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标题: 晓 [打印本页]
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 08:17
标题: 晓
本帖最后由 东方明月 于 2017-4-6 17:27 编辑
0 K& X+ f. u2 q8 n* r4 P  R
9 r6 ~; M5 \" y1 Y: t3 E8 [! `% P晓
/ @. r+ q. [+ [2 \. v0 Q
( X+ R7 n( k! K2 |离开喧哗的街区，去往大佛寺
9 ^! B5 A- H$ v; h寺院内的树木们不动声色
( v: a9 G5 c; \$ r2 }$ N兀自舒展着翠润的绿
% C& |1 \: b7 N4 \( A6 K, n7 H花朵盛开，恰到好处地
8 O8 |" W' F* p, T4 r  T点燃着清新的空气& {9 c: I3 S: t6 u4 |
礼佛的人在诵经声中求解一页代数，又腹稿一道立体几何题：
$ a8 T( X: k0 M6 m4 o& t（货币、资本、业绩、财富、家族3 [* |  {5 ^- H/ l$ b
毒品、豪赌4 ~+ M; r0 m& q0 K7 C4 h  x. N
绑架、死于他杀或自杀的人……）0 ?" S. c9 `5 O8 U
答案一会儿模糊一会儿明晰) R6 O5 E% Z& \- F
困惑中闻听佛语：“不垢不净，不增不减……”& Q% o: U7 ]! e9 c1 ~
礼佛的人双手合十，面颊微红
# ?9 C& W7 R: T1 e5 @又晓得了一点点自然之美和残酷的人事% D( W  u) n  K2 \" L$ F7 V# L* y
/ z) L  a4 _0 D- E1 A& U2 d

' |9 R$ L6 H5 |2 [结合诸位师友特别是小勺子的建议，第二稿如下' [( `" ~( j+ J: T

$ c. {% c3 i! a- B$ W: f晓
9 F+ B& Z, M5 f; V1 [7 d$ S" P3 h  W2 _" H- R* b0 L2 A6 ^
离开喧哗的街区，去往大佛寺
% C3 |. Z8 a! ^8 o9 `" L寺院内的树木兀自舒展着翠润的绿/ q8 E% G4 S1 e: f/ r! |
花朵盛开，恰到好处地0 K" Q( A! O8 n
点燃着清新的空气1 k) G0 ?6 F$ \& ]" [6 S, n  K
礼佛的人在诵经声中求解一页代数，又腹稿一道立体几何题：' P% S: D. ~$ A4 H3 i  |" B
（货币、资本、业绩、财富、家族
' r0 b6 C0 U- p( ]毒品、豪赌
  J3 N5 c' v4 N' W% c8 p' ]绑架、崩溃、死于他杀或自杀的人……）
% W2 e9 Q9 R: w答案一会儿模糊一会儿明晰, N) v0 h$ L7 ~6 m, ?) P) i; o
困惑中凝神细听佛语——
# }; `* v/ b2 P( k1 `  X) u! e5 }( @4 s
礼佛的人双手合十，面颊微红
3 ^3 u% t0 x, w7 ]- U5 ?又晓得了一点点自然之美和残酷的人事* W+ D: m- j  z6 X5 Y: G
作者: 南北    时间: 2017-4-6 09:48
一种叙事方式，值得探索。
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 09:56
南北 发表于 2017-4-6 09:48
4 |) C& W& K; T5 E, k4 q! L一种叙事方式，值得探索。
2 ~( ^1 k* h! O& m8 G
谢谢先生读。2 P: }0 s1 G. Y/ _
, a. d9 h' E( a. c' u
这类叙事作品，也需要有内在乃至外在的跳跃性，这体现在叙事空间的延展和拓宽上，比如，这里提到了4 q) R6 P1 {" ]3 F1 V5 N7 F* y

4 G# T/ e0 f9 L0 K! s- q; X（货币、资本、业绩、财富、家族
0 f* W4 A" t' t8 w毒品、豪赌
  a$ c( H! ^6 m! J绑架、死于他杀或自杀的人……）6 P/ y; |: r6 ?. t& b

. Y$ @% P3 f5 Q; u* [# m这是对社会对现实的实写，也是观察和思考。（其实这里面有我听到的一些残酷的事实，前段时间，在云南，听到一位很成功的实业家讲一个很真实的事：一位事业很成功很有成就的企业家因为迷恋赌博，输掉了大量的钱款，自觉无脸面见家人，给家人发去了去某处收尸的信息后，服毒自杀，可悲可叹）
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 09:58

4 l. D: E7 E+ a% z; b2 G+ {, l我前面铺垫自然的恬淡的和谐之美，意在反衬后面提到的现实社会的人事残酷，人的贪婪和欲望的无止境
5 [* N9 N. N  q, c2 x) h# i3 J' G3 g) [3 U* y, i% j
礼佛的人双手合十，面颊微红( x6 E6 A3 s- e* \- J
又晓得了一点点自然之美和残酷的人事: K2 _5 y/ O# c

' Y8 P# A7 N  J  ^: I这个结尾与前面相呼应
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 09:59
南北 发表于 2017-4-6 09:48" q% Y9 \4 j. @  S/ {7 a5 q% m
一种叙事方式，值得探索。
0 N/ g" q8 z7 H. q
我前面铺垫自然的恬淡的和谐之美，意在反衬后面提到的现实社会的人事残酷，人的贪婪和欲望的无止境
0 N- ~" S8 f8 K  b! o( w. W6 z, ~2 M5 \/ f1 d) e
礼佛的人双手合十，面颊微红/ }' `* R9 l( S! K$ _
又晓得了一点点自然之美和残酷的人事9 c2 K2 x% D- u# H5 t8 M, l/ A

. A* W7 P* L) a. j) `% w这个结尾与前面相呼应& e$ G: A( v5 N' F3 v
# m0 P+ }( T1 b2 o: f# x
写出来和南北先生商榷，先生多批评
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 10:01
南北 发表于 2017-4-6 09:48- Y, ^$ `  b# R
一种叙事方式，值得探索。
' {- P, V% M( ?5 h: F
游历西双版纳，并去大佛寺，在那样一个祥和之地，心里想着之前听到的残酷事实，不由得心生感慨。人真的需要信仰，没有信仰是可怕的，非常的可怕
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 10:04
一页代数，又腹稿一道立体几何题：( m- ?; }$ T1 U3 w" W

  h& w' Q' W1 e# l4 J8 n（货币、资本、业绩、财富、家族3 n( f! P! X$ ^$ @
毒品、豪赌2 H4 `* d# @+ y1 T7 \. E& ^
绑架、死于他杀或自杀的人……）
  m2 ~! |0 ]8 t# m$ s; n1 S) J, U; q8 R7 y: H1 k
每一个人可能都会遇到这样的题目，都会遇到难题，有没有信仰，答案一定是不一样的
  S  P% ^$ T! J" i- y1 e6 k. h# l没有信仰的答案和地狱没有两样
% P" c* p: ^8 J0 y" x1 |# Q& m$ t有信仰的答案则会如自然之美，如那不动声色的翠润的绿，如那盛开的花自有她的美
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 10:07
南北 发表于 2017-4-6 09:48
# F/ p9 N3 v- l一种叙事方式，值得探索。

, d$ ?2 r9 N# I& \- k# z8 e: Y5 I一页代数，又腹稿一道立体几何题：
) ^* I7 j: T/ s3 b; Y& P% T& ]( c# G$ w/ J  S# y& N3 P- x8 f& L8 }5 w8 [
（货币、资本、业绩、财富、家族
! R" E& w* L7 b毒品、豪赌
* R/ P+ |$ T* J& T# ]6 N1 Z3 Y1 ^! S  K绑架、死于他杀或自杀的人……）% b) n- @7 J; K. D. }6 O

) ?! [: [9 E, O3 F1 T) C每一个人可能都会遇到这样的题目，都会遇到难题，有没有信仰，答案一定是不一样的
; k8 n) ?6 ], v- n, L2 D) B  i' L0 |没有信仰的答案和地狱没有两样6 z2 G9 R$ a6 h; p9 A
有信仰的答案则会如自然之美，如那不动声色的翠润的绿，如那盛开的花自有她的美% W# P$ Q& x$ B3 i; @; F7 |: V' p
1 Z) }- V3 x, R' _
! s) T  G7 ]( g$ s0 d
先生，我上面拉拉杂杂说了很多，说出了这多天来郁积在心头的话语。谢谢先生给我引来这话题4 [1 E( u  W( W1 p* C( t6 D$ Q

8 p" e0 l- C$ V) J* C9 |/ g我个人以为如上所言，便是叙事诗中也应该有的跳跃，而不能是平铺直叙的线性思考
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 10:14
另，我个人以为，现代禅诗可积极介入社会的各层面，从残酷的不乐观的现实事件入手，悟得佛理，悟得信仰的重要，悟得一个禅诗者肩上的担子
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 10:16
本帖最后由 东方明月 于 2017-4-6 10:22 编辑 ; J- d5 X" Q. V; j5 @% U
南北 发表于 2017-4-6 09:481 A- w9 F* u# z  K2 m/ L) X1 y
一种叙事方式，值得探索。
1 K# q# h) P6 `' O1 C) w

" e8 N! P- S' x1 g, n6 m0 `另，我个人以为，现代禅诗可积极介入社会的各层面，从残酷的不乐观的现实事件入手，悟得佛理，悟得信仰的重要，悟得一个禅诗者肩上的担子6 p+ I+ E5 Q" F+ L; {( Q$ t
$ k* \1 I  Q7 x7 @
我在这里读到的一些作品个人感觉有些轻，当然，我不是说这类轻作品写的不好，相反，我觉得很多诗人有很深厚的诗歌技术造诣，很敬佩。从云淡风轻中悟道那未尝不是一种幸福人生的享受，我只是觉得，禅诗的“重”同样也很重要。这同样是一个禅诗人的操守和良心
2 f6 M# f( z3 ^( d3 x
8 `& Q2 U* ?0 r$ J3 @+ _当然，我们完全不必要去刻意的沉重，去刻意地批判，我的意思是说，一个禅诗者，尊重自己的心，关注这个社会，观照人生，人性就好' H& x5 G( z/ \5 y! t+ o: k

/ S3 y( z" g/ ?9 n; ?- Z  M, g前年在衡水迎宾馆接连两天看了话剧《弘一法师：李叔同》，被先生心系苍生，接力抗日的精神感动，也可以说那次演出观看让我对佛教有了更多的认识
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 10:23
我个人喜欢那种读来有重锤敲击之感的作品
作者: 南北    时间: 2017-4-6 10:24
东方明月 发表于 2017-4-6 10:14
9 i2 _# P/ y3 v; G2 Y& i  y另，我个人以为，现代禅诗可积极介入社会的各层面，从残酷的不乐观的现实事件入手，悟得佛理，悟得信仰的重 ...

6 t7 Y+ U# N' _& {+ d* s( s( C4 O林荣好。你说得很对。现代禅诗虽然在本质本能上更近山水，喜清静，但中国禅的又一个特征就是“不离世间觉”，对于现实世界不是躲避而是积极的面对。也就是所谓的“积极的看破红尘”。当然，怎么恰当的运用禅的思维去观照这个复杂的世界，是每个写作者的重大课题。写得好，可以产生度己度人的“菩萨功德”。写得不好，不到位，在艺术上说，就失败了。) l1 V6 A: M0 u0 R' E8 p7 s& G
不过，既然是探索，是尝试，失败是正常的，没什么可怕。关键是要有不断尝试不断探索的勇气和毅力。只要坚持去做一件事情，就有做好甚至做到极致的可能。
作者: 南北    时间: 2017-4-6 10:31
东方明月 发表于 2017-4-6 10:16
- v+ E3 ]6 i, a2 y5 r- z另，我个人以为，现代禅诗可积极介入社会的各层面，从残酷的不乐观的现实事件入手，悟得佛理，悟得信仰 ...

# _/ q# p+ M: t% U; C8 a7 _开拓现代禅诗的写作题材，也一直是大家都在提倡和尝试的。不过，由于禅的趋静趋空趋神秘的本质属性，一般禅诗写作者还是习惯于避开现实题材。因为，现实题材的处理，是很难达到禅意效果的。& ~% V6 J( u/ X& c3 L
我也有过一些尝试，个人感觉，有个别的还算可以。但大多失败了。" P* o% q% K* B+ ~* M# i4 t
5 n# [  f0 q5 ^  c$ v# ?3 K
我想，还是立足于人，立足于人性的还原和挖掘，才可以不变而应万变。
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 12:50
东方明月 发表于 2017-4-6 10:16
+ N, \" j7 W2 c) X5 x7 A另，我个人以为，现代禅诗可积极介入社会的各层面，从残酷的不乐观的现实事件入手，悟得佛理，悟得信仰 ...
. u# H: a9 K8 N& C! V
我不喜欢这个诗。诗人说，“禅诗之重”，这个诗的“重”，重在哪里？很明显，是重在禅或佛的“功用”！这是肤浅的“信仰”，是常识，见了佛像就能吉祥，许了愿就能心安，这是外道对“禅”对“佛”的常识，这常识就是“禅的功用”，“佛的功用”。这样岂能“安心”？自我安慰自我麻痹自已骗自己罢了。这种“功用”大于艺术性，在诗的艺术范畴，它干如嚼蜡，毫无审美。+ P( G; z+ Z1 g$ C
个见。问好明月姐。
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 12:56
聪慧的人听了“不垢不净，不增不减……”会反问怎么“不垢不净，不增不减……”，愚人才说，自以为晓了通了悟了
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 12:58
而实际还是一个草包
作者: 奥冬    时间: 2017-4-6 13:35
我个人的理解，这首诗在写作手法、技巧上是成功的，现代性很强。但另一方面，从内容上，离真正的禅有一定距离。悟就是悟，不悟就是不悟，不会有“悟了一点点儿”的情况。礼佛而求心安，与以前芷兰诗友所写的“踩死蜗牛而诵经”类似，都不是悟。
作者: 江晓帆    时间: 2017-4-6 14:13
南北 发表于 2017-4-6 09:48
+ C: N8 ^& z  O( L一种叙事方式，值得探索。
% J+ F. V- t/ z8 ]  N+ i
赞东方明月探索
作者: 碧青    时间: 2017-4-6 15:42
禅诗的“重”同样也很重要。这同样是一个禅诗人的操守和良心。明月说得对。“重”在觉，在世间觉悟。现代禅诗，就要写出觉悟的境界！这个真的很难！
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 16:43
碧青 发表于 2017-4-6 15:42/ a& l- V  D1 ~5 k6 R
禅诗的“重”同样也很重要。这同样是一个禅诗人的操守和良心。明月说得对。“重”在觉，在世间觉悟。现代禅 ...

, ~9 \, |' v; j, m4 P5 H问候姐姐，感谢姐姐理解
: d' D% [1 P0 Z2 G! n7 S. U1 e& J  E
我这个其实是在写人需要有信仰，这个社会应该是有信仰的社会
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 16:43
江晓帆 发表于 2017-4-6 14:13
; o; a5 o7 C/ V& \1 K" x赞东方明月探索

9 p; q# m" k( c. E: o谢谢你的理解，祝福你
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 16:47
写“寺院内的树木们不动声色”不算高明，这是庸常，能把“不动声色”写出声色，才是艺术。
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 16:49
奥冬 发表于 2017-4-6 13:35
# I& R, T8 |8 C4 o6 Y  N我个人的理解，这首诗在写作手法、技巧上是成功的，现代性很强。但另一方面，从内容上，离真正的禅有一定距 ...
. t, O% o- v% i. b' B1 h
谢谢诗兄读，并理解
5 {& [+ P; r1 C$ X; ], r3 G& N1 o: V  u& N# L( s2 M2 p! }9 Z
这里“礼佛的人”并不是那些做了不该做的事的人，那些人已然不再想到去礼佛，事实上他们已经跑偏得很远很远了，哪里还会想到佛祖，这里礼佛的人是指某种意义上的旁观者吧，这些人心怀菩萨，心念佛陀，对另外一些偏离正念的人事的一种看法，礼佛的人对那些人事反观思考，从而更加加深对于佛教的认识，对于信仰的认识( l5 k3 a  D; V) d& }3 Q8 c9 U. T* L
从一定程度上促使这些心存善念的人参禅礼佛，修心节贪欲断恶念
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 16:52
奥冬 发表于 2017-4-6 13:35
9 j) m4 p* B5 p( Z6 d我个人的理解，这首诗在写作手法、技巧上是成功的，现代性很强。但另一方面，从内容上，离真正的禅有一定距 ...

" [& ~5 |* N1 T' H$ D只是悟了一点点儿自然之美和人事，仅此而已，和禅悟的悟尚不在一个层面上，只是这心存善念之人在修心路上的的一点点进步，仅此而已
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 16:53
小勺子 发表于 2017-4-6 12:50+ P: `: T, A% U9 L1 G, c0 L
我不喜欢这个诗。诗人说，“禅诗之重”，这个诗的“重”，重在哪里？很明显，是重在禅或佛的“功用”！这 ...

# b3 I( r2 ?5 G, E$ @$ ?; M6 Q呵呵呵，小勺子直言快语，有什么说什么，好！
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 16:55
本帖最后由 东方明月 于 2017-4-6 16:58 编辑 7 d* `$ P  u, a; Z" u  K
小勺子 发表于 2017-4-6 12:50' d' |7 q" t' \9 X, J# t6 n+ }
我不喜欢这个诗。诗人说，“禅诗之重”，这个诗的“重”，重在哪里？很明显，是重在禅或佛的“功用”！这 ...
' Y# j3 Q1 v; l! I. r$ b% C
0 B' Y) o3 y) p3 U: Y: M. R$ v8 r
但是，小勺子，我说的禅诗之重，实在的不是你说到的功用，实在的不是指的拜佛以求心安，而是南北先生和我还有碧青大姐我们说到的禅诗也可以介入残酷的沉重的现实，呵呵呵
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 16:56
小勺子 发表于 2017-4-6 12:56, T0 K4 V  S+ q
聪慧的人听了“不垢不净，不增不减……”会反问怎么“不垢不净，不增不减……”，愚人才说，自以为晓了通了 ...
9 {4 h0 x6 F7 h/ l3 l/ r
我承认，在佛的大智慧境界里，我的确仍然是个不折不扣的愚蛮之人，草包之人，真的，路漫漫啊
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 16:57
小勺子 发表于 2017-4-6 12:56
) o/ c7 t2 O3 s2 r聪慧的人听了“不垢不净，不增不减……”会反问怎么“不垢不净，不增不减……”，愚人才说，自以为晓了通了 ...

' o' ]2 A1 F, B7 f4 h0 x谢谢小勺子参与批评，请参阅我的另外的回复，谢谢你的坦率和热情
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 16:58
小勺子 发表于 2017-4-6 16:473 K* z- P  @6 |) p
写“寺院内的树木们不动声色”不算高明，这是庸常，能把“不动声色”写出声色，才是艺术。

- @* c5 V4 U5 _8 r+ D4 D是的，太落俗套了，思考中
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 16:59
小勺子 发表于 2017-4-6 12:56
: f& ?5 k- n" k# {聪慧的人听了“不垢不净，不增不减……”会反问怎么“不垢不净，不增不减……”，愚人才说，自以为晓了通了 ...
: M- x: G! T& t+ S4 d, B2 L. A) Y2 q  r
寺院内的树木们兀自舒展着翠润的绿0 w7 e1 d2 ?! P4 v5 r8 L0 T2 ~6 ~
去掉不动声色这几个字
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 17:01
南北 发表于 2017-4-6 10:24% ^  X; K2 m9 _* E$ ~% h
林荣好。你说得很对。现代禅诗虽然在本质本能上更近山水，喜清静，但中国禅的又一个特征就是“不离世间觉 ...

- U. G( p; f8 y( u# E1 B: m我反复认真读了先生的这段话，很感动于先生的用心
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 17:02
东方明月 发表于 2017-4-6 16:59
$ s! ]8 f! t! Q- w5 R! f寺院内的树木们兀自舒展着翠润的绿
  V. t( I2 J% ^: W5 D+ U5 {7 X去掉不动声色这几个字

; n6 x' X5 n8 m! F" R这样就很好！
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 17:10
本帖最后由 小勺子 于 2017-4-6 19:32 编辑 ! K$ G4 i9 P; T9 ^- O  T: f0 K, Y) A
东方明月 发表于 2017-4-6 16:55
0 \- B0 U* T) I但是，小勺子，我说的禅诗之重，实在的不是你说到的功用，实在的不是指的拜佛以求心安，而是南北先生和 ...
8 ?; x+ k' r4 ]: w- x1 m( Z

6 Q0 U- J  i1 k禅是什么？是“见性”的智慧！要写出这个，需要体证。不是一般言说就能达到。但禅的功用就不同了，它是一种有效性，本身的就具有的某种“葯效”，就像你写的那样，听“不垢不净还增不减”就能干净了，通了，“晓”了。这个是什么？就是禅的功用，可是这样不美，随口就说，谁都能说
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 17:12
本帖最后由 东方明月 于 2017-4-6 17:19 编辑 3 }$ B- R2 d2 N
南北 发表于 2017-4-6 10:24
$ n' @9 J9 p' u( d林荣好。你说得很对。现代禅诗虽然在本质本能上更近山水，喜清静，但中国禅的又一个特征就是“不离世间觉 ...

* G# I, q- J/ g+ r, |7 `# O6 \/ G; Y# Q. D: ]7 C% Z0 U7 G- s
既然是禅诗写作，就要理所当然的重视诗的艺术性，这是必须的。所谓艺术上的失败其实是要引起相当的重视的。这和写作者对于禅诗的理解和定位有关，也和作者对于诗的艺术性的理解和把握有关，真的是一个大课题，一个有相当难度的课题
. j$ p4 {) s" P0 Y* V
( m$ s+ V6 c  z2 G: q但同时我想说的是，一个禅诗者首先是作为一个诗者，没有人一定要求一个诗者必须有所承担，一个诗者可以活的洒脱自在，更多地活在尘世之外，在某种意义上说，那当然是一种相当理想的活法，但是，自古以来，那些被人喜爱的诗者，更多的是有情怀，关注众生疾苦的，他们的作品因为有力量因为有生活而被世人所接受8 A: |* I; i7 |6 `3 L
一个禅诗者，可以更多的融合于自然，去参禅悟道，逍遥于世事之外，或者看淡那些，我以为世间修行或许才是当下现代禅诗探索的一个重点之所在。固然关注社会现实，关注人性丑而的一面，事实残酷的一面会很难写出好禅诗，但一个诗人的天职或许不应该仅仅是为了写出所谓技术上的好诗，作品的失败固然可惜，固然不足取，而诗人的本性，诗人经过思考过滤后而结晶的文字展示，文字带给的读者的思考，我以为更是重要的，也才是一个是人之所以为诗人的根本所在
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 17:13
南北 发表于 2017-4-6 10:31
4 Q6 e1 i- ?- |+ T! x- Z0 g开拓现代禅诗的写作题材，也一直是大家都在提倡和尝试的。不过，由于禅的趋静趋空趋神秘的本质属性，一般 ...
( W( S, F3 r* R6 p, H: E4 k
先生说的很对：立足于人，立足于人性的还原和挖掘，才可以不变而应万变。
: i# @  y  {" b& u: n我思考中
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 17:13
本帖最后由 小勺子 于 2017-4-6 19:27 编辑 % ^* Z" E$ t  q/ g) ?; u$ w

+ l  I2 B* I7 x' Z8 c  h3 \# T我直言，是因知你不会恼怒，我说了也值，只为诗，也不图什么。有的人我不敢跟他说，他会恼恨呢。我知道就好了，他恼火，我又何必费这个心，讨骂呢
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 17:14
南北 发表于 2017-4-6 10:314 f* M' U8 n& i
开拓现代禅诗的写作题材，也一直是大家都在提倡和尝试的。不过，由于禅的趋静趋空趋神秘的本质属性，一般 ...
4 E. c1 D$ f& w
我个人感觉自己对于禅文化的理解还特别特别肤浅
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 17:17
南北 发表于 2017-4-6 10:31
2 m; p+ P$ s  ^. L0 x7 d% l开拓现代禅诗的写作题材，也一直是大家都在提倡和尝试的。不过，由于禅的趋静趋空趋神秘的本质属性，一般 ...

& r7 i8 n7 W2 X6 R1 m6 B上面这首，也只是着力于提示人们人应该有信仰，应该有所敬畏，有所自律0 Q- X# y: I; e
应该有一颗自然和美少贪欲的内心，如此的话，我相信这个世界会美好很多。
: w" v- b- Y: ]从这个角度上讲，我对于自己这首诗还是感到有所安慰的。并不敢把它心安理得的归为到禅诗之列。挂在这里，是想听听各位同仁的想法，恳请各位直言批评
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 17:22
小勺子 发表于 2017-4-6 17:10. l. G3 o9 Y5 j- [
禅是什么？是“见性”的智慧！要写出这个，需要体证。不是一般言说就能达到。但禅的功用就不同了，它是一 ...

( I1 q% @. ^, x  P5 B- p嗯嗯，是的，小勺子说的很对，这点理解的很透彻，关于这个句子，我再斟酌修改，太直白了，没有诗意的美，就像你说的需要体证
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 17:27
小勺子 发表于 2017-4-6 17:133 \8 x) r* ?7 |2 a
我直言，是因知你不会恼怒，我说了也值，只为诗，也不图什么。有的人我不敢跟他说，他会恼恨呢。我知道就好 ...

% s* H4 I4 E) E: D. s结合诸位师友特别是小勺子的建议，第二稿如下。要特别感谢直言快语的小勺子，非常感谢。
. @8 A: {3 B; \, n& S1 ~& E9 T1 t! D
《晓》
1 R$ A, k8 f" e4 h1 j- z6 N' Q; `8 e# H5 A: I$ Q
离开喧哗的街区，去往大佛寺  r( `1 f! k7 @- b! T1 A- N
寺院内的树木兀自舒展着翠润的绿" t1 K9 s% j5 {/ f. o
花朵盛开，恰到好处地
- y, S2 r5 d5 E点燃着清新的空气0 L- q) _% {7 R% T) w
礼佛的人在诵经声中求解一页代数，又腹稿一道立体几何题：
, x1 u$ S1 @+ C, U- f+ I（货币、资本、业绩、财富、家族( @0 j( k3 L0 k$ R8 O
毒品、豪赌
3 _6 A, `% ^2 U绑架、崩溃、死于他杀或自杀的人……）
, `* e0 l) `4 F3 M% B7 O' g& n答案一会儿模糊一会儿明晰; j; K) R% w" w7 A1 t# s4 Z5 s
困惑中凝神细听佛语——/ k7 Y2 q7 f5 L; \6 X* x% z2 ^0 W; ^

8 J, D5 `2 G: N7 j礼佛的人双手合十，面颊微红& {  z$ {2 ]& w
又晓得了一点点自然之美和残酷的人事
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 18:34
已全阅。明月姐，听捧喝是无益的，关键自己要清醒。诗首先是艺术然后才是其他。一般玩文字的人都自恋，有的更是恋得不得了，不说别人，说我吧，我写了十五六年诗歌，但我敢把十五年前的作品见一首改一首，改无可改就删，我也自恋，但我知道，“诗”是一个什么回事。诗的进步在于“思”，在于“美”，“探索”固然值得赞许，但这不是说一个失败的艺术被冠以“探索”就能变得有价值，或是多么可取。
; b6 x; X7 q1 I7 o- f' J肺腑之言！
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 19:07
小勺子 发表于 2017-4-6 18:34
" p6 |$ m" X( @; n4 Y已全阅。明月姐，听捧喝是无益的，关键自己要清醒。诗首先是艺术然后才是其他。一般玩文字的人都自恋，有的 ...

' T0 [9 I; L2 x* I8 n1 y0 n2 ~9 C3 c诗首先是艺术然后才是其他，是也，赞5 G* p5 h) b  d- [7 i3 ^, N  e" B

* a3 [# l& [4 R7 m: l6 u呵呵呵，修改自己之前的作品，这也不是一定要需要勇气的，是吧，是自我进步的必然，
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 19:09
小勺子 发表于 2017-4-6 18:34
! k. Y- F/ w5 g已全阅。明月姐，听捧喝是无益的，关键自己要清醒。诗首先是艺术然后才是其他。一般玩文字的人都自恋，有的 ...
! K3 h) O6 }* ?$ y
至于失败的艺术，我觉得这是一个过程，探索，我觉得这本就没有什么可以怀疑的，探索也许会有结果的，虽然这结果不可预测
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 19:10
诗的进步在于“思”，在于“美”，我赞成
- B! f7 c+ ^" z3 O  C
3 G7 p% L) f$ x  ?写作本来就是一个探索的过程，这难道不是事实么，比如我们的讨论就是探索的一部分，呵，谢谢小勺子
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 19:12
东方明月 发表于 2017-4-6 19:07
  {& ]  V  `# c3 `1 |- e1 q诗首先是艺术然后才是其他，是也，赞4 Q7 ]7 L$ c* Q7 P' B& H0 V
) M* t1 R& J/ z# X5 Z; Q) m- g
呵呵呵，修改自己之前的作品，这也不是一定要需要勇气的，是吧， ...

& e) ^7 Y! O) ?( E* B0 a9 n' l敢于自我否定，是一种勇气。比起自圆其说，更是一种智慧。诗者，更是要诚实、空、虚。
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 19:12
小勺子 发表于 2017-4-6 18:34
; L8 w( p! y0 u已全阅。明月姐，听捧喝是无益的，关键自己要清醒。诗首先是艺术然后才是其他。一般玩文字的人都自恋，有的 ...
( M0 z2 J; L& s! _# Q8 D5 o4 ?
美好的艺术是内容和形式几近完美的结合，几乎没有绝对完美的东西，这世间
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 19:13
小勺子 发表于 2017-4-6 18:34( b% H3 w+ g0 g, X# b! X
已全阅。明月姐，听捧喝是无益的，关键自己要清醒。诗首先是艺术然后才是其他。一般玩文字的人都自恋，有的 ...

' E$ j& V7 c2 F/ u7 V至于探索，有没有价值或者是不是可取，这和个人的价值观、评判标准有关系，紧密相关，3 L- k* y4 i) S, D! ]/ V% h! ?
个人有个人的审美取向，写作方向
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 19:14
小勺子 发表于 2017-4-6 18:34# a6 T0 s  O6 z1 s& D
已全阅。明月姐，听捧喝是无益的，关键自己要清醒。诗首先是艺术然后才是其他。一般玩文字的人都自恋，有的 ...

7 |4 j  |# i7 ^4 b3 w诗人之间的赞同也不一定就是庸俗意义上的捧和，呵呵呵，大家直言，说心里话就好
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 19:15
“个人有个人的审美取向，写作方向。”嗯，如此说来，所谓的“批评”，就显得是一种冒犯了。
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 19:15
小勺子 发表于 2017-4-6 18:34  h8 y4 Y! ?" G3 c% u+ W1 q
已全阅。明月姐，听捧喝是无益的，关键自己要清醒。诗首先是艺术然后才是其他。一般玩文字的人都自恋，有的 ...

; f( d. u: y9 r" P" _! M自己清醒的意识到自己在写什么，在追求什么，需要做怎样的探索和努力，很重要( m' i5 R# O: M1 g5 d. Q
小勺子就是一个很清醒的人，祝福你
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 19:17
小勺子 发表于 2017-4-6 18:341 u& t% t$ M' l6 Z, K% Z
已全阅。明月姐，听捧喝是无益的，关键自己要清醒。诗首先是艺术然后才是其他。一般玩文字的人都自恋，有的 ...
/ L( w0 Y# E5 }( Y, D
我认为人有自恋的倾向或者情绪很正常啊，关键是能够对别人的意见虚心听取借鉴就好。
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 19:17
东方明月 发表于 2017-4-6 19:12. L! B- p% V& C  L+ M% x! g
美好的艺术是内容和形式几近完美的结合，几乎没有绝对完美的东西，这世间
8 A8 w+ ?1 `  V6 x; ]. ^3 P
是啊。所以还是选择捧喝吧
作者: 东方明月    时间: 2017-4-6 19:18
小勺子 发表于 2017-4-6 18:341 y& U0 u" G" v& `' U
已全阅。明月姐，听捧喝是无益的，关键自己要清醒。诗首先是艺术然后才是其他。一般玩文字的人都自恋，有的 ...
; e' x1 s2 F0 n
再谢小勺子的肺腑之言！谢
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 19:18
东方明月 发表于 2017-4-6 19:151 b/ y7 ]% C- q. F
自己清醒的意识到自己在写什么，在追求什么，需要做怎样的探索和努力，很重要# c7 @1 e- q& r% Z9 ]$ W9 @
小勺子就是一个很清醒的人 ...

) d$ n+ Y- X" N: Q4 G我是一个热心人。
作者: 小勺子    时间: 2017-4-6 19:20
祝福明月姐再写佳作！
作者: 南北    时间: 2017-4-6 22:47
标题: 修正与捍卫-------现代禅诗系列理论随笔之15
南北按：这是一篇距离现在差不多十年了的旧文。当时，现代禅诗探索论坛设立两年左右，但论坛上也出现了与今天相似的情况，大家对于诗友的作品进行批评，甚至是直接就给改诗。这样，有的诗友很谦虚的表示接受，但也有的表示不接受，甚至对于这样的擅自改诗颇有怨言。作为论坛的主持者，我不能完全的保持沉默，于是就写了这样一篇文章，来阐明我对这个情况的看法。
4 k8 N8 Z2 h5 @- m虽然十年过去了，但这篇文章里面我的看法，也并没有改变。我觉得，作为被批评被修正的作者，应该清醒的面对这个情况。合适自己的，就取，不合适的，也公开拒绝。别人有批评你作品和修正你作品的权利，你也有坚持和捍卫的权利。这个与谦虚不谦虚没有关系。每个人都有自己的艺术追求，都有自己的审美追求。在艺术成就的道路上，有点像禅者悟道，只能自己悟，自己找到的才真正是自己的。别人的帮助，只能是一种助缘。
' r0 q7 [! J* |当然，在这样的交流中，也有气量小的诗友，由此就发生了冲突甚至误会，就会让这样的交流气氛紧张起来。于是，大家沉默，论坛陷入“众佛无声”的状态，那是很可怕可悲的一种结果了。
( q' Q: J! S! j1 w; d取一个自然放松的态度去对待别人，也要很自信的坚持自己。这个就是我对批评意见的看法。全盘接受，完全以别人的意见为意见，这是没有自信的表现，也是审美和信念不成熟坚固的表现。
: v' I3 m9 Q) T% u3 o批评者发表自己的真实看法，说明ta不是在敷衍，而是认真的。当然，作为艺术批评，尽管是善意的，但也还是需要讲究一个方式方法。要在对方能够接受的情况之下。但被批评者也必须清醒，不能胡乱就接受了他人的观点。要细细思索品味以后才去决定取舍。在有些时候，甚至要有点“八风吹不动”的坚守才好。
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& R( s! l8 P5 C! ~修正与捍卫
) H2 ^/ t: N) |) s——现代禅诗系列理论随笔之150 M+ E( O% l% C" m" F% `1 k" ~

6 L, [6 F7 L+ M0 G, Q% \7 T成都是中国的现代诗歌之都，这一点，在中国乃至国际诗坛上，应该算是一个共识。特别是在已经过去了的二十世纪八、九十年代，更是声名煊赫。那时我还在河南的古城开封，也时时感受到这个诗歌大磁场所发出的种种强烈信息。我的后来在成都一漂多年，与这个诗歌的因素不能说关系不大。4 J2 F, q# m# A2 U6 t/ g
当然，我在这里说起这个，不是为了给成都做形象宣传或进行什么文化定义，而是为了说明，那里确实诗人云集，高手名家如林。当你在一个露天茶馆与一群狐朋聚会聊天时，有人指着身边竹椅上一个貌不惊人的陌生家伙对你说，这是某某，说不定就会惊你个把一口茶喝到鼻孔里。这个名是你早就耳闻，是经常出现在诗歌报刊或朋友唇齿之间的，甚至可能是你曾经的偶像。然而，你其实不用惊奇，那些所谓的名人大家，当你真的和他或她坐在一起，他们也就是一群人中间的一个茶客，是和你一样的写作者而已。9 a1 X5 m; C2 }, H; f" R
到这里，我该进入我要说的正题了。我要说的是，当你和这样的一个或一群名人坐在一起谈论诗歌时，难免就会遇到一些诸如否定或肯定，赞扬或批评的情况。这时，你将如何应对？是以这位老兄的意见为准绳呢，还是在倾听的同时仍能清醒保持和捍卫住自己的写作原则和评判理念？
" o* [& Q- \( \4 v! U+ j+ D& u, n  U* w再如，他或者她，著名或无名，对你的作品进行评头论足，整体否定或指出其中的某个地方，是他认为应该修正改变的。这时，你该怎么反应？是诚惶诚恐或言不由衷的表示虚心接受呢还是另置说辞？
5 @1 l& k& t1 m8 R0 z7 e就我而言，若是遇到这样的批评，首先我会感谢，不管是善意的还是相反。但是否接受他的看法并依照修正，就是一件需要十分谨慎的事了。对于那些与自己追求方向一致的意见，不管多么难听，也要听进去，并加以吸收消化，变成自己的养分。而对那些试图改变你写作方向和目标的意见，再是恳切其辞，也基本上可以放到一边不去理会甚至忘掉。对于不能接受的东西，也不能放在心里，那样会将你压出问题，严重的时候就可能导致失眠，神志不清。虚心，只是一种倾听的姿态，而不是无原则的接受和盲从，成为邯郸学步的一个现代版本。
& |4 P" \! `/ l- t) c% z这很重要。
' j, z+ Y4 I" R+ R! l0 c& l无论在名家权威还是无名小辈面前，都要保持一颗平常心、平等心。所有的写作者，有名或无名，都是平等的人。所有的意见，也都是个人见解。5 |) u4 X! t3 e& R
我想虚怀若谷，从善如流这样的品德要是值得称颂的话，那么独持偏见，不附众议的独立精神，就是必须尊重的品行。一个人在面对别人的评判时，接受对方批评和勇于修正自己，无疑是不断前行的推动力。但敢于坚持和捍卫自己，也是必不可缺的态度。因为所有的评判者，他们都只是站在你的外部，你自己才是站在你心灵的内部。一个人，特别是一个诗人，对于自己必须要有足够的自信才能立于这个喧哗的世界。这里有一个核心的问题，就是你是否已经确定了自己的目标、方向和道路。如果你一旦确定，就要仰视着这个目标向她走，不要再理会身边的纠缠喧闹。
' }* p+ s7 S. j; N' U- Y9 _# y9 z他人的评判，要像一个挑剔的美食家那样，仔细品味之后才咽下肚去，不要只看标牌商标，就进行取舍。当然，我说的是能将名利心放下的情况。假如你想借名家的手或口达到一些目的，那就另当别论。你完全可以违心的或盲目的去虚心，去附和，去消灭你自己。" E# T4 P* j2 U+ U% [5 \  V5 @. `4 a
这里我还是要说到禅，中国禅。中国禅也就是六祖慧能的那个南禅。他提倡人人发现自我并捍卫自己，完善自我。你要求佛吗？佛不在殿堂之上，也不在经卷里面，佛就在你自己的内心。即身是佛，即心是佛。你自己就是佛，你还到处找寻什么？你得相信自己，捍卫自己。当然，这时你必须首先是一个有了觉悟的人，然后才能做到这样，才是佛。人就是佛，佛就是人，佛就是一个觉悟了天地人生道理的人。1 T8 a$ c( R( v/ q) s6 K* S
这个与诗歌有关系吗？我说关系很大。特别是对于现代禅诗的写作来说，尤其如此。假如你不能以去除功利之后的平常心面对自己和他人，不能老老实实的面对诗歌和写作，你是不可能真的进入这样的宁静境界里面去的。所以，我前面说，思想的高度是诗歌的高度，也就是这层意思。写作诗歌是为了什么？我觉得最为原始和直接的作用，就是表达你对于世界和人生的基本看法，以及由此延伸出来的对于万事万物的理解和态度。至于形式和语言手法上的探讨和取舍，都已经是微末之事。微末之事只能部分的决定一件作品的成色，但不能决定它的成败。
- m# r8 d6 X0 `& ^- ]: z' l如果一个现代禅诗的写作者能以佛陀的平常心看待他人和自己，认清自己的本来面目，就会心气静下来。佛心我心，两无分别。那么面对外面的风云变幻时，接受什么修正什么捍卫什么，就会明了于心，不慌不乱了。
3 T6 h9 {- T( N5 H取与舍，是一只手要做的两件事情。（2007年，皖南太平湖）
作者: 朱枫    时间: 2017-4-7 02:02
禅诗语言还是大众化些，这首过文了。而且叙写过实，造成诗性不足。个见，仅供参考。
作者: 东方明月    时间: 2017-4-10 14:36
朱枫 发表于 2017-4-7 02:02( X2 C. F: c, p  X# y" ~7 |, j
禅诗语言还是大众化些，这首过文了。而且叙写过实，造成诗性不足。个见，仅供参考。
& ~. h6 t& n+ a9 B. B
虚心学习接受您的批评
作者: 东方明月    时间: 2017-4-10 14:37
南北 发表于 2017-4-6 22:47
" [, v+ ?# |+ V8 J9 @; E南北按：这是一篇距离现在差不多十年了的旧文。当时，现代禅诗探索论坛设立两年左右，但论坛上也出现了与今 ...
/ u; [: ^: P" s# n+ N  G/ X
感谢南北老师一片苦心
作者: 东方明月    时间: 2017-4-10 14:42
小勺子 发表于 2017-4-6 19:182 T. _. w$ h9 ], O0 {" G
我是一个热心人。

) X- H% }$ v; W; O) ]; c& \非常非常热心肠的诗人，感谢你
作者: 东方明月    时间: 2017-4-10 14:43
小勺子 发表于 2017-4-6 19:178 R6 G$ n: E0 ?3 x
是啊。所以还是选择捧喝吧

* Y! ?, S4 T2 ~, |呵呵，小勺子好可爱，我可不是在说喜欢捧喝啊！美好的祝福, h& D3 m7 |  O, ?" r) F; l
祝福小勺子多出佳作



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