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标题: 林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》 [打印本页]
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 22:20
标题: 林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》
本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑   j. l, z  R7 f) m" q! e7 f6 X

8 p6 p' G: v$ R  m. J% ^  E《在大漠我看见雪落下来》
+ j6 p% H: X1 |* u8 p7 B: c" g3 }* z! W) r- a! c7 U2 P3 [4 W2 t: E$ N
     诗/新疆雨浓7 ]$ K/ m6 `4 c( t& K* K

' `5 ]! ?9 M- g1 v- B! }我看见雪落下来
6 k5 [# F" [7 h. |6 |4 h( O很快也很大$ o3 R% D$ X1 T
先是白了山顶, U4 L" i4 V! s$ m6 q8 M" w: v
之后
. k1 P4 z5 h$ M胡杨林树梢) t3 R  {5 I* X+ [
沙脊、找油人的帽子% Z4 k+ J0 C8 N8 F0 I$ N3 @1 b
脸和红色信号服
: v" y0 a; M4 \! F, z0 `脚下的黄沙
; D: y. \, D; u# S. ]- h还没有白
, @3 m, Z' A) t* U9 I& E) O% w  ?3 Q6 @' F! ^/ n" i' g6 ?6 O) o

, F- U1 z0 e3 c7 p' o8 W        林荣读诗：% m1 C, M) ?! G: R

1 s8 A2 ^# U8 A% u0 ~/ L8 h       读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
. \) H/ m3 a/ R! `2 X5 T" h
* p2 s6 q! D$ ^6 Q       诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。  N! t( Z# u4 P7 x8 u: x3 G: [

/ g6 S% @2 n* Y0 U' [, p' N     很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。0 A1 T1 N4 A/ Q6 g/ G6 j2 S! J7 k
     整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。4 L5 C/ s8 Z( {
& x3 c6 Y7 o. D; T
5 I$ T( L; ^$ j/ ?+ x
以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念6 u! l: ^4 |" H' s; O' ~' ]* f: G7 a8 R$ ~
+ H7 ], p! `5 V" g6 x' ~1 L2 K, [
小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！. F! ^$ n8 N0 l. Z, `- [

. _& u" r, G, o* K& ?* Q我：《天上的白云真白啊》. k* Y) g0 X. l" ^' s0 E
% d* g2 o$ N8 |8 _8 x& m
　　天上的白云真白啊. C6 n) |3 A( C8 B
　　真的，很白很白# [  A, _" ]) L0 {8 Q  ]
　　非常白& q& q: p; d! c
　　非常非常十分白
9 O# N+ k. f2 ?0 l9 J8 `　　特别白特白( x; {6 O) z; N! Z5 k
　　极其白9 z1 M# r) s% U
　　贼白
# Q4 |. s: r/ r% I　　简直白死了- ?/ {9 H' K5 T, |7 I
　　啊——
& C- j9 r, D& F' @. n6 Y5 {+ }8 \# b. d# _& }
      这个是最典型的乌青体- O+ r. |, o3 E1 M0 B/ _* z# `
, D& i  p( g" t0 q$ |0 \
小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
+ _5 }- i8 u) o% a
# p; u9 W; [- m而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。& t4 j/ Q/ u: S% z

. ~6 D$ ~5 P7 Z& Z我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
$ p" k6 @, b6 V- c' ^# R1 U& M% N- L1 ^7 u4 G/ S5 j1 Q, l6 N$ s  }
小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
- q$ C/ n+ C$ b. _7 j4 V  ~4 C- u  C# L8 f
小勺子：还有这个:& u8 ?+ ^4 J8 A3 Z! a! a
# |$ ^6 @, h' L1 p. J
◎钓鱼的父亲
6 R* O- N( w4 ?3 O7 u  F, u5 y
  O/ b  \6 j2 ]! s我的父亲
  ?  h- K2 n& R0 ]% E& G是钓鱼的父亲
# u) ?3 [6 c0 h* l2 X& l3 M  b他几乎每天都出去钓鱼
: a' B+ I& r1 L- e& O# u没有人知道他去了哪儿3 t- `8 L# q) V/ j4 ]/ k
一天钓回30条鱼7 ?* ]1 s# ~2 r4 B
另一天又钓回50条鱼
& p: i/ R4 z  m3 A. O+ h这些鱼被养在水箱里
5 x9 x- w* Y( j后来都不知道哪儿去了
; |. G; c6 v, M# [1 ~7 V" l9 t, ]9 _家里其实很少吃鱼
8 {$ P8 E; C0 M# a7 z9 ]我真的不知道这么多年来
' b+ W5 Z( {* S( ]! }/ w这么多鱼: X7 D" p: c' Y
从哪里来% O: D) ^# u' J4 f$ e5 w1 U: S
又去了哪里
6 ]8 o! e! a4 j; k" W. |4 W3 ?* m父亲说0 L6 `. B/ Y3 G" h& \; \! q! n
如果水箱里没鱼. K/ G' J* I" Y; l+ m9 D
他就必须要去钓鱼
6 Q! x+ n/ q% W8 w  f, q  ^9 i8 `7 D1 K. I6 X4 ?5 w) _' a% b
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
" a/ E; r0 [" Y6 R! Z4 `4 N; {1 Q9 K
小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗# n# |/ M7 w9 o/ L4 k) K! ~
, |7 c: y7 }- {$ \7 F
小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！' Q% I% G# H. B( d( r
8 _6 h! C; ]2 g/ r) a
我：很多时候，题目就是诗的内容
9 I4 x) O2 T" T' I7 ~8 T" a8 L
8 M; d, A* M; ^9 C小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。5 p: P+ Y; |; ~+ T& Z

3 W$ W, @" b2 E% G我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
3 a4 A" c2 z% q4 M9 y% Y& _( x% E1 d淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子! R+ e$ v# ?; U2 D4 w% L, O
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，9 f- e" a( V2 t: q; V6 j
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢, {! T  o. ?; p7 g" S+ w
" ?. S" q/ y! U: r' M
小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
9 K2 I! w- s& Y, M+ ?) i8 W. {# t4 U9 s4 S
我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习" x  G1 k' U; w1 B& n' {3 u

6 c+ ?: c4 \& i3 O' m小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
+ E; E- e: j% ?8 g, B& N. D4 |. j
我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
1 j2 K# G6 _. E9 J% c
; h  F' h, }! X+ e) v小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
, P7 X  ?. s) Q2 M. z' z0 y, J* E: ?3 H) r7 ?+ Z
继续添加各位的留言和讨论：+ X4 O2 J- d) L9 d. V" ~% ]( {

5 E  _) l8 r6 d1 a% y南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。& `: B) M6 q; J& ?' }
2 N5 @3 y/ M* R7 c# k+ a
林荣：是的，很真诚珍贵的交流  e) Y$ F7 q+ K, i  y. x1 B6 p) `; P+ H

/ z: n4 w: V5 l小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
1 w+ @; v  [" A4 W5 E0 Z# R' x' T( j+ h" @
岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。* x9 `1 _$ g5 s# X* O2 w
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。7 Y& G4 m( m) m/ `  {8 Q$ h1 V

& z- W/ u/ ]1 a' t南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。8 H% f: r) I6 ?1 Q" b

: [- C& X( Q1 J  z现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
+ H# |) P2 A( s5 [0 o但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
* H, |0 m+ E- F8 j; t1 k能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。4 [! Z2 S9 v7 [; `% J& k

; K8 N  R* |4 }1 E2 o. B7 F, e$ L& q: d
林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
/ t- t2 H$ u' N) n' w7 O7 r6 E8 o: B4 h7 _$ S( w
有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词0 D4 j2 N& `7 A8 W" X
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
7 G) {5 D" v/ K2 I2 ~5 K5 K0 b, e3 M: ~8 b! U6 Q6 g
然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
$ F( X& e$ E. f! m4 E  d# p( }. c8 X6 k& h4 b9 T' I
但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
- l8 L' Z. T+ U' V
6 _  G: G4 ?4 ^/ m8 f小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
& q& x, U" v$ O# s3 F% j0 _4 Q! i, V/ R' O) F* Y8 }$ v
新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”1 |0 o9 t& x+ W+ o/ `0 P+ a
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
- b, Y* G  g) v/ W5 s当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
% \9 }" ]- S- a) _; v5 n
2 e- q  n) {9 T4 O0 `小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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7 _9 [0 a2 A, c$ m/ `  s1 C新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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0 O( _# `  O3 j' z  a7 B1 K, e小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”; `# T8 F" P, @/ ]
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
& M/ [+ v( f+ o6 P6 D! B) v, d! @
新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。+ ~2 u7 n% T7 M1 J' E. m

: t/ @4 d$ q; m: C# N0 C3 n林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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1 {8 {8 M( a8 s/ \7 X/ ?9 p- Y7 g5 C林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神  F3 L/ a+ e( c% H' \* |3 {- G
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊+ d9 a9 `7 P7 N! v0 [& }. g
6 t! m+ \+ p4 g' h$ ~. P) |
林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。6 R! Y' m3 z+ i% z2 K3 A
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。/ y5 w' D2 ?0 Q
, F7 c0 R# ~. v9 H* V$ L
奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
( Z8 N. F: o; H& z" ?: s2 ]. K: P5 _+ i6 z( \
林荣：谢谢奥冬诗兄。3 H$ }% I, A; n: ^  R- `9 U& w

6 z4 u; ]9 [  Q7 b  e# S嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
2 d8 L3 t, Q$ e石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
: y: J# `9 Z/ w2 b9 p& ^& c7 l0 ^其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得6 n( f  }8 t! _4 z
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。) v4 S9 s! m6 ]4 h5 k
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈3 U* t; C* v  B" U/ W
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
* m  V8 M  x5 Z% G% _6 X" a, Z: q0 z8 @% @: n
小勺子：1 J, [: C: l$ L+ l+ k3 k* O

+ V% D' T* _# c! j# y宇宙蚂蚁  q) Y7 r! f9 G; t% v5 f8 y+ Z

( l8 }: B( Z. d. g+ R7 {: K作者: 乌青
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2 L( X& \' x7 ~* k8 |我看见一只蚂蚁4 W5 R  r$ w# b7 y2 j
在浩瀚的宇宙中爬行
% @6 }+ O  v& F' l0 ?9 ^8 h除此之外* I9 Q( F, \8 A$ x0 F* y8 C5 f
它还能干什么呢
6 m/ O. A9 u3 N, n# D$ n- q  \$ i; M6 A) w0 j( R- [
0 F8 L# g# h" _
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。8 K# J: ~, w( q! `; s0 _2 A5 X% D
+ z$ _- a1 P: O- W8 v. B
奥冬：这个好! Z0 f0 H/ l' d" X2 k; ^4 g

" R# m% U' h$ R& X, s小勺子：好！& ]0 @) j2 Z  x) y7 K. N
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…1 W. r$ h0 D& ~& p$ E$ Y0 l
1 {8 d5 v' c. Z) x
碧青：很有意义的交流; K* @; @; k% D9 p5 V" a
+ h1 s  R; }2 f' g" K9 t
林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
  c  w3 {  d: _2 j+ `, h  {% ~谢谢小勺子
: a8 x9 s. V. }4 w: Q" O6 L3 @/ j  Z; e; u
以下是网上搜的资料：7 N, d: m( d9 ^& e+ C
3 j) M/ U2 d) j5 O/ Q3 ~  x- |, h
简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。0 o9 N% q  G$ l2 n% R' g+ N
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。8 C. O# E, v! v+ b# S+ V$ b) H
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
& c! p8 \$ \) x& o记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
6 \' D8 ~/ J# V6 G话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。; j, e2 d0 w8 t+ Q: s

! S1 n+ z0 l2 f( H" C; I, A林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。1 U; ?% c. P3 {) D$ B1 K7 Z8 [

8 z/ W; B: S. j" K8 t5 p( B/ D- |7 j. @
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:42
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 22:43 编辑
0 `+ G+ S- }+ m% `' u9 y, g: C% Q6 z- T6 f- _4 X' @8 E
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 22:51
小勺子 发表于 2017-1-11 22:42
0 ^. Q0 N2 v* S0 K7 u, _  A5 {在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
2 h: `& [4 r7 A) e7 p' ?
《天上的白云真白啊》
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　　天上的白云真白啊
* I$ h% A$ g0 @5 g+ K, i　　真的，很白很白7 v) `0 P8 H  O3 X; Q
　　非常白* k& V6 u1 @. [' f) n
　　非常非常十分白% J( Y7 D0 t; o' {
　　特别白特白
9 n( u3 ~5 t: k- j  I  H9 v- h1 Y8 v　　极其白# D) j: q4 ~/ ?, X
　　贼白
0 a8 K0 A8 d# v: G3 H　　简直白死了3 N/ K# F* K8 a2 R( h) Y
　　啊——' D; Q6 Y( \  M" B
' o1 Y& \1 \/ E9 [" ?
这个是最典型的乌青体
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:52
东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
  |, Z7 C& E! v' O) m8 d# y! S《天上的白云真白啊》( v0 I5 j2 s& h9 n4 U: N' [
9 J& l& V4 Q2 _: c3 I: @
　　天上的白云真白啊
9 w1 Z  U* `$ o' [. D
% o+ w" t- ?* w4 T! E; B3 e* {, e
嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:53
东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
3 c+ A" `5 s1 w  b+ |2 c! ]9 h《天上的白云真白啊》
7 Q1 F3 m2 f) j$ N( i" {( L
  R$ H6 Y1 d& ^3 x0 q) @. k　　天上的白云真白啊

5 {: [3 t' n, g! }/ R/ w还有这个:0 N% ^; v, J# _& s" [' i
% Z  `) p( e* D& y
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◎钓鱼的父亲
# }9 x' f' b; d. q3 M+ P
" L0 M8 {1 T2 d0 k我的父亲
, z1 O2 a) z+ Z" G! j+ D1 l, F是钓鱼的父亲
8 C8 m8 h) O7 m/ W. d他几乎每天都出去钓鱼
" B6 B0 d/ Y7 \+ q9 L没有人知道他去了哪儿
0 K7 C' T6 d8 n一天钓回30条鱼0 }0 @8 M  [+ n# W# E, L
另一天又钓回50条鱼
3 F. c5 B0 Q! z5 J/ ]6 ?& L这些鱼被养在水箱里1 O& {3 l/ N/ c1 i, H
后来都不知道哪儿去了. S& m' {9 S, e0 o9 v  O% g) X+ Q
家里其实很少吃鱼
5 b/ D& [9 u( @9 C我真的不知道这么多年来
( O0 x' a& P2 K( s2 s( Y0 ?这么多鱼) E1 W. H, m) M  G! o% [
从哪里来
/ b8 e( ?6 ]1 e7 o9 [- B又去了哪里
7 V7 y; c) d8 B3 c6 |" {父亲说
( y  j0 o" R$ \# ?  d如果水箱里没鱼
- L( j; K; @. m他就必须要去钓鱼
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作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:57
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 23:01 编辑
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8 t% V; Q8 `/ _/ p# _而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。- r7 G. K8 W0 s

' p% q* `6 F0 E  q9 F  
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:00
“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:06
小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
! L0 [3 E' L% K% v, a, @而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

4 E1 v- C: I5 D: U8 \  `- J有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢1 b6 d5 F0 i" q, @, V" I" J! C7 n
新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:07
小勺子 发表于 2017-1-11 23:00; f5 z3 g; D" _) Z* x* e
“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同 ...
" f- @6 f  }) [1 J2 [
很多时候，题目就是诗的内容
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:08
小勺子 发表于 2017-1-11 22:576 ]$ i2 I5 ^: k- C6 @! F/ L
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
" \2 Y+ w  O- ?& N: n; }" p  v
线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:09
东方明月 发表于 2017-1-11 23:063 o3 \6 g/ f( i
有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢
0 I% {8 A" \6 {4 y新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入 ...
: Q* b& W  n- P0 `

3 K) u% D/ t9 b- ]8 a积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:09
小勺子 发表于 2017-1-11 22:422 M; q( A: t$ H% U& x
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
5 ^3 y& w3 W! I2 F3 m; B' h
很高兴今天晚上和你交流这么多，开心
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:10
东方明月 发表于 2017-1-11 23:090 K" J( u8 f0 C% Q) a* j" t
很高兴今天晚上和你交流这么多，开心

  @  l2 Z- d$ b+ A' f1 I, b- O" ]! T论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:12
东方明月 发表于 2017-1-11 23:08/ a; }: p/ k# b1 g8 d
线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧

" p2 p- ?$ P( K) o) E% r% p哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:14
小勺子 发表于 2017-1-11 23:09( e! H% h, {5 }5 P, ?0 j
积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的 ...
$ O. B8 {" f( \2 e/ p
喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜
$ L( Y- ~5 w  _2 X& N# `! y1 }+ q4 N( h9 ?; d6 s
看到你很勤奋，向你学习9 [% A/ P; b7 _' Y

' w- _) O& T( e
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:15
东方明月 发表于 2017-1-11 23:073 j  f  z; p' E3 r* r
很多时候，题目就是诗的内容

+ p7 h& b/ r! f( X5 u是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:15
小勺子 发表于 2017-1-11 23:12
8 Y, V9 k: C8 G. K/ C0 i; u哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
4 E: M  L4 L& U, [5 L9 z
恩，明白，理解
- Z9 G+ D0 {/ }* v" ?6 \
" p+ \6 @' k( v2 [, f/ w坦诚是我们共同恪守的，喜欢这种交流的氛围
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:18
东方明月 发表于 2017-1-11 23:14% X3 u- r) h' A% X) e4 J8 K; ^
喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜
! N- f  Y. A7 T& ]' F, B4 ~7 {' s: e/ Z3 t+ d9 R; a5 x
看到你很勤奋，向你学习

4 `2 T7 ?: R, d; F3 U) L我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:20
小勺子 发表于 2017-1-11 23:15) [3 W+ G! e  Z1 `2 E8 m
是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
- {3 H" d( B, D& q
估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
+ r& s2 t* j8 m, w淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子/ S) F- L3 _9 j( c( z! C* \3 W
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，8 L& S, X% ]) F
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
6 o. w8 q& z* I/ n, `
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:21
小勺子 发表于 2017-1-11 23:18
% D% w0 G. {/ o4 Z# [我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。

4 p) x8 x9 m* p# r$ F+ q呀，是吧，真好& J# N0 b7 w  Q  |2 Z' z3 ^/ n6 [8 ]

+ r) x* K' z9 S0 i做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:26
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 23:30 编辑
7 X& k7 K1 }6 d: v
东方明月 发表于 2017-1-11 23:20( e& B. o" {0 {4 t' D7 e
估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分/ o$ B3 ?5 \' S2 r8 p2 R
淡然，题目不一 ...

; g3 o  |( p, X$ v7 P' n
0 {9 E" l' M7 x% {哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:28
东方明月 发表于 2017-1-11 23:21
; k1 b, \; R3 P" `+ ?7 `呀，是吧，真好& T9 ?4 p' {4 ^/ {: n/ ^

+ Y* P0 Y9 Y0 y1 u$ a" l做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
1 J* L& P6 Y, n, V8 z' O6 _
呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:36
小勺子 发表于 2017-1-11 23:28) X( K9 b1 E3 ^8 F( G7 s
呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢

; U1 x1 @$ p! y( c  ?这会儿网络很慢很慢，
" J! e+ Z% h6 i) G* N. J8 r4 d5 _4 a2 H8 Z* d6 @4 y4 A) x1 [
时间不早了，休息吧，可爱的小勺子
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:37
东方明月 发表于 2017-1-11 23:36* j0 e# ^& M5 `% r* Q5 ?2 ^8 \* e7 r
这会儿网络很慢很慢，
& V. ?/ _) z, Y" ]2 K8 y+ l8 f; M7 q$ y! e" k9 m" `! N3 b
时间不早了，休息吧，可爱的小勺子

& {- p! i; Z1 C; U好的好的，晚安~
作者: 南北    时间: 2017-1-12 11:48
这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
8 g0 k- P- o: R
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:13
南北 发表于 2017-1-12 11:484 d7 ?4 f6 i/ a
这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。

7 K( c8 d- C/ u: N/ _$ f  u' |; O先生好，我整理了一下，发到博客了
/ p8 E) i* }. I6 Z0 L
, ~% C0 ?% @, i3 R) b: @- n也发到这里来
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:13
南北 发表于 2017-1-12 11:48
, l- a% Z' K" X0 L& E这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
0 k9 t( M- N# a% I4 Q! e
是的，很真诚珍贵的交流
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:14
小勺子 发表于 2017-1-11 23:371 {/ P3 X  O6 J" `( }$ i
好的好的，晚安~
& e3 A4 _, F2 i- q: k
小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
  F! L# F# {6 |# k( s. H; d# d
/ \! M, P6 y+ c我：《天上的白云真白啊》
0 C2 f  z' g  b7 v5 D
* R' e$ A$ Y9 Z. W, G' P1 U　　天上的白云真白啊
$ p' U- @& |' `! ^5 J% R　　真的，很白很白# K+ I( k+ [/ f* s+ N3 I/ @' p
　　非常白  ^' P9 {) Z# l# u
　　非常非常十分白) D7 f6 q' H- }* I( Q
　　特别白特白
$ Z* {+ f3 ~% _# U　　极其白' W" d* F" B* ^
　　贼白) X8 t* b. G( O! s5 V" L; e: W* m  {
　　简直白死了
( H4 h  e2 b& T% U8 t6 k　　啊——
+ L( g  X/ A2 ]- L
4 x8 x/ |1 K- e1 p6 N% u! Q      这个是最典型的乌青体
8 W6 {: r3 v7 d6 B5 c' D9 u" K+ B
小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维: Q1 E0 J- ~* t  g% k

1 g! T3 t5 l5 w' \( F, N+ T我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧! u- p6 _. q& L' c2 ~' M

- [( N7 ]) b& u  a小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
1 P7 Z0 Z1 d8 W小勺子：还有这个:4 k0 n9 P0 M0 V$ Z* a% A0 }
  E3 ^9 v$ i- q8 n/ }6 ~2 X' `
◎钓鱼的父亲2 u8 J; t9 t& U1 S4 }' k0 H1 L% A3 g
# g6 H2 p) X4 E2 Q; q
我的父亲
. W+ y5 x- E: u5 S- Y% J. c是钓鱼的父亲
! Q! O: W# O0 i/ P# f他几乎每天都出去钓鱼2 b: K* _: J6 T% n4 z! R" y$ e
没有人知道他去了哪儿
; o" z: g' p' `, E3 G8 w一天钓回30条鱼
2 x: g: l. n7 A4 Q7 Z另一天又钓回50条鱼
/ h5 Z$ m! \  p" V! j* l, s# J+ P8 k这些鱼被养在水箱里
5 G% J8 {. i% A' [后来都不知道哪儿去了& b4 z/ [" g2 z" R
家里其实很少吃鱼
" U# Z; d6 k# ^) C4 z5 `我真的不知道这么多年来; o/ q6 K8 L4 e- o% s. v
这么多鱼: O( }8 q  B3 K) L" j% L3 y
从哪里来
* T' {7 O( }! y! B又去了哪里9 I7 J5 Y4 i8 q) C) Q6 r" ~
父亲说
& S" U0 V/ R& D" J; A, p如果水箱里没鱼) y, ^& e  r# J" @5 X" F
他就必须要去钓鱼
, @1 d5 a, ?# S# _( A2 W; L5 C5 e7 e; s- N9 o. m* y1 I# u
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入0 n- [/ x6 @3 [1 q: Y; a: x
( @6 b! d9 a4 m  o  L+ d; N
小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
% ]2 j" l  Y) l3 K. t
# O, v6 \  A% T4 `. p, G6 s( A* |小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
7 V( t* v& c& d, \. A: R: a
/ F3 Q5 V- A$ r8 H% n5 G# P我：很多时候，题目就是诗的内容
& l: L4 X5 Z0 T3 v( x# X- E0 ?6 ?; [
小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。& P) C# V9 Y* y8 O) v

  y, u+ r  ^' |+ q6 r/ t* j  Q我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
3 v/ R0 \" C$ Q% e0 G/ B; p淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
/ F  B4 S% f* K. N( B我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，& ?- Y0 ~+ @" y) Y
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢$ c# F2 y. E$ @9 M1 V  F9 L
% A$ O- M$ R5 c2 J: T
小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
5 @% \# c# ~) R4 i, g1 L5 z9 N+ v% z; M$ \
我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习: [1 x5 x% ?0 N, H. j

" H  h" u# `  r! f; U- F小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
( m  k! V, l: S2 r
6 d: E# E3 I" p* b5 G) C我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福- D. I' ~' N1 W* x8 o8 C
' b/ _. }! R7 ^) f6 p- a
小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-12 19:11
而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
作者: 岱下人家    时间: 2017-1-12 19:52
既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
! Z/ Q" e" r7 ?& \! A5 V" w5 `流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
作者: 南北    时间: 2017-1-12 20:11
其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
作者: 南北    时间: 2017-1-12 20:13
本帖最后由 南北 于 2017-1-12 20:17 编辑 . A1 I6 @9 c8 C9 k: T9 a6 q7 H/ k2 ]
, R9 f- z4 z9 M) d2 y- U$ j
现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。1 d  {0 V" j+ A: i: |+ ^
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
3 ^. ?1 p4 q' a* E% r能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-12 20:48
弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:20
谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
1 E1 |5 p8 b" n2 N! d; P对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
0 U' o1 U: h/ _* Z5 `0 X当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:31
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:31
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:44
小勺子 发表于 2017-1-13 12:31
: K! f, o8 J1 N新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。

" s3 z8 b8 @9 s畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:51
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:447 U, j/ p& i+ |0 }) R
畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
  k& L' Q2 L( J% B, [
“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
9 }  W1 w5 R2 x——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:52
小勺子 发表于 2017-1-13 12:31
; X2 C0 e; Q2 E# B& N% j6 B新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
7 W: |1 p9 J/ {, |  ]
相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 13:01
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-13 13:03 编辑 4 ~) T+ m: l& @$ y+ a* H
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:52
4 P, U+ D6 w9 e0 s1 h3 n3 h- I相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
/ h7 D) D- h9 h& o; F4 `' m
$ `$ O; _4 [2 S0 l4 r; ]
是的，是的，但最好是能平心交流。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 13:06
小勺子 发表于 2017-1-13 13:01% u3 h: P, S$ b) \  V
是的，是的，但最好是能平心交流。

' c9 F1 R7 Z% D% C! n所以，还得诗禅双修啊
作者: 奥冬    时间: 2017-1-13 15:15
小勺子 发表于 2017-1-12 19:11% r* D/ @' }6 g, E& ~
而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了 ...

1 O5 o) P% w2 R废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 16:58
奥冬 发表于 2017-1-13 15:15
1 z9 ]" Q+ a: a废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白， ...

! [) l* V' M( K' S/ k宇宙蚂蚁, h- Y+ L& n* W
% z) b$ D1 u$ e: }1 G( W; W
作者: 乌青
5 B5 F& c' T& X& s4 B
" n1 t4 `% C9 O! D) m 我看见一只蚂蚁
. q( ~# Q6 d! B9 b7 V 在浩瀚的宇宙中爬行
9 J9 y8 s4 Y$ Y+ F" Q 除此之外
3 t2 `3 a$ |2 o+ b. Y4 A! I- h 它还能干什么呢
! H' K  g/ s3 d0 ]
, r( t4 m* U, J7 r0 D" L$ v4 Q5 `+ E% V; m7 r# U6 R8 _* _8 r! }
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
作者: 奥冬    时间: 2017-1-14 11:07
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58$ [& v' R# ]* ?. U4 F
宇宙蚂蚁
/ ]$ v% S; I, ~( P- g; Q9 @
7 Y& Z9 D$ P( K* o8 T& z% ]0 `作者: 乌青
* a( r5 _' }- `+ v& ]$ o
这个好
作者: 小勺子    时间: 2017-1-14 11:23
奥冬 发表于 2017-1-14 11:07; I) z9 R, }* O$ W+ _$ O$ E
这个好
; M  t% d' q% u" R# |6 E
好！% D6 X6 ?2 C" K" x" l3 S
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-14 14:07
图书拥百城 发表于 2017-1-13 14:19" f4 Q* W# n, Z5 d5 _7 j9 W
本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
, x9 G0 l* Q9 z  c! f4 m
作者: 碧青    时间: 2017-1-14 15:01
很有意义的交流
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:41
碧青 发表于 2017-1-14 15:01
0 g6 Z& b4 W  |0 @很有意义的交流
9 j4 c6 A. O9 J0 |# a
这两天杂事多，没有过来这里，今天有时间了赶紧来看大家，感谢大家这么真诚的留言，讨论/ J+ ~) U+ m+ `

7 I8 O+ U5 W& J很感动，喜欢这里友好的氛围
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:42
碧青 发表于 2017-1-14 15:01, z: ?# D9 f. D/ ?: W7 i# A
很有意义的交流

1 _. s' Y1 S( \/ m2 g. T( r大姐好，我很喜欢这里的氛围，大家这么坦诚，令人感动
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:43
新疆雨浓1 发表于 2017-1-14 14:07

7 C- A) V- U; l, b) L- ^* |您说的非常对。叙述和叙事对于诗歌而言其意义和价值是不同的
+ W4 N) x1 ?4 R4 T- X# R( p- A4 a% V9 L7 g, o0 @9 n, i* b
叙述，很多时候是诗歌的一种需要
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:52
小勺子 发表于 2017-1-14 11:236 i5 W4 X$ U4 X( y
好！$ [; p: b  A' h0 b
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！ ...

" I0 q* ?1 M0 R9 h今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
, A( p7 C7 _3 C9 _1 r谢谢小勺子
: @$ @. m* Y, `7 s  v3 o
! i+ g) p& R/ X0 B6 X( _以下是网上搜的资料：2 q2 o' h' V4 J6 |6 {( F

+ {( ], `8 h3 Z! N简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
  u) d; Q: p" o% Y* z我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
0 w, U" M4 m9 i" z剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
" p, A7 \! N, j. Y* |记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
2 M# T# o- @8 q2 s, L话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:53
小勺子 发表于 2017-1-13 16:586 N4 c' ^; q+ I" M1 ?& k4 d
宇宙蚂蚁
9 z0 Q7 X- y  h9 X6 `
1 ~' T( Z: x/ u- P8 i6 n作者: 乌青
8 G* L3 ?! ]. k. d# k6 C+ o; q
这首诗写的很有深度，也很有格局
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:54
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58
# P; e9 @! Z* ^) F; k1 I宇宙蚂蚁1 B4 z! P6 C. j' c0 W
- c- y$ f# d8 |
作者: 乌青
7 I/ z% {7 h% q& n7 I) Z% G
还有诗人的一颗悲悯之心
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:05
奥冬 发表于 2017-1-13 15:15
  V3 |/ f! Y9 A; Z  z废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白， ...
' O+ A7 o& z( A9 j
嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——8 _) p5 `% D+ s1 f
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
. i( z: @! P+ J% g4 P( C1 K# ]其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得; x  R9 s: W  |  C! r4 X
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
. D, i) j# ~  G4 H  X, z其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
! R7 H. Y) x; Q，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:09
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 13:06$ w! f& K0 S' Z) i" }; _5 X
所以，还得诗禅双修啊

: y! {/ p6 x3 }  _8 v2 P禅、诗双修，或者诗、禅双修。8 q- W2 D" \$ ^! a4 C
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:16
南北 发表于 2017-1-12 20:11" V1 w' B  r0 K+ E* T7 d& P
其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明 ...
7 g. R0 j" u. {8 k* R
南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
2 ]6 ?! j( K1 Y6 z0 @3 Z: r* o: R: o
. N- [4 A# r& U( [" Y1 o有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词# `4 I5 @/ ~* A* }2 F$ O
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……/ G  n4 g; r2 U5 N) y" E3 W& b" k
; @2 Q- S4 ~# Z" U; p* H
然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
/ h# ~1 m# v- E: B7 F8 [- |7 F  P* l& j, m" \, B
但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:17
小勺子 发表于 2017-1-13 13:012 ]. j; D4 Y2 y$ j
是的，是的，但最好是能平心交流。
+ H1 s# U7 U  s4 A0 K( z" M# B
很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:18
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:52
% s( F% o& \# b8 c相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。

. `0 G+ {/ O  j- ~是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:20
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:20) a4 \! c% D) Y* @+ D7 i4 s
谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“ ...

7 e9 x3 g+ `7 C* |我很喜欢这首诗，雨浓兄的短诗非常耐读！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:26
小勺子 发表于 2017-1-12 19:11
/ T5 A* ?+ X2 i( k: K1 Z% s而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了 ...

/ w" I2 n) \' j5 ?是吧，遗漏了是吧，我看看，认真看看
作者: 小勺子    时间: 2017-1-16 12:21
东方明月 发表于 2017-1-15 21:18
+ ^& i5 h% l( x; u0 ^) k* C/ x是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
+ O' f1 c- U! T1 }
我也是，喜欢大家！问好东方明月！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-16 12:24
东方明月 发表于 2017-1-15 21:263 E# j0 c) C% J) W* ?% l; k4 F- b
是吧，遗漏了是吧，我看看，认真看看
* S9 i- e  |0 W& F
嗯嗯。临近放假，这段时间好忙好忙！问好~
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 19:50
小勺子 发表于 2017-1-16 12:24) N) k; q( X8 b% u  }9 U9 A
嗯嗯。临近放假，这段时间好忙好忙！问好~
% ~- y& X3 N, [
嗯嗯，是的呢，节前很多琐碎的事情
$ b; K% z1 o# ^6 K+ k* m5 A8 p提前祝福你和家人节日快乐
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 19:50
小勺子 发表于 2017-1-16 12:21$ N& E  Y2 U) j( Y& G
我也是，喜欢大家！问好东方明月！

8 J6 g1 u& S2 ]2 q3 w# U嗯嗯，喜欢这里的畅所欲言
作者: 小勺子    时间: 2017-1-19 21:36
东方明月 发表于 2017-1-19 19:50$ m5 g  r! T, M& j* F$ v7 P
嗯嗯，是的呢，节前很多琐碎的事情4 q  _" N$ Z+ k1 u
提前祝福你和家人节日快乐
8 Y0 g  H0 ^+ H  R- I0 W% c+ \- q
谢谢明月姐~5 p  p4 o- w% H. C# L- `
快过年了，也祝福明月姐新年快乐！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-19 21:41
东方明月 发表于 2017-1-19 19:50# m& G  X4 O% x9 A2 H
嗯嗯，喜欢这里的畅所欲言
9 v" k5 B; ]' s2 e% T
最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 21:46
小勺子 发表于 2017-1-19 21:41- {! t% U( m2 n/ W* i! ?  g
最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！

# H; W8 b: v1 T( k嗯嗯，多好啊，我们心和心的交流，虽然隔着电脑屏幕，但是感觉非常的亲近呢，真好！
作者: 东方明月    时间: 2017-2-5 09:54
小勺子 发表于 2017-1-19 21:41' d' a, F6 j! l$ }4 X! `
最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！
1 _- }! v* C6 N/ v" q2 ]
小勺子，新春工作顺利
作者: 小勺子    时间: 2017-2-5 10:39
东方明月 发表于 2017-2-5 09:54
5 X2 j; k- P6 g' h2 W; k) {. u小勺子，新春工作顺利

: j$ |! l) W* o' `  h/ |) l谢谢明月姐！问好！
作者: 奥冬    时间: 2017-2-6 09:05
心安即为家
作者: 东方明月    时间: 2017-2-6 09:29
奥冬 发表于 2017-2-6 09:05$ X% x/ b4 `( X0 @/ ~8 |
心安即为家

: d4 p0 y! Q+ I: l8 a0 F是的，我心安处就是家。人活一生，真的体会的就是一颗心的起伏跌宕，最终唯有平静才是最后的幸福最后的归宿



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