诗评是诗成长与推广的重要通道，我也很赞同你的观念。点穴式评点不失为快速抓住关键点一针见血式的方法，值得赞赏，但它是不能取代系统性赏诗的作品的。至少，点穴式点评本身很难成为艺术作品。你说是吗？

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-9-9 15:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大象 时间: 2016-9-9 21:42

四维广土发表于 2016-9-9 12:24
新韵好，欢迎新友来访，人各有各的观念，您信韵为诗，有人信无韵脱俗，可以各行其道，不必强说谁的道是什 ...

是的，赞同四维的说法。

作者: 大象 时间: 2016-9-9 21:43
是时候写写诗与意象了，期待已久了。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-9 23:32

大明定南朱曦发表于 2016-9-9 15:07
《宋词小札》那本书，即是“点穴式”的词品，值得引用于诗品之中。

我们的观念没有不同，点穴式的评点也是非常值得推崇的，网上绝大多数，可说达到了黄金4个9 的比例，这就说明你的推崇的评点方法的正确与通行。而我说的是另一回事，系统的理论思想也很重要，逻辑的力量是保证作品的完整性与质量的重要理念，艺术精品出于严谨与思绪飞扬的结合。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-9 23:39

大象发表于 2016-9-9 21:42
是的，赞同四维的说法。

嗯，我也从来不认为有一种万全的理论可以指导写作，只是每个人在漫长的创作中，要有自已的理念，并成为一个体系，来指导自己的创作，否则，就没有一个坚定的方向，一会儿像这，一会又像那，最终会迷失自己，不像自己。套用一句名言：只有自己的，才是大家的。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-9 23:40

大象发表于 2016-9-9 21:43
是时候写写诗与意象了，期待已久了。

祝贺并期待品尝你的佳作。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-9-10 11:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小龙女！ 时间: 2016-9-10 11:15
四维发诗评了

作者: 四维广土 时间: 2016-9-10 11:38

大明定南朱曦发表于 2016-9-10 11:01
诗歌理论，是诗歌创作的经验总结或曰提炼，这种提炼物，对诗创作有一定积极意义而不是指导意义，原 ...

与你讨论很愉快，所有的见解都有道理，这样才能出现百花齐放的局面。我也是一孔之见，不是什么大家，连小家也不算的，孤家寡人，也是供诗友们参考的。有你来读，其实我就很高兴了。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-9-10 11:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 四维广土 时间: 2016-9-10 11:42

小龙女！发表于 2016-9-10 11:15
四维发诗评了

这是你看过的，原来发在日志中，没有什么对得起人的新作，也懒散惯了，最近的一鳞半爪的东西串不能项链，连手镯也没有串成，所以将自己的论文发来胡乱充数了。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-10 11:44

大明定南朱曦发表于 2016-9-10 11:41
与友同乐....

愿为挚友，握手。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-9-10 11:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-9-10 11:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 弘二君 时间: 2016-9-10 16:12

四维广土发表于 2016-9-8 20:38
附议你的观点，我们这个时代最重要的就是能沉下心来做一点事情，我也是为此停顿了近三十年后才重新捡起来 ...

欣赏，值得期待！

作者: 星尘寄语 时间: 2016-9-12 10:57

四维广土发表于 2016-9-8 20:59
你的比喻很妙，我想，如果没有系统的思维，如何能指导自己的行为呢？

也赞同系统的思维，即便是一粒尘埃，它也是时间、逻辑、空间聚散的产物。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-12 11:31

星尘寄语发表于 2016-9-12 10:57
也赞同系统的思维，即便是一粒尘埃，它也是时间、逻辑、空间聚散的产物。

这也只是我的一孔之见，我有自己的一套理论来指导自己写作，学习别人长处，也指出写手们的短处，自己写东西也从不会跟风赶潮，没有定力的写作会乱成一团的。供诗友们借鉴。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-12 11:33

星尘寄语发表于 2016-9-12 10:57
也赞同系统的思维，即便是一粒尘埃，它也是时间、逻辑、空间聚散的产物。

看了星尘的《花茶》，小圈圈进不去，只好在此回访你了。很诗意，不错，给赞了。

作者: 星尘寄语 时间: 2016-9-12 17:30
本帖最后由星尘寄语于 2016-9-12 17:40 编辑

四维广土发表于 2016-9-12 11:33
看了星尘的《花茶》，小圈圈进不去，只好在此回访你了。很诗意，不错，给赞了。

谢谢！还请四维先生指点。

作者: 星尘寄语 时间: 2016-9-12 17:35

四维广土发表于 2016-9-12 11:31
这也只是我的一孔之见，我有自己的一套理论来指导自己写作，学习别人长处，也指出写手们的短处，自己写东 ...

好，这也是值得我学习和借鉴的。

作者: 星尘寄语 时间: 2016-9-13 12:22

四维广土发表于 2016-9-12 11:33
看了星尘的《花茶》，小圈圈进不去，只好在此回访你了。很诗意，不错，给赞了。

第一次在原创诗歌这个大圈圈投稿，才知道要审核。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-13 13:08

星尘寄语发表于 2016-9-13 12:22
第一次在原创诗歌这个大圈圈投稿，才知道要审核。

这网站一定原来胡说了些什么？害得后来人垫背。

作者: 里鱼 时间: 2016-9-23 09:34
我们不能以创新为借口，横冲直撞，不顾逻辑的规约。那样我们很多灵气的天才作者，就会在这场冲锋中，为语言创新等某方面作了贡献，却在胜利前牺牲了自己。

作者: 四维广土 时间: 2016-9-23 12:52

里鱼发表于 2016-9-23 09:34
我们不能以创新为借口，横冲直撞，不顾逻辑的规约。那样我们很多灵气的天才作者，就会在这场冲锋中，为语言 ...

欢迎新友来访，问好里鱼，作品讲究完整性，我们很多作者有很闪光的句子，中间有暇疵的比喻，或结构上的毛病，就不能算一个好的艺术品了，可惜。

欢迎光临中国诗歌流派网 (http://sglpw.cn/)