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标题: 【多维时空，现实维度，与诗写维度】--添加之中 [打印本页]
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-22 09:15
标题: 【多维时空，现实维度，与诗写维度】--添加之中
本帖最后由 叶如钢 于 2017-2-1 02:37 编辑

                                           多维时空， 现实维度，与诗写维度

                                                       叶如钢



                               1.  多维时空的物理理论和现实世界的多维度

    我们生活的现实宇宙是三维的。 所谓三维， 当然就是前后，左右和上下三个方向的延展和移动。 为了看清事物和现象的关键， 科学研究里也常常考虑一维和二维的模型。 例如一根电线我们常常可以忽略其截面而看成一维的线段或者曲线。  例如鼓面我们常常可以忽略其厚度而看成二维的平面区域。如果我们研究温度的变化， 我们有一维的热方程， 二维的热方程， 和三维的热方程， 以至于更高维的热方程。 一维热方程告诉我们， 温度的时间变化率等于其二阶空间变化率乘以一个常数。  如果我们研究鼓面振动和琴弦振动， 那么我们有所谓的波动方程。  去年初探测到的引力波引起广泛注意。 引力波满足的也是一个波动性质的方程。 换句话说， 其满足的规律与琴弦的振动有某些相通之处。

     我们生活在空间里， 而生活包含时间， 有如温度之变化，有如水波，声波，光波和引力波之传播。 我们有过去， 现在和未来。 我们时时刻刻都置身于时间河的流淌之中。 一般都认为时间是一维的。（也有多维时间的假说理论。）  如果我们把空间和时间放在一起来看， 那么我们就生活在一个四维的时空里。 四维时空的基本物理理论是爱因斯坦的广义相对论。 这个理论是人类智慧的最高成就之一。 我们日常生活里也有这个理论的应用， 例如GPS定位。没有广义相对论的计算结果， GPS 定位就会出现偏差。

     当代物理学的前沿理论也提出了更高维的宇宙模型。 例如所谓的超弦理论里就考虑了十维时空和十一维时空， 以及其他维数的时空。 在十维时空的模型里， 我们能直接感知的其实是四维时空。 另外的六个空间维度其尺寸极其微小， 所以我们难以直接感知。 著名的美籍华裔数学家丘成桐有过一个很重要的工作， 在这个十维时空理论里就其着十分重要的作用。 超弦理论是一个十分宏大的理论。 但是， 直到今天仍然没有任何实验证实。 所以它目前只是一个假说。  近年来， 新的量子物理理论尤其是量子纠缠理论发展迅速。例如中国去年发射的，由中国科学技术大学主导的墨子卫星就是用于量子通讯技术和研究的。  这颗卫星是世界上第一颗量子卫星。  最近， 物理学家们又提出新的时空和引力理论， 其出发点是以量子纠缠来构造时空和万有引力。但这些新理论眼下还没有足够的架构来取代爱因斯坦的理论。

    不管我们考虑哪种物理理论， 我们的现实物理世界至少是三维的。 如果加上时间维度， 那么它至少是四维的。 此外， 我们还可以考虑生活和社会的很多其他因素， 而把这些因素看成额外的维度。 例如我们可以考虑空气的雾霾维度（PM2.5)和温度维度。例如我们可以考虑一个社会的离婚率维度和平均国民收入维度。 例如我们可以考虑一个诗歌网站的点击率维度。 我们可以考虑一个人的各种维度， 例如体温维度，体重维度，身高维度，年龄维度，血压维度，愤怒维度， 和幸福维度，等等。 喜欢骂人的诗友们一般来说都有较高的愤怒维度，和较低的幸福维度。 其原因不仅仅是关于诗歌的分歧和争论， 往往还主要是来源于各自个人生活中的不顺利和不愉快， 包括既往的和现在的， 以及想象中未来的。


                                        2. 什么是多维诗写？


                                                                 
                                         3. 诗写的维度

        一首诗的内含和外延有很多方面， 我们可以借维度这个术语来描述。我们考虑以下十三个维度：

1） 表意维度， 2） 明喻维度， 3）隐喻维度， 4）现实维度， 5）崇高维度， 6）知性维度， 7）智性维度， 8）意像维度， 9）意境维度， 10) 信息维度， 11）张力维度，  12）结构维度， 13） 解构维度，   14） 语言维度 （语言维度包含了若干子维度）， 15） 诗意，诗味和诗场维度。

下面我们来逐一简述。

1）表意维度

“表意”这里是指字面上表达的意思。 （大概也就是诗论中常见的所谓“所指”。）

2） 明喻维度

这是指诗中的明喻。  明喻维度包含喻体和喻象之间的距离。

3） 隐喻维度

一句诗或一段诗或一首诗，字面上表达的意思之下， 可以隐含别的意思。 这隐含的意思可以是单重的， 也可以是多重的。 一句诗或一段诗或一首诗， 其要点可以是其隐喻。 （这大概对应于诗论中常见的“可指”。）  隐喻维度包括隐喻的深度。 这个概念和后面的意象深度是有很多重合的。意象深度就是意象的隐喻的深度。

与隐喻深度相关的一个概念是晦涩度。 我不把它列为诗的一个维度， 而是作为附带指标来处理。 晦涩可以由不同的原因导致。 例如表达得不清楚， 词语不准确，不贴切，或者随意杜撰。  但很好的深度隐喻也可以导致晦涩， 尤其是对于阅读经验不足的读者。  （我自己写作时， 在某些地方故意把直接明显易懂的表达换成隐蔽一点的表达。 ）  区分深度隐喻和简单的晦涩对于成功的诗写是有必要的。  



4） 现实维度

这是指一首诗表现的现实生活内容， 现实的具体性，细节性和现场感， 以及对现实表现和探究的深度。

5） 崇高维度

     这是指一首诗里表现出的崇高精神。崇高精神包括爱（但不是病态的爱）， 其中包括有大爱。 包括神性，例如宗教情怀和泛神情怀。一段时间以来，崇低的主张声嚣尘上。 这种主张如果走向极端， 就会导致诗的堕落。 诗可以，而且应当去表现草根， 表现底层，表现平常的东西。 但是， 这种表现应当以崇高的精神为根本依托。 我们不能用低劣的精神来表现底层。 我们不能以宣扬庸俗， 低劣， 丑陋和可耻来进行诗写。

     当然，如果某诗人在黄河边撒一泡尿写进诗里， 我也不想认为那就是低俗。 但是我认为那相当无聊。 如果我在给中学生上课时，看到青春的中学女生， 脑子里想的是象狗一样到墙上撒尿， 即使我不真地那样做， 也已经不合格做一个教师了。 昨天看到报道， 北外某教授声称， 面试女硕士生时， 关注的是人家的脸，胸部， 臀部和腿。 这种人我并不愿意殴打， 但我如果是北外校长，绝对会停止其教职。健康男人注意到女人的美丽和性感是自然的。 但一个高校教师如此公开谈论则是不能容忍的。 社会如果容忍这样的言行， 那真地是很腐败了。 而某诗人在公交车上发现一把好儒并且性想象年青女人怀抱中的女婴儿， 在我看来， 就是把自己钉在耻辱柱上了。


6） 知性维度
一首诗的知性，是指诗里包含的较高层次的认知内容。例如对于客观事物的内在结构与规律或者人生哲理的表现。

7） 智性维度

这一方面是指诗中包含的智慧性或者奇妙的句子，构思和思想。  读了会有灵光闪亮的感觉。  另一方面， 智性维度是指一首诗里暗含的
一些机关， 一些理解的门径。这些机关和门径给读者的智力思维以一定程度的挑战和考验。 这些机关和门径与隐喻密不可分。在一定程度上
这和谜语相似。 当然，并不是说写诗一定要有这样的因素。

8） 意像维度

这是指一首诗里包含的意像，包括意像的数目， 密度，和每个意像的丰富度等。 意象的深度也包括在意象维度的概念里。 有所谓的“深度意象”诗写。
意象的切换频率也是一个指标。 有的诗作里在较短的篇幅里就有频繁的意象切换， 形成电影蒙太奇的效果。

9）意境维度

这是指一首诗的意境， 以及意境的强度， 宽度和深度。 我在这里提出“深度意境”。 这与深度意象相关联。 古典诗歌里， 也许张若虚的《春江花月夜》是一个深度意境的典范。 李白的《静夜思》也可以认为是一首深度意境诗歌。 限于篇幅， 这里不展开阐述深度意境和深度意象这两个概念。

10） 信息维度

这是指一首诗里包含的信息量。一首好诗常常会包含有意义的信息。 可是，有一些诗作并不包含什么有意义的信息。 通篇说了一些废话， 读后就会忘得一干二净。 我称这样的诗作为“废话诗”。  （乌青体的白啊白几乎是废话， 但其实传达了白这个信息， 所以还有所不同。） 不幸的是， 有的很有名的诗人也写废话诗。

11） 张力维度

诗里的张力是诗的一个重要因素。什么是诗的张力呢？  我们在现实生活中体验到的张力有一个很典型的例子， 那就是一张满拉开的弓， 或者一根拉伸开的橡皮筋。 弓和橡皮筋里都有内在部分之间的弹性拉力。 一旦放开手， 弓弦就会猛弹而把箭射出去。 一旦拉力释放， 弓或者橡皮筋就会恢复原状。
由此我们可以看到， 张力的要点是力满而张持着， 力等待着爆发。  

诗的张力有不同的种类和来源。  我们这里说两种。 其一， 诗里的张力可以通过蓄势不发的手法构造。 首先对一个话题给出部分的语言表达。 这个部分表达已经包含相当信息， 有足够强的语势。 但是， 还有一部分表达保留了。 留下强烈的悬念或者暗示。 已经表达的所产生的语势， 与保留的语言和信息之间产生张力。蓄势待发， 呼之欲出， 有如绷紧的弦。  其二， 是距离和对比产生张力。 这可以是诗中两个地点之间的地理距离。例如昌耀有一首诗里写到他所在的中国和美国的密西西比河。 这可以是两种非常不同的事物放在一起产生的对比。 这可以是性质上相反相对的两个概念， 两个意象，或者两个事物。 这也可以是诗中构造的非平常或者意外与读者的阅读习惯阅读心理之间的距离。

在一首诗的上下行之间， 在上下段之间，我们都可以通过拉开距离产生张力。 这又和前面说的意象切换相关。



12） 结构维度

一首诗里包含的要素或维度大都有其结构。 这里说的结构维度是指一首诗的思路结构。这和其行文结构是密切相关的， 虽然行文结构是属于诗的语言维度的。  例如， 一首的思路和行文可以是线性的， 沿着一条线展开。 这样的诗作较为常见。 但我们也可以在一首诗中设计几条思路， 让不同的话题交叉在一起。 当然， 这些话题要有某种内在或外在的联系，联系可以是明显的，也可以是很隐蔽的。


13） 解构维度

诗写的魅力往往在于新意。除了其在意识形态上的角色，解构是创造新意的一个有效手段。 所谓解构， 就是破解通常的观念，概念，意象和词语等等。（语言的解构也包括在后面的语言维度里。）  破解有各种方式。 可以反解，新解，改造， 曲解， 反讽， 拆解等等。  
以全新方式表现，但保持原意， 不能算本体的解构， 但可以包含表现方式的解构。





               
                                                          4. 语言维度

   我们单独叙述语言维度， 因为语言维度里包含的几个子维度都很要紧。 我们考虑以下子维度：  

1） 语言的格调维度
2） 语言的色彩维度
3） 语言的节奏和行文态势维度
4） 语言的韵律维度
5） 语言的命名维度
6） 语言的原生维度
7） 语言的陌生化与解构维度
8） 语言的精致维度
9） 语言的繁简维度
10） 语言的口语维度
11）


                                                     5. 诗意， 诗味和诗场维度












                                       

作者: 新韵使者    时间: 2017-1-22 09:25
加油！待读。

祝新春快乐！

作者: 伊雪    时间: 2017-1-22 11:16
不说只学习，送祝福给如钢兄。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-22 13:12
伊雪 发表于 2017-1-22 11:16
不说只学习，送祝福给如钢兄。

多谢青青！ 祝福你。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-22 13:12
新韵使者 发表于 2017-1-22 09:25
加油！待读。

祝新春快乐！

多谢！ 也祝新春快乐！
作者: 一牛道长    时间: 2017-1-22 14:25
兄弟有才，有自已的定位，好。
作者: 镇州    时间: 2017-1-22 15:07
关于维度一说其实用两个字就可以概括。——幻想。我也看到无为老师、青城以及牛鼻子的论战，抛却个人好恶，这应该是一个好的现象。
作者: 镇州    时间: 2017-1-22 15:07
一牛道长 发表于 2017-1-22 14:25
兄弟有才，有自已的定位，好。

问好牛鼻子。
作者: 熊重阳    时间: 2017-1-22 17:44
如钢写得不错，尤欣赏崇高维度的提出，随性和君子好逑也算是诗人本色，但下流无耻就完全是另一会事了。望尽快能完读高论。
作者: 浪激天涯    时间: 2017-1-22 19:30
赞一个
物象有层次 人象有层次 诗歌的象应该也不会例外
每个层次都有演员和观众
定位自己是知性的人的终身课题
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-22 21:46
多谢浪激天涯!
你说得很对。
多指正。
问候！
作者: 狄芦    时间: 2017-1-22 22:10
欣赏！
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 01:44
一牛道长 发表于 2017-1-22 14:25
兄弟有才，有自已的定位，好。

多谢一牛兄弟鼓励！
只是一点随想。 如果和你们的理论有不一致的地方， 姑且算是青蛙的争鸣吧。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 01:44
镇州 发表于 2017-1-22 15:07
关于维度一说其实用两个字就可以概括。——幻想。我也看到无为老师、青城以及牛鼻子的论战，抛却个人好恶， ...

多谢镇州来读。 我凑个热闹。  多指正！
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 01:45
熊重阳 发表于 2017-1-22 17:44
如钢写得不错，尤欣赏崇高维度的提出，随性和君子好逑也算是诗人本色，但下流无耻就完全是另一会事了。望尽 ...

多谢重阳鼓励！
我尽快写。 多指正！
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 01:46
浪激天涯 发表于 2017-1-22 19:30
赞一个
物象有层次 人象有层次 诗歌的象应该也不会例外
每个层次都有演员和观众

多谢浪激天涯！
你说得很精辟。
多指正！
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 01:47
狄芦 发表于 2017-1-22 22:10
欣赏！

多谢狄芦！
多指正！
作者: 一牛道长    时间: 2017-1-23 01:58
叶如钢 发表于 2017-1-23 01:44
多谢一牛兄弟鼓励！
只是一点随想。 如果和你们的理论有不一致的地方， 姑且算是青蛙的争鸣吧。

兄弟，哪里话。
在我以为有自已的观点并敢于并能自由表达，比什么都重要！
对与错于诗，真的不重要
诗中之错乃对！
诗中之对亦错……
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 02:05
一牛道长 发表于 2017-1-23 01:58
兄弟，哪里话。
在我以为有自已的观点并敢于并能自由表达，比什么都重要！
对与错于诗，真的不重要

诗中之错乃对
诗中之对亦错

作者: 山水如歌    时间: 2017-1-23 03:08
高赞如钢兄这文章！
作者: 山水如歌    时间: 2017-1-23 03:13
“  1.  多维时空的物理理论和现实世界的多维度”
有时候，回顾一下常识很有必要。
诗论还是需要逻辑的，需要自圆其说。
作者: 山水如歌    时间: 2017-1-23 03:14
喜欢骂人的诗友们一般来说都有较高的愤怒维度，

和较低的“修养”维度。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 05:13
山水如歌 发表于 2017-1-23 03:14
和较低的“修养”维度。

很对！
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 05:14
山水如歌 发表于 2017-1-23 03:13
“  1.  多维时空的物理理论和现实世界的多维度”
有时候，回顾一下常识很有必要。
诗论还是需要逻辑的， ...

是的。
作者: 镇州    时间: 2017-1-23 06:35
他山之石可以攻玉。维度一说的提出有什么意义呢？在我看来应该有两个角度可以商榷。一，关于诗意的多角度关照。二，诗的审美规范。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 06:42
镇州 发表于 2017-1-23 06:35
他山之石可以攻玉。维度一说的提出有什么意义呢？在我看来应该有两个角度可以商榷。一，关于诗意的多角度关 ...

有道理。
作者: 镇州    时间: 2017-1-23 06:50
叶如钢 发表于 2017-1-23 06:42
有道理。

叶兄新年快乐。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 06:58
镇州 发表于 2017-1-23 06:50
叶兄新年快乐。

镇州春节快乐！
作者: 蛇珠    时间: 2017-1-23 07:06
“喜欢骂人的诗友们一般来说都有较高的愤怒维度，和较低的幸福维度。 其原因不仅仅是关于诗歌的分歧和争论， 往往还主要是来源于各自个人生活中的不顺利和不愉快， 包括既往的和现在的， 以及想象中未来的。”

————哈哈哈，学以致用，高！
作者: 梁树春    时间: 2017-1-23 07:07
晨读。
有学问。理论与实际结合得好，读后有收获，可以提高写诗与作人的水平。
期待继续。
作者: 蛇珠    时间: 2017-1-23 07:07
“ 这种人我并不愿意殴打”

——哈哈哈，笑死我了，涵养了得
作者: 姚大侠    时间: 2017-1-23 07:09
写的有条有理，论点清楚，期待下文......
先给朋友拜个早年！
作者: 镇州    时间: 2017-1-23 07:09
叶如钢 发表于 2017-1-23 06:58
镇州春节快乐！

作者: 蛇珠    时间: 2017-1-23 07:12
“而某诗人 把自己钉在耻辱柱上了。”

——许多人真的有心里疾病！值得怜悯
而一些似是而非的人逐溴就是放任自己的病态了，比病人可恶
作者: 蛇珠    时间: 2017-1-23 07:18
舒缓有序
好篇
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 08:20
蛇珠 发表于 2017-1-23 07:06
“喜欢骂人的诗友们一般来说都有较高的愤怒维度，和较低的幸福维度。 其原因不仅仅是关于诗歌的分歧和争论 ...

多谢蛇珠来读。
应用一下维度， 逗个乐。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 08:20
梁树春 发表于 2017-1-23 07:07
晨读。
有学问。理论与实际结合得好，读后有收获，可以提高写诗与作人的水平。
期待继续。

多谢老梁鼓励和支持！ 多指正。

问候早安。
作者: 梁树春    时间: 2017-1-23 09:05
叶如钢 发表于 2017-1-23 08:20
多谢老梁鼓励和支持！ 多指正。

问候早安。

新周愉快。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 09:53
梁树春 发表于 2017-1-23 09:05
新周愉快。

作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 10:06
本帖最后由 叶如钢 于 2017-1-23 10:07 编辑
蛇珠 发表于 2017-1-23 07:07
“ 这种人我并不愿意殴打”

——哈哈哈，笑死我了，涵养了得


哈哈。
很高兴能逗蛇珠一乐。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 11:13
姚大侠 发表于 2017-1-23 07:09
写的有条有理，论点清楚，期待下文......
先给朋友拜个早年！

多谢大侠！
也给你拜个早年！
多指正。
作者: 远航小诗    时间: 2017-1-23 22:15
欣赏
作者: 行顺    时间: 2017-1-23 22:33
能在具体的诗歌文本中实践，方为上策。

理论的建构需要有人去践行，文学理论和科学推理应该还是不同的维度的。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-23 23:25
是的。
一般性的认识对于写作会有益处。
作者: 小书僮    时间: 2017-1-24 10:33
不管我们考虑哪种物理理论， 我们的现实物理世界至少是三维的。 如果加上时间维度， 那么它至少是四维的
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-24 11:26
小书僮 发表于 2017-1-24 10:33
不管我们考虑哪种物理理论， 我们的现实物理世界至少是三维的。 如果加上时间维度， 那么它至少是四维的

多谢来读。 多指正。
作者: 自在诗旅    时间: 2017-1-24 12:55
维度过度泛意化了
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-25 06:49
远航小诗 发表于 2017-1-23 22:15
欣赏

多谢远航小诗！多指正！
问候早安。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-25 06:50
本帖最后由 叶如钢 于 2017-1-25 06:52 编辑
自在诗旅 发表于 2017-1-24 12:55
维度过度泛意化了


没有吧。 我说得很明确， 这是借用一个概念。  没有任何问题。

多谢来读。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-25 11:01
增添之中。
作者: 狄芦    时间: 2017-1-25 22:28
诗本质与纬与不纬没有多大关系，与一个“纬度”辩来辩去亦没有多大意义！！希望还是把诗向本质论上引领引领！！
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-25 22:40
本帖最后由 叶如钢 于 2017-1-26 01:07 编辑

我分析的十几个诗的维度，都是诗的本质所在。我不过借用“维度”这个术语， 文中解释了。  这个术语还是很有意思的。 谈不上
“维与不维”。

至于他们争论提及的维度， 我文中也有阐明。我并非在和任何人辩这个概念。我不过给大家科普一下而已。  还望细读。没有自然科学背景的读者， 不容易弄清楚。毕竟牵涉到一些前沿科学理论。


多谢狄芦关注。
作者: 山水如歌    时间: 2017-1-25 23:59
狄芦 发表于 2017-1-25 22:28
诗本质与纬与不纬没有多大关系，与一个“纬度”辩来辩去亦没有多大意义！！希望还是把诗向本质论上引领引领 ...

请问诗本质是什么? 没“纬度”的话，“本质“站何处？
问好！
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-26 02:46
山水如歌 发表于 2017-1-25 23:59
请问诗本质是什么? 没“纬度”的话，“本质“站何处？
问好！

山水君的问题切中要害。
问候。
作者: 熊重阳    时间: 2017-1-26 07:24
悦读，相当有见地，望见完稿。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-26 07:26
熊重阳 发表于 2017-1-26 07:24
悦读，相当有见地，望见完稿。

多谢重阳鼓励！
作者: 熊重阳    时间: 2017-1-26 07:56
叶如钢 发表于 2017-1-26 07:26
多谢重阳鼓励！

很想看你是如何剖解语言的子维度的，诗歌毕竟是语言的艺术，没有语言也无言其他维度。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-26 08:10
熊重阳 发表于 2017-1-26 07:56
很想看你是如何剖解语言的子维度的，诗歌毕竟是语言的艺术，没有语言也无言其他维度。

对啊。 这是关键的部分。 还在整理自己的想法。
作者: 寒雨    时间: 2017-1-27 07:53
学习如刚老师诗的维度   祝春节快乐
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-27 08:41
寒雨 发表于 2017-1-27 07:53
学习如刚老师诗的维度   祝春节快乐

多谢寒雨！ 祝新年快乐！
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-27 08:56
添加之中
作者: 熊重阳    时间: 2017-1-27 11:07
觉得语言维度里还应加入节奏和韵律子维度。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-27 11:15
本帖最后由 叶如钢 于 2017-1-27 11:17 编辑
熊重阳 发表于 2017-1-27 11:07
觉得语言维度里还应加入节奏和韵律子维度。


应当。  节奏已经有了。

韵律显然是一个重要的因素。还没加上。

----加上了。


多谢重阳关注。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-28 08:30
语言的命名维度
作者: 熊重阳    时间: 2017-1-28 16:03
叶如钢 发表于 2017-1-27 11:15
应当。  节奏已经有了。

韵律显然是一个重要的因素。还没加上。

个人认为诗歌语言的节奏真的是很重要，说诗的最基本感觉来自于节奏也不为过。现代诗歌的节奏可以千变万化，但不能没有节奏，即使口语诗（若要称为诗的话）也不例外。
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-28 23:39
熊重阳 发表于 2017-1-28 16:03
个人认为诗歌语言的节奏真的是很重要，说诗的最基本感觉来自于节奏也不为过。现代诗歌的节奏可以千变万化 ...

赞同。  诗和散文的区别， 从语言的形式角度来说， 主要在于节奏。

新年快乐！
作者: 中国龙池    时间: 2017-1-29 10:57
有研究。赞一个。

作者: 叶如钢    时间: 2017-1-29 11:08
中国龙池 发表于 2017-1-29 10:57
有研究。赞一个。

多谢龙池！ 多指正。
新年好。
作者: 远航小诗    时间: 2017-1-29 11:57
学习
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-29 14:49
远航小诗 发表于 2017-1-29 11:57
学习

多指正。
问候小诗。
作者: 陶金喜    时间: 2017-1-29 23:44
很强大，很系统，不易，完了再丰富诗歌的血肉，就蔚为大观了

问好叶老师
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-30 11:41
陶金喜 发表于 2017-1-29 23:44
很强大，很系统，不易，完了再丰富诗歌的血肉，就蔚为大观了

问好叶老师

多谢金喜鼓励！  多指正。

是需要有诗歌例证。 因为牵涉的方面较多， 例举要花点力气。 慢慢来。

问候金喜， 新春快乐。
作者: 陶金喜    时间: 2017-1-30 18:47
叶如钢 发表于 2017-1-30 11:41
多谢金喜鼓励！  多指正。

是需要有诗歌例证。 因为牵涉的方面较多， 例举要花点力气。 慢慢来。

诗海浩瀚，要准确而典型的案例，想来也不易
关键还可能在有序的梳理里隐约看见一两条通向未来诗路的脉络，可就是激动人心了
作者: 陶金喜    时间: 2017-1-30 18:47
叶如钢 发表于 2017-1-30 11:41
多谢金喜鼓励！  多指正。

是需要有诗歌例证。 因为牵涉的方面较多， 例举要花点力气。 慢慢来。

反正我觉得是好事，支持！
作者: 山水如歌    时间: 2017-1-30 20:46
叶如钢 发表于 2017-1-27 11:15
应当。  节奏已经有了。

韵律显然是一个重要的因素。还没加上。

节奏，韵律……可以在语言维度之外单独成一“音乐性”维度。

个见！问好！
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-30 21:00
山水如歌 发表于 2017-1-30 20:46
节奏，韵律……可以在语言维度之外单独成一“音乐性”维度。

个见！问好！


把它们从语言维度里分离出来成为单独的维度

--- 一般是把节奏和韵律作为语言的音乐性来看的。我也在考虑把节奏和韵律合在一起列为语言的一个子维度。

我再想想。

多谢山水关注。 问好， 新春快乐！
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-30 21:13
陶金喜 发表于 2017-1-30 18:47
诗海浩瀚，要准确而典型的案例，想来也不易
关键还可能在有序的梳理里隐约看见一两条通向未来诗路的脉络 ...

赞同！

列举的维度或者方面里， 有些我自己觉得是非常值得推进和发展的。 但是这些方面还需要深入剖析， 才能看见其关键的奥妙。 虽然都想过， 但还需要继续想。  
作者: 叶如钢    时间: 2017-1-30 21:14
陶金喜 发表于 2017-1-30 18:47
反正我觉得是好事，支持！

多谢金喜支持！

多指正！
作者: 陶金喜    时间: 2017-1-30 21:41
山水如歌 发表于 2017-1-30 20:46
节奏，韵律……可以在语言维度之外单独成一“音乐性”维度。

个见！问好！

语言本身也有它的音调、音色、节奏，就像同为本体、喻体的物性，，我个人感觉二者是交叉的关系

问好山水兄，我也提供一些个见，助楼主～
作者: 山水如歌    时间: 2017-1-31 20:22
@陶金喜 @叶如钢
可以与歌曲作一个类比:
节奏、韵律、气息……等是一首诗的曲谱，词牌（如水调歌头，—……），而文字是歌词那部分。
维度最好相对独立，能独立探讨，不能共线性（collinear）。
个见，供讨论！
问好， 新春快乐！
作者: 叶如钢    时间: 2017-2-1 01:20
山水如歌 发表于 2017-1-31 20:22
@陶金喜 @叶如钢
可以与歌曲作一个类比:
节奏、韵律、气息……等是一首诗的曲谱，词牌（如水调歌头，— ...

有一定道理。

写到那里时我再仔细斟酌。

不妨写一篇阐述一下你的观点？

问候， 新春快乐！
作者: 陶金喜    时间: 2017-2-1 06:59
本帖最后由 陶金喜 于 2017-2-1 10:42 编辑
山水如歌 发表于 2017-1-31 20:22
@陶金喜 @叶如钢
可以与歌曲作一个类比:
节奏、韵律、气息……等是一首诗的曲谱，词牌（如水调歌头，— ...


一、现代诗歌并不谱曲，所有的节奏、韵律、气息，，都是通过语言来表现；
二、语言同时承载着语义部分和音乐部分，所以说是共线性的；

上述个见，供讨论
作者: 陶金喜    时间: 2017-2-1 07:03
山水如歌 发表于 2017-1-31 20:22
@陶金喜 @叶如钢
可以与歌曲作一个类比:
节奏、韵律、气息……等是一首诗的曲谱，词牌（如水调歌头，— ...

最好是开放式，自由式的“针锋相对”的个见才有意思
至于秉持什么观点，有什么依据落文则是楼主的事
作者: 叶如钢    时间: 2017-2-1 13:57
陶金喜 发表于 2017-2-1 06:59
一、现代诗歌并不谱曲，所有的节奏、韵律、气息，，都是通过语言来表现；
二、语言同时承载着语义部分 ...

我也是这样看的。

例如词牌， 因为我们读宋词时已经不用曲子吟唱了， 所以词牌只是规定了语言的格式。

作者: 叶如钢    时间: 2017-2-1 13:58
本帖最后由 叶如钢 于 2017-2-1 13:59 编辑
陶金喜 发表于 2017-2-1 07:03
最好是开放式，自由式的“针锋相对”的个见才有意思
至于秉持什么观点，有什么依据落文则是楼主的事


对啊。 讨论，争论有益。

多谢金喜大力支持。
作者: 山水如歌    时间: 2017-2-1 20:27
本帖最后由 山水如歌 于 2017-2-2 04:30 编辑
陶金喜 发表于 2017-2-1 06:59
一、现代诗歌并不谱曲，所有的节奏、韵律、气息，，都是通过语言来表现；
二、语言同时承载着语义部分 ...


@陶金喜 @叶如钢
到目前为止，诗还都是用语言写/读出来的。
（行为诗，像行为艺术那样，用人与道具……来表演的，还在等待发明中……
不过哑剧也可以看成是一种“诗“。）

对诗来说，语言是一，是那条大象，是罗马，是几乎所有维度的出发点/终点，像如钢君列的维度；1） 表意维度， 2） 明喻维度， 3）隐喻维度……
离开语言，何来明喻暗喻……
一个维度，即解析诗歌文本（语言）的一个视角。
一首汉语诗歌，它第一层次的音乐维度分析就是把它文本中的每个汉字换成*后（保留标点，分行），剩下的东西。

问好！
作者: 江城一帆    时间: 2017-2-4 14:25
很好的梳理，有自己的主张，新年问好
作者: 叶如钢    时间: 2017-2-4 14:27
江城一帆 发表于 2017-2-4 14:25
很好的梳理，有自己的主张，新年问好

多谢一帆！ 多指正。 或者指出遗漏。

新年新春快乐



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