中国诗歌流派网

标题: ■■《让诗进入四维空间》■■ [打印本页]

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:03
标题: ■■《让诗进入四维空间》■■

《让诗进入四维空间》
作者  一牛

      我要申明，下面的文字不建议你继续读下去，因为有可能导致你精神错乱，甚或思维崩溃，出现自杀现象，也是有可能的。绝非危言耸听！许多诗人的自戕，与此密切相关。

      根据既有的研究成果和假设，我们生活的三维空间，物质结构性存在，思维逻辑性存在。三维空间以二维平面空间的存在为基础，给二维平面空间加上高度轴即厚度轴，三维空间就出现了。我们站在三维空间里看二维平面空间，可能很简单，但我们的行为方式在二维空间里却是不可理解的，如同我们无法理解四维空间里的神奇。站在四维空间的角度，物质世界，包括人类的思维和行为是低级的、不可理喻的。我们假设二维空间是一维空间即线形空间的平面延展，三维空间是二维空间的膨胀，那么四维空间即是三维空间的立体化破碎。给三维空间加上一个时间轴，即可能造就理论上的四维空间，那是一个绝对自由的时间的空间。在时间的空间里，三维空间的一切合理性存在，都将崩溃。当时间点膨胀为时间的空间后，假如物质还能以某种形式存在的话，物质就可以在时间的空间里实现自由运动。三维空间里不可实现的“任意组合、千变万化、瞬间转移、时空穿越”，在那里也许都可以实现。那是个虚数的空间，一切都是无序的、不合理的，漂浮的、不连贯、自由的，逻辑思维与结构性存在完全被解散或者虚化。在时间点延长成为时间轴的过程中，物质或思维以突然地扭曲、断裂、破碎、崩溃、虚化、乃至消失的方式进入时间的空间，而其过程则释放出霞光异彩和无比地热烈。人类能否进入时间的空间？当然可以！不过进入的方式只有两种，即精神和思维的崩溃，或者肉体的离散和消亡！我在想，生命消失后，灵魂去哪了？也许都在时间的空间里吧！灵魂是自由的！

      诗人是特殊的人，它具有常人不具备的思考方式和模式，所以他们文本表达时常释放出令人颤抖的感染力，而能达到如此魔力的一定是极少数的，如海子、顾成，或许他们就是无意识地闯入了那个神秘的时间的空间，导致思维崩溃，继而不可抑制地作出自杀的举动。在中国诗歌流派网曾经出现了一个相当优秀的诗人“余秀华”，她的诗作就表现出了时间膨胀的要素。“穿过大半个中国去睡你”、“我是把无数的黑夜摁进一个黎明去睡你，我是无数个我奔跑成一个我去睡你”，不就是“去睡你”因为时间的膨胀而出现的奇彩佳句吗？余秀华为什么会表现的如此突出？我想其中一个最重要也是最核心的因素，就是她的非逻辑性思维模式。她没有受过传统程式化教育的毒害，更或许她的曾经脑瘫导致了逻辑思维程序的断裂！

      余秀华是一个高度，我们必须承认，目前在中国诗歌流派网还没有谁的文本能够超越她。可喜的是，另一个活跃于中国诗歌流派网的女诗人“初见”，引起了我们的高度关注，她的文本也体现出了逻辑思维断裂的情况，诗作时常表现出错乱的、神经质的气质。如果不出意外，她有可能是由中国诗歌流派网冒出的另一位奇彩诗人....

      感谢青城先生率先将四维空间的概念引入诗歌实践创作领域，宇宙维度或许不只四个，但将四维空间理念引入诗歌创作和鉴赏，这个是一个伟大的创举。这是在P诗实践创作中总结和升华的理论，我们期望更多的诗人，投入到P诗创作理论的研究和文本实践创新中来，我们已经听到了中国当代自由诗再次澎湃的声响......

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:11
一牛在害人！四维不是破碎的！四维是动态的、生发中的景像！

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:12

绿溪 发表于 2017-1-15 19:11
一牛在害人！四维不是破碎的！四维是动态的生发景像！

绿溪有更好的认识，可以争论，争论出真知啊

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:13

一牛道长 发表于 2017-1-15 19:12
绿溪有更好的认识，可以争论，争论出真知啊

你的论点与论据都很符合你假设的四维~

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作者: 阿丙    时间: 2017-1-15 19:16
很棒，谢谢道长的解读。辛苦了

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:16
如果按照一牛的理论，意识障碍的人、精神崩溃的人都是进入到四维空间不能自拨的人。

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作者: 阿丙    时间: 2017-1-15 19:17
欢迎绿溪加入我们的讨论。欢迎一切正反面的建议和意见

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:18

绿溪 发表于 2017-1-15 19:13
你的论点与论据都很符合你假设的四维~

绿溪有时间，也写一个吧，从你理解的角度

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:20

绿溪 发表于 2017-1-15 19:16
如果按照一牛的理论，意识障碍的人、精神崩溃的人都是进入到四维空间不能自拨的人。

理论上是这样的

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:23


    余说当前不排除自杀结局，有可能是极端境遇的极端呈现和情绪炒作呢。初见写作典型还在二维空间形容层面上晕墨着，她纵使不能诗写成功，也不会自杀，她的不良情绪是放纵和放大的，她正幸福找不着北呢。
    一牛应该很懂人的行为与心理的，可是……
    这是为什么呢？

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:24

一牛道长 发表于 2017-1-15 19:20
理论上是这样的

这是你的理论，我今儿闲逛误读，但不能赞同和继续误导一些人家

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:26

绿溪 发表于 2017-1-15 19:23
余说当前不排除自杀结局，有可能是极端境遇的极端呈现和情绪炒作呢。初见写作典型还在二维空间形容层面 ...

最伟大的诗人，心理状态，以三维空间的角度去理解都是一个奇怪的状态....

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:28

绿溪 发表于 2017-1-15 19:23
余说当前不排除自杀结局，有可能是极端境遇的极端呈现和情绪炒作呢。初见写作典型还在二维空间形容层面 ...

诗人出现极端行为，并不是必然的....个人的情况是不同的....

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:29

一牛道长 发表于 2017-1-15 19:26
最伟大的诗人，心理状态，以三维空间的角度去理解都是一个奇怪的状态....

不对。伟大的心灵不是繁琐畸型的内在感受，'伟大"是放下自我和无我！

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:30

绿溪 发表于 2017-1-15 19:29
不对。伟大的心灵不是繁琐畸型的内在感受，'伟大"是放下自我和无我！

角度决定观点...

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:33

一牛道长 发表于 2017-1-15 19:28
诗人出现极端行为，并不是必然的....个人的情况是不同的....

当然，诗人首先是写诗句的人，人的任何极端行为都离不开个性，极端就是执拗；就是 倔强,呆板,顽固,坚持,沉迷,矜持,固执,坚定,坚持不懈,坚定不移,坚持到底.
执着——固执、执意、坚决、执拗 成语是:坚持不懈 持之以恒 坚韧不拔 永不言弃

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:33

一牛道长 发表于 2017-1-15 19:30
角度决定观点...

而“伟大”一词与角度无关

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:43

绿溪 发表于 2017-1-15 19:33
当然，诗人首先是写诗句的人，人的任何极端行为都离不开个性，极端就是执拗；就是 倔强,呆板,顽固,坚持, ...

抛开逻辑思维吧，是非逻辑的思维去看待事物，也许会获得更多的自主和新异观点....

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:44
把阿丙的两个四维理论移在一块，便于阅读共鸣

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:44

绿溪 发表于 2017-1-15 19:33
而“伟大”一词与角度无关

我们都逻辑思维的受害者，于诗的创作来说是这样的

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:46

绿溪 发表于 2017-1-15 19:44
把阿丙的两个四维理论移在一块，便于阅读共鸣

好，这样好

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:46

一牛道长 发表于 2017-1-15 19:44
我们都逻辑思维的受害者，于诗的创作来说是这样的

形像思维呀！诗即艺术

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 19:47

绿溪 发表于 2017-1-15 19:46
形像思维呀！诗即艺术

我在想过去理解上的形象思维，也总有一天会被破除或重新解构...

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:50

一牛道长 发表于 2017-1-15 19:43
抛开逻辑思维吧，是非逻辑的思维去看待事物，也许会获得更多的自主和新异观点....

错！任何思维都离不开逻辑！内在外在和个体的思维逻辑都存在，如果感觉对方没有逻辑，是沟通共鸣问题。读者总是站在自己的逻辑上理解的，不是复杂了就是草率了。只有准确了解作品发表人，才会准确地阅读。
逻辑是一切事物的存在规律，并且，逻辑呈现会因人的见识与个性而定

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 19:59

一牛道长 发表于 2017-1-15 19:47
我在想过去理解上的形象思维，也总有一天会被破除或重新解构...

形像思维就是认识事物的非描述性的！永远不会解构，因为它本身即不无法解构的语言。

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 20:00

绿溪 发表于 2017-1-15 19:50
错！任何思维都离不开逻辑！内在外在和个体的思维逻辑都存在，如果感觉对方没有逻辑，是沟通共鸣问题。 ...

逻辑思维是诗歌创作的障碍....符合逻辑了，就远离艺术了，不是有一句话叫：发乎情，而止乎理吗？说的就是诗吧....

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 20:04

绿溪 发表于 2017-1-15 19:59
形像思维就是认识事物的非描述性的！永远不会解构，因为它本身即不无法解构的语言。

俺不反对形象思维，但俺也不排除形象有可能被扭曲摧毁。相片里的人物，逃不出相片，更无法理解我们这些三维动物，一切都有可能是，是四维空间的秘密....一起探寻吧....

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作者: 绿溪    时间: 2017-1-15 20:05

一牛道长 发表于 2017-1-15 20:00
逻辑思维是诗歌创作的障碍....符合逻辑了，就远离艺术了，不是有一句话叫：发乎情，而止乎理吗？说的就是 ...

其实，形像思维也是有其逻辑的，好比几何逻辑。不过，一牛肯定是文科出身，不懂。绿溪这是乱弹琴

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 20:07

绿溪 发表于 2017-1-15 20:05
其实，形像思维也是有其逻辑的，好比几何逻辑。不过，一牛肯定是文科出身，不懂。绿溪这是乱弹琴

物质存在，都是有逻辑的，咱现在就是要将逻辑打断，释放光和热嘛....

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作者: 张无为    时间: 2017-1-15 20:10
四维空间的观念如果被理解为三维空间加上一个时间轴，那么，不止是诗人，作家，所有文学艺术家古往今来的创作无不是进入“四维空间”的结果。
文学艺术的非逻辑性、非理性及神秘性等特征早就被关注着。如西方的“迷狂”、“象征”“契合”、“非理性”、“直觉”、“潜意识”、“白日梦”等等，东方的“坐忘”、“妙悟”、“禅念”、“意会”“神奇”等等，无不是在阐释这些现象，亦有许多专门论著。
四维空间的概念在《三体》有想象情节片段，也有人争议，可以参考。

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 20:41

张无为 发表于 2017-1-15 20:10
四维空间的观念如果被理解为三维空间加上一个时间轴，那么，不止是诗人，作家，所有文学艺术家古往今来的创 ...

是的。时间轴现象自发的用于艺术创作早已存在，但明确地把它作为一个艺术创作的工具、理念提出来，还是有意义的。从自发使用到自觉使用，就可能从点状运用扩散到面的运用。教授有兴趣，可以以您的学识，深化或者强化啊....

当然，当前大多数艺术创作还是处于逻辑思维范畴的

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作者: 张无为    时间: 2017-1-15 20:50

一牛道长 发表于 2017-1-15 20:41
是的。时间轴现象自发的用于艺术创作早已存在，但明确地把它作为一个艺术创作的工具、理念提出来，还是有 ...

精骛八极,心游万仞，上下五千年,纵横几万里。无论从文学创作机制的实践体验还是理论阐发均是自觉的。维度引入文学艺术理论也有多年，譬如电影就被认为是“五维”艺术。

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作者: 张无为    时间: 2017-1-15 20:57

一牛道长 发表于 2017-1-15 20:41
是的。时间轴现象自发的用于艺术创作早已存在，但明确地把它作为一个艺术创作的工具、理念提出来，还是 ...

“当时间点膨胀为时间的空间后，假如物质还能以某种形式存在的话，物质就可以在时间的空间里实现自由运动。”乱想当然，依据哪来的？

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作者: 张无为    时间: 2017-1-15 20:59
在“虚数的空间，一切都是无序的、不合理的，漂浮的、不连贯、自由的，逻辑思维与结构性存在完全被解散或者虚化。”——古今人人都可以做到。

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 21:00

张无为 发表于 2017-1-15 20:50
精骛八极,心游万仞，上下五千年,纵横几万里。无论从文学创作机制的实践体验还是理论阐发均是自觉的。维度 ...

在电影艺术维度概念应该早有提出，美国科幻大片常见。现在将它引入诗的创作与鉴赏，也不适其机，从现在文本创作的逻辑性同质化来说，甚至很有必要。个人以，用这个方法在一定程度上解释一些文本出现强烈张力的出现和内在机理，有现实操作意义....

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 21:05

张无为 发表于 2017-1-15 20:57
“当时间点膨胀为时间的空间后，假如物质还能以某种形式存在的话，物质就可以在时间的空间里实现自由运动 ...

四维空间，可不是乱想。那爱因斯坦的科学畅想...

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 21:13

张无为 发表于 2017-1-15 20:59
在“虚数的空间，一切都是无序的、不合理的，漂浮的、不连贯、自由的，逻辑思维与结构性存在完全被解散或者 ...

也不尽然吧，如果都能做到，为什么中国诗歌文本同质化现象这么严重？就是因为缺少彻底的自由思想，以及相关理论的深度开发....用架构的合理性甚或逻辑思维去阻碍诗歌的发展，是悲哀的....中国自由诗的不被大众传颂，不正是制造这种悲哀的人多嘛....

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作者: 张无为    时间: 2017-1-15 21:45
文坛一直鼓励发挥聪明才智，同时也应该意识到，艺术境界有其规律性，很难强求，绝非打鸭子上架的。正如人加上翅膀并非就真成了天使；猪再大与猪八戒也不是一回事；猪八戒从天蓬元帅到净坛使者有其自身历程。
换汤不换药虽然是噱头值得谴责，但相比之下，换汤同时换伪药的是不是更可恶呢。
想研究首先就是严谨。应该知道了吧，河北科技大学生物科学与工程学院副教授韩春雨所谓新的基因编辑技术，甚至被部分媒体誉为“诺奖级”实验成果，几天前被撤回。这再一次说明，探索必须实事求是。

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作者: 张无为    时间: 2017-1-15 21:51

一牛道长 发表于 2017-1-15 21:13
也不尽然吧，如果都能做到，为什么中国诗歌文本同质化现象这么严重？就是因为缺少彻底的自由思想，以及相 ...

“因为缺少彻底的自由思想，以及相关理论的深度开发....用架构的合理性甚或逻辑思维去阻碍诗歌的发展，是悲哀的....”对此应该研究，在空间并非不自由的时候，为什么有的鸟在打开笼子之后为什么不飞，飞出的为什么又回来。

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-15 23:10

张无为 发表于 2017-1-15 21:45
文坛一直鼓励发挥聪明才智，同时也应该意识到，艺术境界有其规律性，很难强求，绝非打鸭子上架的。正如人加 ...

终于明白了，教授深受逻辑思维之害啊！在艺术上提倡严谨，与在科学提倡宽松一样的前途不妙呢。实事求是用在诗艺的探索上更是害人之说……

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作者: 山水如歌    时间: 2017-1-16 06:06
哈哈，我受过传统程式化教育的毒害，请问道长能否将一首具体诗歌，放在“四维空间的概念”里去解读下？

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作者: 山水如歌    时间: 2017-1-16 06:14
不过话说回来，诗歌太缥缈，四维空间也装不下。

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作者: 行顺    时间: 2017-1-16 13:41

山水如歌 发表于 2017-1-16 06:14
不过话说回来，诗歌太缥缈，四维空间也装不下。

诗歌太宏大，多大的空间都装不下。，。。。

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作者: 行顺    时间: 2017-1-16 13:41

山水如歌 发表于 2017-1-16 06:14
不过话说回来，诗歌太缥缈，四维空间也装不下。

诗歌太宏大，多大的空间都装不下。，。。。

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作者: 行顺    时间: 2017-1-16 13:41

山水如歌 发表于 2017-1-16 06:14
不过话说回来，诗歌太缥缈，四维空间也装不下。

诗歌太宏大，多大的空间都装不下。，。。。

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作者: 一笑相逢    时间: 2017-1-17 12:42
来补充下维生素，这里讨论的有趣。。。

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作者: 山水如歌    时间: 2017-1-18 06:27

行顺 发表于 2017-1-16 13:41
诗歌太宏大，多大的空间都装不下。，。。。

确实如此。

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作者: 姚大侠    时间: 2017-1-18 07:40
我觉得这暂时还属于一种创意，带有实验性，要真正完成创新，还需把四维空间引入诗歌理论，做系统阐释 ......

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作者: 春雷    时间: 2017-1-18 23:21
道长读我，看看我有多少帖子，在实践着诗的多维度。哈哈！

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作者: 江城一帆    时间: 2017-1-19 18:43
提读

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作者: 一牛道长    时间: 2017-1-19 22:21

姚大侠 发表于 2017-1-18 07:40
我觉得这暂时还属于一种创意，带有实验性，要真正完成创新，还需把四维空间引入诗歌理论，做系统阐释 ..... ...

问好姚老兄，你说的对，实验，完善，应该这样

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作者: 杨晓伟    时间: 2017-1-19 22:41
来学习。      

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作者: 狄芦    时间: 2017-1-19 22:42
看看，问好牛师傅！

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