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标题: 读卞之琳《断章》想起的 [打印本页]

作者: 山子起    时间: 2016-12-20 07:09
标题: 读卞之琳《断章》想起的

文|山子影

你站在桥上看风景
看风景的人在楼上看你
明月装饰了你的窗子
你装饰了别人的梦(卞之琳《断章》)
        读《断章》,我想起诗作《夜游珠江》:
千家灯火映珠江,
两岸风光似画廊。
岸上俯观船上景,
船头人指彩云裳。
         这首七绝的后两句不就是_____你在岸上看风景,看风景的人在船上看你吗?不过,就诗思而论,这首绝句是散文化的,而《断章》却是诗的,前两句和后两句情景忽然切换,彼此搭界(句式同构)又不搭界。这种衔接更陌生化,更具跳跃性,是纯诗的思维方式。当然,这样的思维方式在诗词并非没有,如2016年8月24日回穗后的诗作七绝《绿榕》:
归乡曾作亲朋客,
记得回城八月期。
游遍白云山上路,
绿榕十里黄鸟啼。
         此诗四句各为一半,不相贯穿,但又切题。
2016,12,19
来自群组: 本土诗派

作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 10:00
卞之琳诗的抽象,形而上之思维, 与文中所引的另外两首诗是完全不同的。
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 11:29
叶如钢 发表于 2016-12-20 10:00
卞之琳诗的抽象,形而上之思维, 与文中所引的另外两首诗是完全不同的。

哈,,没谁说二者是完全相同的。我言说的恰恰相反的是《断章》与我引用的诗作七绝《夜游珠江》间的区别。这种完全不同表现在何处,你没读出来。
作者: 小龙女@    时间: 2016-12-20 14:41
山子起 发表于 2016-12-20 11:29
哈,,没谁说二者是完全相同的。我言说的恰恰相反的是《断章》与我引用的诗作七绝《夜游珠江》间的区别。 ...

你是用作对比吗?
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 16:34
小龙女@ 发表于 2016-12-20 14:41
你是用作对比吗?

嗯,可以这么说。比较
二者的诗思是如此的不同

这个诗友却不跟帖回复,说起了
什么"抽象"、"形而上"……

作者: 小龙女@    时间: 2016-12-20 16:36
山子起 发表于 2016-12-20 16:34
嗯,可以这么说。比较
二者的诗思是如此的不同

叶主持没看明白就下笔了
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 16:39
小龙女@ 发表于 2016-12-20 16:36
叶主持没看明白就下笔了

没看明白?这么随意?
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 16:48
山子起 发表于 2016-12-20 11:29
哈,,没谁说二者是完全相同的。我言说的恰恰相反的是《断章》与我引用的诗作七绝《夜游珠江》间的区别。 ...

我主要是针对你的大作。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 16:49
小龙女@ 发表于 2016-12-20 16:36
叶主持没看明白就下笔了

问候小龙女。
很简单的一件事。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 16:49
山子起 发表于 2016-12-20 16:39
没看明白?这么随意?

一秒钟时间就能看明白的。
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 17:43
叶如钢 发表于 2016-12-20 16:48
我主要是针对你的大作。

哦,我的"大作"?
我的诗作咋的啦?
是违律了,还是
举例不当哇?

作者: 山子起    时间: 2016-12-20 17:46
叶如钢 发表于 2016-12-20 16:49
一秒钟时间就能看明白的。

哦,一秒钟就能看明白?

你忽略了一个前提:
必须跟帖回复!
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 17:47
叶如钢 发表于 2016-12-20 16:49
问候小龙女。
很简单的一件事。

很简单的一件事
却被你弄错了!
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 18:03
山子起 发表于 2016-12-20 17:43
哦,我的"大作"?
我的诗作咋的啦?
是违律了,还是

我说得已经很清楚。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 18:04
山子起 发表于 2016-12-20 17:46
哦,一秒钟就能看明白?

你忽略了一个前提:

当然是回复你的帖子。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 18:04
山子起 发表于 2016-12-20 17:47
很简单的一件事
却被你弄错了!

没错。
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 18:25
叶如钢 发表于 2016-12-20 18:03
我说得已经很清楚。

你说得很清楚了?你在说啥呀?说了什么了?
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 18:31
叶如钢 发表于 2016-12-20 18:04
没错。

没错?你说没错就没错呀?都别说自己没错。因为,对与错有个客观标准。自己说的,往往算不得数!
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 18:34
叶如钢 发表于 2016-12-20 18:04
当然是回复你的帖子。

你来到这里,就是跟帖回复吗?所谓"跟帖回复"当是跟主题帖内容来评说、回复。你作为主持人,难道还不明白吗?你回复了啥呀?
作者: 小龙女@    时间: 2016-12-20 19:04
叶如钢 发表于 2016-12-20 16:49
问候小龙女。
很简单的一件事。

叶老师,,你是没看全乎
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 20:21
小龙女@ 发表于 2016-12-20 19:04
叶老师,,你是没看全乎

全篇都读了。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 20:21
山子起 发表于 2016-12-20 18:34
你来到这里,就是跟帖回复吗?所谓"跟帖回复"当是跟主题帖内容来评说、回复。你作为主持人,难道还不明 ...

你有点怪。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 20:22
山子起 发表于 2016-12-20 18:31
没错?你说没错就没错呀?都别说自己没错。因为,对与错有个客观标准。自己说的,往往算不得数!

多余的话。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 20:22
山子起 发表于 2016-12-20 18:25
你说得很清楚了?你在说啥呀?说了什么了?

你自己体会吧。
作者: 小龙女@    时间: 2016-12-20 20:23
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:21
全篇都读了。


作者: 山子起    时间: 2016-12-20 20:25
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:21
你有点怪。

哦,,请说说!
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 20:26
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:22
你自己体会吧。

体会?体会什么?体会你说的话?
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 20:29
山子起 发表于 2016-12-20 20:25
哦,,请说说!

我说的与你写的内容是有关的。 这点你看不出来? 此外没有什么特别的回复要求。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 20:30
山子起 发表于 2016-12-20 20:26
体会?体会什么?体会你说的话?

当然。不体会也行。
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 20:30
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:22
多余的话。

什么叫多余的话?
多余的话,就是废话!
请问:
是你还是我说了废话?
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 20:32
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:29
我说的与你写的内容是有关的。 这点你看不出来? 此外没有什么特别的回复要求。

哦,有关的。请具体说说其关联。请你说清楚!说给广大诗友听听……
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 20:35
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:30
当然。不体会也行。

不体会也行
这是什么话

你必须对你说的话说明清楚!
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 20:37
诚请广大诗友来评判是非曲直!
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 20:38
山子起 发表于 2016-12-20 20:30
什么叫多余的话?
多余的话,就是废话!
请问:

这个还用问?
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 20:39
山子起 发表于 2016-12-20 20:35
不体会也行
这是什么话

如果你对我的话不感兴趣, 那你没有必要去体会。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 20:39
山子起 发表于 2016-12-20 20:37
诚请广大诗友来评判是非曲直!

真是有意思。有时间看看书吧。
作者: 采凤    时间: 2016-12-20 20:50
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:39
真是有意思。有时间看看书吧。

问好如钢哥哥。
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 20:51
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:38
这个还用问?

说点有实际内容的话,别遮遮掩掩!
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 20:51
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:39
如果你对我的话不感兴趣, 那你没有必要去体会。

废话!
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 20:52
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:39
真是有意思。有时间看看书吧。

你看的书,可能没我看的多。
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 20:59
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:39
如果你对我的话不感兴趣, 那你没有必要去体会。

我对你说的话当然不感兴趣
因为,你离开了我说的话题!
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 21:00
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:21
全篇都读了。

只用一秒钟的时间,全篇都读了??
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 21:09
山子起 发表于 2016-12-20 21:00
只用一秒钟的时间,全篇都读了??

是形容很短的时间。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 21:09
采凤 发表于 2016-12-20 20:50
问好如钢哥哥。

问候采凤兄弟。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 21:10
山子起 发表于 2016-12-20 20:51
说点有实际内容的话,别遮遮掩掩!

意思很明白。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 21:10
山子起 发表于 2016-12-20 20:51
废话!

你好像需要读这种废话才能明白。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 21:11
山子起 发表于 2016-12-20 20:52
你看的书,可能没我看的多。

说说你看过什么书
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-20 21:12
山子起 发表于 2016-12-20 20:59
我对你说的话当然不感兴趣
因为,你离开了我说的话题!

那你就打住吧。 到此为止。
作者: 采凤    时间: 2016-12-20 21:16
叶如钢 发表于 2016-12-20 21:09
问候采凤兄弟。

紧握
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 21:25
叶如钢 发表于 2016-12-20 21:09
是形容很短的时间。

哦,,在这里还要夸张呀。
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 21:26
叶如钢 发表于 2016-12-20 21:10
意思很明白。

请你把上面说及的关联说明白!
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 21:26
叶如钢 发表于 2016-12-20 21:10
你好像需要读这种废话才能明白。

我不会跟你废话!
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 21:27
叶如钢 发表于 2016-12-20 21:11
说说你看过什么书

哦,你说呢!
作者: 山子起    时间: 2016-12-20 21:28
叶如钢 发表于 2016-12-20 21:12
那你就打住吧。 到此为止。

不行!不允许你误导广大诗友!
作者: 采凤    时间: 2016-12-20 22:07
格式有些乱。
浅见啊。
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 07:05
叶如钢 发表于 2016-12-20 10:00
卞之琳诗的抽象,形而上之思维, 与文中所引的另外两首诗是完全不同的。

在这篇短得不能再短的短文里,我只就诗思,说了新诗与格律诗的不同。没涉及到"抽象"、"形而上之思维"。
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 07:10
叶如钢 发表于 2016-12-20 21:09
是形容很短的时间。

你说在一秒钟就看个明白,我信。你只要看到引用的诗是我的劣作,你当即就会不加思索地从唇边顺畅地流出那句话。
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 07:18
叶如钢 发表于 2016-12-20 21:11
说说你看过什么书

你是主持人,希望你今后跟帖回复。针对主题帖的内容,可评论可批评。这就是在说诗。这是对诗友的尊重。尊重了别人,就是尊重了自己。
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 07:21
叶如钢 发表于 2016-12-20 21:10
你好像需要读这种废话才能明白。

有人说,你理解的角度不同,不必较真。下面,就来说说你理解的角度……
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 07:59
叶如钢 发表于 2016-12-20 21:10
意思很明白。

离开主题帖内容回复,当然可以。但是,说及的问题必须说明白,别用"雾"将其罩住,使远的变成近的,使真实的变成迷茫的。
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 08:00
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:38
这个还用问?

我没读你的诗,不知你写不写诗词曲。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:09
采凤 发表于 2016-12-20 21:16
紧握


作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:10
山子起 发表于 2016-12-20 21:25
哦,,在这里还要夸张呀。

你不是写诗的?连个形容也惊奇
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:19
山子起 发表于 2016-12-21 07:05
在这篇短得不能再短的短文里,我只就诗思,说了新诗与格律诗的不同。没涉及到"抽象"、"形而上之思维" ...

不错。


我进一步指出另一个层次的东西,这本来就是很自然的。  


作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:21
山子起 发表于 2016-12-21 07:10
你说在一秒钟就看个明白,我信。你只要看到引用的诗是我的劣作,你当即就会不加思索地从唇边顺畅地流出那 ...

卞之琳的这首诗我反复读过。 你的诗和他的意味很不相同。 我要说的就是这一点。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:22
山子起 发表于 2016-12-21 07:18
你是主持人,希望你今后跟帖回复。针对主题帖的内容,可评论可批评。这就是在说诗。这是对诗友的尊重。尊 ...


我跟你的帖, 就是看得起你。 我很少跟帖点评。
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 08:22
叶如钢 发表于 2016-12-20 20:39
真是有意思。有时间看看书吧。

《断章》不是格律诗
引用的两首诗不是新诗
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:24
山子起 发表于 2016-12-20 20:59
我对你说的话当然不感兴趣
因为,你离开了我说的话题!

你自己思维狭窄而已。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:25
山子起 发表于 2016-12-21 07:21
有人说,你理解的角度不同,不必较真。下面,就来说说你理解的角度……

你具体是说理解什么
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 08:25
叶如钢 发表于 2016-12-20 18:04
当然是回复你的帖子。

引用的两首诗,就诗思而论是散文化的
而《断章》是诗的……
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:25
山子起 发表于 2016-12-21 07:59
离开主题帖内容回复,当然可以。但是,说及的问题必须说明白,别用"雾"将其罩住,使远的变成近的,使真 ...

什么地方有雾?
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:26
本帖最后由 叶如钢 于 2016-12-21 08:31 编辑
山子起 发表于 2016-12-21 08:00
我没读你的诗,不知你写不写诗词曲。


我做过某诗歌网站的古典诗词顾问。

在这个网站我发过两首律诗。 上次你和小龙女关于你的诗是否有问题争论,
我还手把手地教过她基本知识。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:28
山子起 发表于 2016-12-21 08:25
引用的两首诗,就诗思而论是散文化的
而《断章》是诗的……

这个你说得对。


作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:28
山子起 发表于 2016-12-21 08:22
《断章》不是格律诗
引用的两首诗不是新诗

当然如此。
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 08:31
叶如钢 发表于 2016-12-21 08:26
我做过某诗歌网站的古典诗词顾问。

什么"完全不同"?

离开具体的诗体,去比较
二者形而上之思维
是不适宜,不恰当
是不严肃,不科学
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:32
山子起 发表于 2016-12-21 08:31
什么"完全不同"?

离开具体的诗体,去比较

当然是具体地关于这几首诗。
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 08:37
叶如钢 发表于 2016-12-21 08:28
这个你说得对。

也许,你是在强调卞之琳形而上的思维
抑或,你随性溜出那一句,以为这样
就高深了自己

但无论如何,在客观上,你都在起着
误导读者的作用!
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 08:38
我的话说完了。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 08:39
山子起 发表于 2016-12-21 08:37
也许,你是在强调卞之琳形而上的思维
抑或,你随性溜出那一句,以为这样
就高深了自己

我自己的诗更高深呢。 何必在这里高深。
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 08:39
请诗友们评判。
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 08:40
谢谢你临帖
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 08:40
不再回复!
作者: 鲁二顺    时间: 2016-12-21 08:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 09:05
鲁二顺 发表于 2016-12-21 08:59
各人的诗歌有各人的意味。
      卞之琳的是歌咏般的哀叹,充满了哲理和余味悠然不绝;彩云裳书写了 ...

谢谢临帖!
诗友吉祥!
问好冬安康健快乐!
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 09:11
山子起 发表于 2016-12-21 08:40
谢谢你临帖


讨论有益。
你的这首诗写得不错。 因为你文章是分析几首作品的异同, 所以我前面并没有去说别的方面。  
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 09:27
你站在桥上看风景
看风景的人在楼上看你
明月装饰了你的窗子
你装饰了别人的梦(卞之琳《断章》)
        读《断章》,我想起诗作《夜游珠江》:
千家灯火映珠江,
两岸风光似画廊。
岸上俯观船上景,
船头人指彩云裳。


站在桥上看风景的”你“, 看的并不是楼和楼上的人。  楼前有一个小桥, 小桥外是风景。  你在观看远处风景的时候, 你自己是整个风景里的一元。 在被别人观看。


这个可以从不同角度去理解和领会。 从哲理上说, 这是写人的一种异化。 人成了被观看之物。  这里面可以有很多悲哀。 这种悲哀实际上是人与人之间的陌生和疏离之表达, 是一种孤独感的表达。

当然还可以引伸去诠释。 我这里就不展开了。

岸上俯观船上景-----这里的景并不包括, 或者说并不明确、特指地包括船头人。船头人看见岸上人在看船上的景象,
而他自己看到云彩更美, 就指给岸上人看。 这是一个很生动, 也别具特色的实际生活场景的描写。 其中并没有任何
关于人之生存的哲学意味的表述。  中国古代的哲学观念里并没有卞之琳《断章》里那种思绪。
作者: 鲁二顺    时间: 2016-12-21 09:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 10:03
鲁二顺 发表于 2016-12-21 09:59
问好如刚,我倒是觉得彩云裳指代的是人而不是云彩。

应当是指云彩。 否则就不生动了。 也没有对比了。 这个船上景应当与彩云裳是不同的两个事物。  之所以用”裳“,是描写云的形状, 也是为了押韵。

问好二顺。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 10:03
鲁二顺 发表于 2016-12-21 09:59
问好如刚,我倒是觉得彩云裳指代的是人而不是云彩。

应当是指云彩。 否则就不生动了。 也没有对比了。 这个船上景应当与彩云裳是不同的两个事物。  之所以用”裳“,是描写云的形状, 也是为了押韵。

问好二顺。
作者: 叶如钢    时间: 2016-12-21 11:23
鲁二顺 发表于 2016-12-21 09:59
问好如刚,我倒是觉得彩云裳指代的是人而不是云彩。
    这个分析起来要说的就多了。唯一我觉得不 ...

二顺, 你是把“映”理解为反映。 但这个字在这里的意思是照射。
作者: 鲁二顺    时间: 2016-12-21 11:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 山子起    时间: 2016-12-21 12:20
鲁二顺 发表于 2016-12-21 11:34
我最后自己修改一下,随便玩下。
十里灯火明珠江,
两岸风光小画廊。

好!赏读!
午安!




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