中国诗歌流派网

标题: 林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》 [打印本页]
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 22:20
标题: 林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》
本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
8 g' k, q5 A) d& I* p0 }" d( a4 i3 A/ ?& c  s
《在大漠我看见雪落下来》3 w8 B1 o6 O9 B/ G
) \$ o) A" A. x' h) m. y
     诗/新疆雨浓5 P2 n- r' _; X3 g" u0 b
4 n4 [+ v* A) g' @
我看见雪落下来
$ O+ O6 U( e4 f& o很快也很大% j5 c- {9 M* Z0 {5 m' {* `
先是白了山顶
/ e9 O' G, ^$ T3 J/ h) U( F2 z; n6 L之后& }) }; ^: s3 |' k5 S7 Q! t0 O
胡杨林树梢& X5 M2 u  a- @" U
沙脊、找油人的帽子. }! ]7 N/ U; P8 S( d% o8 d
脸和红色信号服
  L* D: [6 ^3 Q8 J& o* o; _  t9 L脚下的黄沙
& J6 D# |3 u! [: V. M1 V- _. `还没有白
% ^4 I1 b& S* E2 _' [: _! A
6 ]. ?3 q+ D7 x0 c- Y& B( |" ?
, ]5 O# w0 x! Z& E$ R1 r/ r        林荣读诗：  `4 G% Z! ?+ n0 Z) h
8 E2 C5 f5 o3 B& P6 X: L) U0 {- z
       读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
  X- g2 ^4 w8 _5 m
0 O2 r! A( S! F       诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
5 L' g6 P6 j$ W# ?5 W& N5 ^0 M5 l% T) n$ d- p2 r/ u- ]: G) A
     很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
0 A$ O5 T% Q- u! u* ~     整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。: p7 Z/ B8 r2 J! b, X; k

& b1 h0 v. S4 n! L( b6 Z; @2 L8 r3 f% a" _  |1 `4 N- z
以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念4 N6 l( J6 }  e- G( |
. }. S7 z! O+ ]- G) ~
小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！% n) c; K2 E$ p* A; t  |6 g' k
. o* Q2 q; ?( u# F: \2 N. S
我：《天上的白云真白啊》# c4 z8 ~8 B4 C; V

; k3 [# [1 s8 ?: {　　天上的白云真白啊
; L7 C4 ]3 s; x+ F3 h　　真的，很白很白" M1 R7 D& W4 K9 Z* o4 J
　　非常白
- ]; l, e1 m# J& x　　非常非常十分白
$ [+ |* v, `0 b9 _　　特别白特白
- D' q1 @* Q. [  {8 Z0 u6 a　　极其白' C; d. U6 M3 N- r7 g0 R' Y2 g- Z
　　贼白( n, u' O. |2 C+ b% ~
　　简直白死了
( {2 v$ C1 j, S　　啊——
5 d8 T4 c6 \. x4 A& b- F7 i( ~4 C, K) @8 Z8 X5 g3 b
      这个是最典型的乌青体: U! x. C* M+ e5 B
2 L0 \$ _' W! G0 E' g% M% x" s8 v
小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
  ?, i  p  d' N& a5 w2 {8 L9 F! a0 W6 `
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。, @5 B0 H3 B- I3 ~* Z

8 {9 e/ \2 b# S  z$ @我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
! _% d0 z1 \; Q! ~- M4 C' P) z+ b2 Z3 J) e0 g8 o
小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
5 D3 O) h' _! R. U& P) E  u
) \* k7 B) j, X" j7 m6 j) x9 y0 i0 u小勺子：还有这个:. x2 ~" ?& v4 \" z7 u

9 A" n! r  K0 |" _  P) J$ x$ A◎钓鱼的父亲; F1 l# X5 d/ f) b

( [# F2 P7 ^: D6 M' W7 H& N- w我的父亲
. c8 i: D6 n6 g- y. P& q: ?5 B3 }是钓鱼的父亲  u, |) r5 ]; }) V( I) I% |5 Y1 ~
他几乎每天都出去钓鱼0 W, f5 Y  I4 h/ N& V# P
没有人知道他去了哪儿
. u$ y" {  V6 a2 Z# R( f一天钓回30条鱼2 y4 `1 x7 \! m0 V
另一天又钓回50条鱼6 p9 a4 q. d. M: m+ V
这些鱼被养在水箱里
+ x, P* @. ~% v# o" J6 S后来都不知道哪儿去了
2 n5 h8 q. C' H  c6 q! Y家里其实很少吃鱼
( R+ B4 t& `+ d我真的不知道这么多年来
( m/ M$ f+ ?" z/ r8 J3 V这么多鱼
1 q) ]/ J& I# @) S从哪里来3 w$ k/ V  ^5 b0 d, o: o; h
又去了哪里1 K# ]* k: F. }
父亲说- ~9 ?) r6 Z2 D) c, S0 |, Q- [3 V
如果水箱里没鱼
6 W& |8 k) Q0 t* d& f) \他就必须要去钓鱼2 _# r/ A+ c/ P5 \( \) m# ^
4 m+ Z3 k- @: N. o. W
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
! y" O2 {% @" B9 B: W* [3 Y8 r+ q' P, B
小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗( m7 z2 s9 q* E6 w7 ~: {) t

+ @4 a/ Z  [/ ]小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
$ Y) S5 S8 ]8 |/ G
% i' C: g" Q' K" l9 x$ l我：很多时候，题目就是诗的内容& A3 N% o. w+ q' X8 ?4 i" q3 ?
* l: F# x* u2 f
小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。+ x& d: m) v8 _, x
+ y2 a8 q! B! `( R0 R0 N9 E; x
我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分. e! o# l  F" a* x. F3 Y! m7 r9 N6 p
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
( _2 R, S) B6 d7 @9 n0 X2 Q8 p0 a我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
: A1 J  c8 Z" V' t: ?我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢+ u4 x3 W+ q  |$ A: `& }# {" a% @

5 u* t0 z( {( E& L小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
$ ^$ |3 E- N, `; K% A. P! q, }; K) I- O, r
我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
; z) r; N! M- B$ L6 i8 T# r: L' s) D3 {+ l9 |+ v' @# J
小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
" P& g) ?* k  F- R- I* V# d
/ R; {/ f1 Y7 ?/ k4 e. h8 I我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福- K5 w6 \0 Q' Y0 C! }& ^

$ y* k' J( `* E0 M+ r小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
  b0 k. l4 ~7 W! U! J1 F
, D+ v3 P4 L' |继续添加各位的留言和讨论：6 M& ^4 B/ p! e( `8 h, T% i& m. l

5 _, R, G1 m5 O8 n% k/ k南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。, K% u; S+ r5 s# c2 ^" Q4 i; n
3 Y: p) r' z2 I2 ?- E
林荣：是的，很真诚珍贵的交流
5 |$ r, F5 x6 i2 y* x- j# F0 l, S- S, H1 u# ]
小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
9 k- @7 c6 X. c9 \$ t: I7 g6 B. d+ N4 D
岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。6 A: g4 j$ q$ @) P* f
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
+ d# Q9 ]+ N; [
0 _7 F4 d. N9 C, ^9 R/ `  u南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
3 X2 g2 `; K+ |+ A: O2 x4 j6 G4 ]2 w
现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
* p. M* x/ k* @+ q3 z. y但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
2 [- b$ [% I0 }6 H能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
: V! R  z8 `& x" L/ Q9 M" W; F( o5 H" e  v
7 z! V8 u9 F9 i9 V3 b4 ?
林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
" `$ G/ M2 h  K0 W. F; Q. r! Q7 q
有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
# K. g3 [) l' K5 C  j' s  b8 l也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……" C8 A1 X  X' y% A, x- d$ n

1 F* S; ~; d$ P6 g$ ^: r( p然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
7 G  ~8 i1 s( [& k6 M
) L8 N# X5 J/ W: o) x$ ~但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，  Z2 Y3 @/ C- I& u$ q

# j0 V, T& \. G% w; G/ i小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。4 x9 w# [9 M: F7 F
1 {. O1 m" F8 V! X2 O; G
新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”  \2 B$ n* `! ^$ b" L4 Y
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。6 Y( x$ s- ]  B" |$ ^2 G+ N$ |
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
( M$ @$ V  a1 |7 b3 x3 o, i! F
# S, u7 l/ L$ t& b# n- ]  d小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
3 E3 d# W  Z, l7 _% y
& z% a9 b# L: A3 T' ^) X9 O+ `新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？3 \1 R7 z2 l' C1 z1 p4 O& z+ V
( }  b/ Z% X' l1 R% V/ h. k, B1 W
小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”+ \6 I" ?" l* a; M
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。% v: S* R* t1 ^. G
7 U4 T. l* S3 G% L! S* K$ T
新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。. `; j0 c& j" C

7 j, \) T4 o/ L林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
; g$ F, N8 p) q% p# e' I; N/ [3 p, }1 R& G# z4 [1 w( \
小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。* ]4 J7 |1 M1 w

7 I; T: ^2 g7 Y' j4 U林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神; f1 u7 t) G5 R8 t4 f& I
; x$ H, b( Q) r+ K/ i3 Q: V4 |
新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
" E. E+ I0 c  a4 A3 v$ W* y
: R! Q- B+ Q5 ?3 I林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
/ }' P) C+ u. N' b0 I. s这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄& ~; G7 k5 z5 ^) {2 {: V+ z
& z1 Y- v, x7 a. d
图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
) y  ^# D0 C; X
" a/ b* L' O8 I2 _奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
- R1 ^5 J% x* K* e- ^. z* h: _; g" q6 e' Z5 |
林荣：谢谢奥冬诗兄。
0 Y) m7 l: I' ^" l) E0 p5 M- u* t' g4 P+ g' E2 e
嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
4 R) m* y+ Y' x  x* w0 m$ e石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一" z7 M% `( e' A8 c7 x
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得2 J; d) z, k. j8 r$ O6 H4 F2 y0 `! c& _
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
- I2 X" e6 X5 _; J: d其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈' s4 T  ^5 J) w  R
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
6 G; {) B2 s7 Y( X( j; E: |- s* P" r6 m# `% e
小勺子：9 c0 R; a& K; {: m# `
7 X8 }- |' i( S- \% {' d; \
宇宙蚂蚁
# O& b- f) {: }
( E. g% J- U. E" {) d作者: 乌青
- ~' h2 u: L, i+ h
) X( K7 V8 E# u  K0 h我看见一只蚂蚁
9 q# s) n7 t( Z& j在浩瀚的宇宙中爬行0 Z4 n- Z5 J! S
除此之外
1 u% W$ X# z) V: _它还能干什么呢
; i* @. u& W& V# l+ r5 X3 |+ ?9 `# z% I$ B4 S4 N  s
6 S8 J( u, d: f# {9 G& P
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。/ o+ Q+ C/ p1 Q5 R9 l* ]( n

* H& j* p4 j7 {$ d! v. ~奥冬：这个好
5 W3 ~2 z! C3 ]
" ^6 d. S, C/ W. Q小勺子：好！, B* D, R% B6 g$ O
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
( _/ ?7 d) x! K% P3 L8 x! N4 Z# J, \' T4 k; E& D) c
碧青：很有意义的交流
  d; Z$ @3 I# _- t* C# e- @- F0 _
! W$ K% L) p, x; g" Y林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义: W* {" N' c7 t2 l1 W6 X1 J( g: v2 `
谢谢小勺子/ b1 v0 Z0 @3 \7 `2 b. M1 m+ Q& T& V

1 Q( C( w3 s3 J5 D! z以下是网上搜的资料：6 q) m: @) O- O, d
% }/ `4 e9 E& ^% ~- m! ~3 D
简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
) \, b# |# I5 ]; \# A& M我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
! a- F& q+ H2 ]/ X剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
; E6 k5 k+ f+ B; [+ O, G9 o9 f  p记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
2 ?* R0 H2 H1 @2 n& s7 W' ~! M话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
, ]4 O& R4 a8 Q: n5 N$ l2 G4 o# R, |/ j  D3 P8 G; a$ r) d
林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》3 U5 B  b# V. s: v% U
) M' t1 J% K8 _$ B0 Z# Q' ]
这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。/ N5 d% }6 _! s7 Q$ L

( l" Y) T; x: F* i. e( s
/ @, E3 y$ _) }/ ?
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:42
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 22:43 编辑
, i* W6 w( H1 A  J, i$ ^' j
  }3 }4 `" {6 \" n在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 22:51
小勺子 发表于 2017-1-11 22:42
! C# q8 A2 L5 q0 Z- L在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

  _5 B" j+ O$ O$ A; @9 |  ?& H7 n《天上的白云真白啊》% _/ M, r  @9 @

+ h+ }5 d$ |8 H) \( d$ S　　天上的白云真白啊( ^. N+ o6 J0 d" T- G5 y
　　真的，很白很白
5 c/ u4 G- }: u( w　　非常白
# k7 q2 v4 m: x5 a　　非常非常十分白
5 [% g6 w7 \+ @7 ]3 Y& U1 v　　特别白特白9 j7 S( c* H& p9 a* V
　　极其白1 U! {* I* j3 H' \6 a
　　贼白
3 ?8 {+ Q4 J- R6 R2 h# J　　简直白死了
( h' H8 X" t) T9 f* `　　啊——
$ S: R8 v4 b  y  Q: |* S2 s" j7 t1 r; v; J% c
这个是最典型的乌青体
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:52
东方明月 发表于 2017-1-11 22:511 ^; `& t! V$ @  B: ^& n
《天上的白云真白啊》- O' r5 y( o3 M- C

9 Q# |0 v; n  w1 _( W　　天上的白云真白啊
# Z' r+ V. L9 D

6 {  e% ^0 ^% x/ Y' ?9 u嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:53
东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
5 I; @# F' H/ e9 Q9 e《天上的白云真白啊》5 K9 \1 `! c& G+ X

4 j: I% h0 J  M3 O  @　　天上的白云真白啊

' T. c& G3 G- ?1 t* t0 }+ z还有这个:
( P$ X, u& W* ]2 h9 ^0 n' ^
* i3 _& [! M" s% K/ T4 p! i; f' y$ \
* k4 w0 a4 D1 A8 ?6 `/ V◎钓鱼的父亲
/ u" c) u- P; c* [, u1 ]# k5 L
- M1 ?9 W6 @7 N我的父亲% B- G. I6 }6 w9 z8 P
是钓鱼的父亲
  |4 O$ Z- ~) T( g0 g7 r9 v' }他几乎每天都出去钓鱼
# D' w) [7 |& h: C5 c没有人知道他去了哪儿; y6 o' F- e; h
一天钓回30条鱼
% \) m, N, U1 ~/ _2 t" T" i! b& M另一天又钓回50条鱼
0 V. |: {: E- b; O# m9 U! C% |这些鱼被养在水箱里
' v) W2 F6 {, J1 L& q8 d后来都不知道哪儿去了
0 L( X+ Y3 N! G6 z+ s家里其实很少吃鱼
) s; R7 X% D6 L6 ^8 N! I4 W我真的不知道这么多年来
$ `- P. k, Z& q) o这么多鱼5 G' z* [% ^0 t7 K
从哪里来
, o7 u9 C' ?0 |0 R' r又去了哪里+ b3 g8 H, i8 ^! U7 A
父亲说
% ^2 u0 f# H$ I  w/ K如果水箱里没鱼( j) Y- N# i; j; C) q5 S
他就必须要去钓鱼
' j: Q7 k! H( _7 O/ R0 G
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 22:57
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 23:01 编辑 , E/ E  q! k0 z6 N7 p/ r
0 [! o8 b+ M# H6 D! K) ^" _1 j& k3 `
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
" h5 B" E5 U, T" \$ j1 s7 g
/ `; e) M7 N  z  
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:00
“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:06
小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
6 W+ K6 }  ^* T+ {而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

. ^  i* Z) q3 G1 c( c0 ?0 A有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢
* m7 z' e% s; k! l) Z% H, T3 v* I新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:07
小勺子 发表于 2017-1-11 23:00
" Y8 y: @. a( R0 T1 j“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同 ...
4 \! |# }" v9 ~+ K9 @; J8 G! {
很多时候，题目就是诗的内容
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:08
小勺子 发表于 2017-1-11 22:57: o  k# Z; j% N0 _
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
* A& h+ `# S; i6 P# w& C/ w2 |
线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:09
东方明月 发表于 2017-1-11 23:066 P7 G8 b6 [6 t
有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢
5 I  K6 k& G  m. e: D新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入 ...

8 a- Y' w% [* r# h( s) @: k5 T0 `9 C& m' ~6 @6 ?# [
积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:09
小勺子 发表于 2017-1-11 22:427 ~) s  y% d3 B/ }( ~
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

0 X0 A* O4 r7 j0 ?很高兴今天晚上和你交流这么多，开心
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:10
东方明月 发表于 2017-1-11 23:09# Q) O+ n: C) J0 i
很高兴今天晚上和你交流这么多，开心
4 C/ X/ T) S# x7 t
论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:12
东方明月 发表于 2017-1-11 23:089 ^% P) P/ R' ^8 g, U: Y
线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
! |( p# b$ D, a5 e
哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:14
小勺子 发表于 2017-1-11 23:09  g, k3 O- `+ X& z6 ?/ H2 p
积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的 ...

3 I* A% s  |1 s5 ]喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜
( F& y2 z# M, U0 `7 |  P9 ~' P
1 H1 v' ?' p: a1 D( p! r1 u) D看到你很勤奋，向你学习
( p  O, d$ t8 C- ]( Z! p
" v: Y9 W8 n  T: }
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:15
东方明月 发表于 2017-1-11 23:07% T/ O4 ]3 e6 T! R2 K. N  L
很多时候，题目就是诗的内容

" m8 s  E+ x; Q% |  u是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:15
小勺子 发表于 2017-1-11 23:12
2 P$ G- x/ q, P$ B& \- p/ F7 a哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
$ Y9 L) {% b" P
恩，明白，理解; q$ b( o2 Q7 \! ]: [5 f( U% H! R

1 m% ^. @5 z8 e7 r8 X/ q坦诚是我们共同恪守的，喜欢这种交流的氛围
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:18
东方明月 发表于 2017-1-11 23:14% s4 T4 ?# P/ R; U( i
喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜* I5 A. e3 G+ u: T7 `

- a4 b6 h" D1 _9 u/ n: ^看到你很勤奋，向你学习

  W# B: h  T' w$ s我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:20
小勺子 发表于 2017-1-11 23:15- S& D6 ~! q+ w' Q
是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。

- X3 @2 _' C/ ?0 \8 m% G# n估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
* ~# c7 L& G5 K/ a- i$ ^淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子$ Z8 e/ v. N/ L9 k
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，: }* r% F4 u3 x
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
, B- _. l' a4 c" l+ f
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:21
小勺子 发表于 2017-1-11 23:181 i. B2 X2 r; G" H7 K' F* w0 l2 ^
我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。

' K# g/ z" }7 f' \; C呀，是吧，真好
7 w( ^2 P# O% E, G
" G) }, o/ E/ Y# O0 i做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:26
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-11 23:30 编辑 " w. H( @  Y- R  U6 c* b6 n
东方明月 发表于 2017-1-11 23:20+ u8 ~( a0 N( b( g7 ~+ V4 y
估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分; z( [, E; E2 d2 l" U
淡然，题目不一 ...

) r' m) a- C1 N% C# C( ^9 [: D0 o: S$ M! d1 v* Z6 F6 I
哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:28
东方明月 发表于 2017-1-11 23:211 |: a4 F% A5 r  }
呀，是吧，真好
" H+ R+ \. w5 u; o! a4 W5 J% v
0 m. ?4 W2 s0 B% |* ]6 G6 w. \做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
& H& O! R# y0 t7 H7 }$ u9 B; t
呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢
作者: 东方明月    时间: 2017-1-11 23:36
小勺子 发表于 2017-1-11 23:28' C  w+ C0 V8 D) f: w& ~, p
呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢

7 G- ?  n7 S8 Z/ d这会儿网络很慢很慢，
' A# r7 A  H2 Q/ A% s+ e5 }( l$ K* S% X
时间不早了，休息吧，可爱的小勺子
作者: 小勺子    时间: 2017-1-11 23:37
东方明月 发表于 2017-1-11 23:36
: p, g; S, A) Y8 Y7 V这会儿网络很慢很慢，
! @  I. I/ C/ n' ^$ e
- D  B3 r5 D- b. z时间不早了，休息吧，可爱的小勺子
! q# s. \4 ?' M) H! \2 Y' J' y, K
好的好的，晚安~
作者: 南北    时间: 2017-1-12 11:48
这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
. m5 h6 {- t; T1 I0 ]% D6 ^  D
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:13
南北 发表于 2017-1-12 11:484 y8 K  y( X# Z
这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。

  G- {6 g0 i, L  I: M先生好，我整理了一下，发到博客了
7 X6 F9 M" U6 X) P  U$ l8 b* D( a; ^! |! ~' \. r
也发到这里来
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:13
南北 发表于 2017-1-12 11:48
' `' N- l4 U- k5 o8 c$ p这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
( V7 c1 `1 e9 u; l, n4 k# J
是的，很真诚珍贵的交流
作者: 东方明月    时间: 2017-1-12 17:14
小勺子 发表于 2017-1-11 23:37
; |; c3 u1 \3 t. {; I好的好的，晚安~

4 ^9 p- @8 \- g小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
( A$ ]& E6 Z7 Z* O; a$ Z7 P  |
% k. v0 m5 `8 H" x. r0 D; c我：《天上的白云真白啊》9 p, x( p6 w) u4 u/ X

! `! [' Z( B, ~3 b7 D, C7 i3 u" j　　天上的白云真白啊1 T, R3 n2 d; v* _3 b
　　真的，很白很白
0 D* ]5 \3 f3 Y9 L0 P" m　　非常白
7 r! d9 U$ H0 ^1 D; P0 u# k　　非常非常十分白# w: g8 {, P: p7 d# d4 k
　　特别白特白
8 \7 T! D: `( ~; k　　极其白# u5 L, d& Q* E2 `
　　贼白
# P( m9 R& _9 C7 Y; \　　简直白死了/ @- v! \- C& q
　　啊——
# I9 I& H8 X6 L2 U" S/ w( r0 p, U9 {+ m7 l& Q
      这个是最典型的乌青体1 P+ |5 f9 a6 m6 B1 ^  O6 e# s* J
: l$ S/ \9 c& j- g
小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
5 m1 q8 a' N7 q0 }# {. u5 b
3 j* v  C' e4 a- l8 n' D我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧  L2 K3 C! q6 i
  ?$ M& y, h& B# y0 m9 q( ^6 q% G
小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
5 K  ]) D3 G* w% T9 n) w' ?小勺子：还有这个:* A% e, N' r! C* D

% ]$ s. z0 B0 B7 O! U' m◎钓鱼的父亲
' _: M  l( k" @" |4 D- j0 E7 l9 P/ [) s0 X: J
我的父亲* E0 i/ E% i8 W- z# I, G, n2 Z
是钓鱼的父亲
$ G7 O" w2 y- p* D& V他几乎每天都出去钓鱼/ ]" ^. R: y- w4 p- E
没有人知道他去了哪儿; y6 K1 A$ y; I. R
一天钓回30条鱼
! M8 e$ J) u  P8 }  u另一天又钓回50条鱼1 v) \+ w. i) J/ A8 d
这些鱼被养在水箱里# i! H+ @! ~, I; [2 o# @+ o
后来都不知道哪儿去了4 W5 f' l8 m8 J# |% ], ]9 O
家里其实很少吃鱼
* o/ g: j1 q' d; n6 L我真的不知道这么多年来8 i+ @8 i2 ~/ ]$ B: Y! O) H
这么多鱼
( q* q3 j  }$ s. u4 ]8 Z, ]从哪里来
2 _& r' w4 K: d. t/ i; q! B又去了哪里! F+ Z6 M% l* ^6 v) B
父亲说
2 m4 y  G- ~5 v/ i9 w6 `如果水箱里没鱼, O) L" n  K4 ~$ W' L' s
他就必须要去钓鱼3 J( P: k: r2 S1 T; K
' C0 a  o: F6 _0 N" t6 @
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
: c( r2 Q; T$ a" E5 i. G2 m8 C! u8 o1 K
小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
! Q3 O( |1 i) E) u* C3 D/ A( a5 a
% S# d: `# }; h2 {, `小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
/ z: v) t# Q+ |
" ~5 W: u8 E; O2 ?  p4 `) S我：很多时候，题目就是诗的内容
4 p& g8 n9 c. [4 N5 h- q/ ~6 z$ R9 ~/ H8 F, L
小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。; ~; g  r- Q3 q8 r! `7 |5 u6 H. ?
. q! i; [7 ~# t  Q
我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分2 K" I+ B3 I1 E9 |) o( k
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子) ^* Z2 s, i+ C% {( |* m
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
% {( A2 ~& ?; U9 E我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
" y/ a! N! i, v, |' N0 p$ N8 E: t0 p1 z, o
小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
5 n0 e+ x! n# w$ y1 _
6 I) Q4 L( `4 z. |, q; X! O我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习1 ?* ]/ `- i" x3 M4 E8 h" g: L
. N. _/ L" P0 h0 [0 J2 Q1 r
小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。0 R" R; u2 T3 |; ^2 n- D8 n) N
' G7 k* H) P& Q, G
我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
- e' G/ Y2 M+ {4 Q' q# s& j" }* o# A1 Q) O3 P& u6 u
小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-12 19:11
而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
作者: 岱下人家    时间: 2017-1-12 19:52
既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。0 X, y- w  h% J1 V: P" ~% `
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
作者: 南北    时间: 2017-1-12 20:11
其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
作者: 南北    时间: 2017-1-12 20:13
本帖最后由 南北 于 2017-1-12 20:17 编辑
4 Y+ X: ~1 r: x, b; A! ?9 N$ X
1 ^' n0 v4 \0 ]4 j" K现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
1 v; Z' J# b8 J; i/ R( |但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。# j2 w0 ^9 v* `; {* b
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-12 20:48
弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:20
谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
# W! i' h4 F: k1 c) B, {对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。6 S: t( f8 e$ x) y
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:31
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:31
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:44
小勺子 发表于 2017-1-13 12:31
) r7 H# Y8 E* k0 Q4 z新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。

1 n) b. o1 g5 l畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 12:51
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:44
! v( o: v$ O' @7 K. N4 b畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
  `3 t! E, e  L6 p
“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
& z! W7 g0 @- a+ ?. E- A  r& }1 V——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 12:52
小勺子 发表于 2017-1-13 12:31/ g- I) Y2 W& J2 O7 A5 u
新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。

; A2 L& w& H8 P5 a. h  _( F' U. L相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 13:01
本帖最后由 小勺子 于 2017-1-13 13:03 编辑
1 D' U/ b6 _5 t: @1 N3 s- U7 u' i
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:52
) J7 r  T3 z9 k. D  T/ U2 y$ w/ ?相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。

$ a& O# m+ h. |( O" J$ P, f8 f) U" ~/ b! P* h2 [
是的，是的，但最好是能平心交流。
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-13 13:06
小勺子 发表于 2017-1-13 13:01
1 }& v5 J% T- Z( r9 x是的，是的，但最好是能平心交流。
2 c* z+ O5 n8 ^# l& T  C
所以，还得诗禅双修啊
作者: 奥冬    时间: 2017-1-13 15:15
小勺子 发表于 2017-1-12 19:11
5 V5 D7 y3 ^3 g# K: x# a3 i# T而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了 ...
% x. E) R# K* X* r7 r( c9 B) c
废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
作者: 小勺子    时间: 2017-1-13 16:58
奥冬 发表于 2017-1-13 15:15
" g, C/ z% a# B1 p% R废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白， ...

7 R+ N8 D, Z! V6 u! i! u' K- ?! Z宇宙蚂蚁3 L6 n5 C4 V8 y

) w1 _7 m4 w; U+ s& F! o作者: 乌青$ O0 x* E/ \  H  F
# }7 f" r# x' B$ [& H
我看见一只蚂蚁) {' B; a2 K- }5 D& l7 ?( l
在浩瀚的宇宙中爬行+ {- T* o; X" f
除此之外# D) Y1 ]' @" ~+ g8 o! J; X. q! w9 ]
它还能干什么呢
! \6 c' A: j7 [1 x# F
% C4 p, R, K/ u) z2 l. U, r3 _, |
4 t% e% V) a7 ]' M. E6 M8 ]我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
作者: 奥冬    时间: 2017-1-14 11:07
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58/ @8 @6 e. c$ i0 I! ^  U! O: y
宇宙蚂蚁
4 \, e$ e- g6 T  b( U, C- \
# g/ i2 l3 ^. L& E$ L作者: 乌青
# [- e6 x; s  X8 M- q2 T6 B
这个好
作者: 小勺子    时间: 2017-1-14 11:23
奥冬 发表于 2017-1-14 11:07, k! p+ ?2 L- [( |# c  {$ e  H
这个好
& \9 H9 f5 P6 G& r6 s
好！6 O0 z) b! Z( c2 _/ h% B  N
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
作者: 新疆雨浓1    时间: 2017-1-14 14:07
图书拥百城 发表于 2017-1-13 14:19
; X& U. @7 n" \+ h本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。

' R& x$ |% u4 U, I
作者: 碧青    时间: 2017-1-14 15:01
很有意义的交流
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:41
碧青 发表于 2017-1-14 15:01$ h8 p# G  i% E  |5 ~
很有意义的交流

! c' e7 r( Z* ?这两天杂事多，没有过来这里，今天有时间了赶紧来看大家，感谢大家这么真诚的留言，讨论
; |" I) Q! u5 p7 E$ A1 |8 E! i" O% q* s0 @- f; S
很感动，喜欢这里友好的氛围
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:42
碧青 发表于 2017-1-14 15:01/ C* C. _) H) w
很有意义的交流

1 D9 ~0 B. ~5 m1 U  j大姐好，我很喜欢这里的氛围，大家这么坦诚，令人感动
作者: 东方明月    时间: 2017-1-14 15:43
新疆雨浓1 发表于 2017-1-14 14:07

8 {! j6 v! D  _3 G您说的非常对。叙述和叙事对于诗歌而言其意义和价值是不同的+ P$ [" |& x" Q
  A; a0 j5 \: a3 ?
叙述，很多时候是诗歌的一种需要
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:52
小勺子 发表于 2017-1-14 11:23
2 x$ d/ a1 b# t' s+ J好！+ [/ c7 l1 z# X1 c; K6 ]% E1 Z, Z
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！ ...
0 i/ A9 G0 e6 f+ A) y) {- W
今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
/ Z, @/ B3 B* H, ~0 Z谢谢小勺子
7 U4 P, b  z5 @% ]2 j: v& A5 `, P! W9 j5 ]! e; w6 r
以下是网上搜的资料：
% i8 X8 T7 b) q  ~- Z4 n1 v
+ b, _) _0 b2 e& \2 K简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
, ^) o0 R% U6 [+ E& M' U我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。2 G8 p! V% ^. Z
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
# t7 w+ q4 n% f7 m! `! t记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
" D7 L  T) N/ Z/ c# b3 n话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:53
小勺子 发表于 2017-1-13 16:58
' I3 ~) K5 i4 F) P! {* U! d宇宙蚂蚁
! W5 R7 n5 W  V+ j+ e! B3 q# o. T: L6 n5 [- a% Z: m4 `* C) L
作者: 乌青
1 V$ z/ W: o" B* @6 T  R
这首诗写的很有深度，也很有格局
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 20:54
小勺子 发表于 2017-1-13 16:582 m: x( I% O/ `/ m6 d/ o
宇宙蚂蚁
+ ?# C: ^9 H: F+ z7 O0 t
% N' K( w, [2 H8 r0 ^作者: 乌青

0 R/ p9 x/ `7 t; r1 u  B还有诗人的一颗悲悯之心
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:05
奥冬 发表于 2017-1-13 15:156 v" J0 v+ Q* N! `4 N, r2 x
废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白， ...
4 X/ ~) n. O' x8 r. R
嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——) J2 c/ X, O' M' o6 l
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
7 y" z6 i$ ], {其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得% Q4 a( @1 V% t; G( L8 S4 m3 h
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
& Y! v" K2 h* R' q其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈/ S8 L7 R! @3 I( q
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:09
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 13:06+ o  P2 O5 Y2 |# M9 n/ f
所以，还得诗禅双修啊
" _3 ?+ u8 O3 z8 D  X3 s
禅、诗双修，或者诗、禅双修。8 ?- t/ t! |' V: H- Y5 b( I3 ]
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:16
南北 发表于 2017-1-12 20:11
: _( ]4 X( |  k2 a其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明 ...
) g  s1 k9 @5 L1 _$ {2 G6 `
南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
/ o  j/ m3 M% E& Q8 g
) b1 V: M  J4 \  o有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
" j1 G) T( J# X* ?& }0 X2 L也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
/ e9 a1 j) i$ H4 S
; T4 J' F4 N0 Z6 n然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道! n% o& y; D6 k2 e& N

; X/ {. M  Q1 |$ |' f# u但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:17
小勺子 发表于 2017-1-13 13:01
7 \3 y+ s) }0 D& |3 S: t; r是的，是的，但最好是能平心交流。
+ O7 |- F6 E7 {2 H1 V: ]* n
很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:18
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:525 q4 D3 S$ v5 |, g  M: O) \! Q3 |8 B1 X
相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。

, {! D; i( P0 Z7 A是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:20
新疆雨浓1 发表于 2017-1-13 12:20
/ L9 i7 G5 n( R) K7 [谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“ ...

3 v7 o; _" |; m* g+ U3 k我很喜欢这首诗，雨浓兄的短诗非常耐读！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-15 21:26
小勺子 发表于 2017-1-12 19:11
& n, b+ Y  e8 b% Z7 K  x而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了 ...

: P( G9 `+ n/ @; x9 b; A" _是吧，遗漏了是吧，我看看，认真看看
作者: 小勺子    时间: 2017-1-16 12:21
东方明月 发表于 2017-1-15 21:18
$ S; M" A& S! J1 ]5 K是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来

& y' y$ A2 o# I4 m我也是，喜欢大家！问好东方明月！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-16 12:24
东方明月 发表于 2017-1-15 21:26
* e* k$ K0 I. i+ Y. r4 Y是吧，遗漏了是吧，我看看，认真看看
& h  O  D/ v. z  D  j1 ?3 w6 B/ p
嗯嗯。临近放假，这段时间好忙好忙！问好~
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 19:50
小勺子 发表于 2017-1-16 12:24
4 Z9 X  a& ~5 N: Z0 M  K嗯嗯。临近放假，这段时间好忙好忙！问好~
7 F0 n% S$ l4 C7 H+ v
嗯嗯，是的呢，节前很多琐碎的事情
6 U1 @. ~% v8 I提前祝福你和家人节日快乐
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 19:50
小勺子 发表于 2017-1-16 12:21
. d. }* u& M. N我也是，喜欢大家！问好东方明月！
7 N* @& o/ F) w* K% B0 H7 c4 w
嗯嗯，喜欢这里的畅所欲言
作者: 小勺子    时间: 2017-1-19 21:36
东方明月 发表于 2017-1-19 19:507 ^3 K  G3 I9 \7 G8 f5 X% m
嗯嗯，是的呢，节前很多琐碎的事情- P. ]. V: R, _+ e7 i
提前祝福你和家人节日快乐

* y$ P* s  u2 j/ _7 C谢谢明月姐~$ E' ]: k: K/ n4 y0 n% D# U
快过年了，也祝福明月姐新年快乐！
作者: 小勺子    时间: 2017-1-19 21:41
东方明月 发表于 2017-1-19 19:508 @  z" o: M  U
嗯嗯，喜欢这里的畅所欲言

6 S& D" S  p% |- C' \: w9 Z3 r最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！
作者: 东方明月    时间: 2017-1-19 21:46
小勺子 发表于 2017-1-19 21:41
+ e- n' W" X5 _* C7 V. T( }! J最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！

) K% w- Q7 w8 \1 |嗯嗯，多好啊，我们心和心的交流，虽然隔着电脑屏幕，但是感觉非常的亲近呢，真好！
作者: 东方明月    时间: 2017-2-5 09:54
小勺子 发表于 2017-1-19 21:41
6 s" f3 B, e% z3 S" U4 D最喜欢奥冬老师和明月姐~你们都很包容我，跟你们交流不会有顾虑不安，亦师亦友的感觉，这个感觉非常好！

2 i/ e( H& {% a% F' T小勺子，新春工作顺利
作者: 小勺子    时间: 2017-2-5 10:39
东方明月 发表于 2017-2-5 09:54. I/ y' G  p, w
小勺子，新春工作顺利

3 Q+ c, l& u9 q. f: \5 P, z谢谢明月姐！问好！
作者: 奥冬    时间: 2017-2-6 09:05
心安即为家
作者: 东方明月    时间: 2017-2-6 09:29
奥冬 发表于 2017-2-6 09:05" H! _* Z/ S7 i9 f; z
心安即为家

8 o  `" f2 ^3 t1 r% C. Q是的，我心安处就是家。人活一生，真的体会的就是一颗心的起伏跌宕，最终唯有平静才是最后的幸福最后的归宿



欢迎光临 中国诗歌流派网 (http://sglpw.cn/) Powered by Discuz! X3.3