中国诗歌流派网

标题: 关于南北《下午五点钟》一诗的修改及批评意见 [打印本页]

作者: 小勺子 时间: 2017-6-11 18:53
标题: 关于南北《下午五点钟》一诗的修改及批评意见
本帖最后由小勺子于 2017-6-11 22:15 编辑

原诗:

| 下午五点半
   作者: 南北

空气中
弥漫着焚烧稻草的气味
夕阳下，苍山被裹上一层轻纱

我经过田野
看到一个农民在烟雾中
来去像一只黑鸟

打开院门。一缕斜阳被烟的颗粒缠绕
南瓜在墙边的叶蔓下
静默无语

改后:

| 下午五点半

风里弥漫着焚烧稻草的气味……
我经过田野，一个人
在烟雾中
来去
像一只鸟

夕阳下，苍山被裹上一层轻纱——

（小勺子/改）

小勺子修改意见:
        南北此诗，《下午五点半》，这个诗题是不符合诗的。你看诗，一直都在“经过”，事物一直都在时间的“推动”之下，而这个“五点半”，却像一木桩，死钉在那里。而诗，诗人从田野“经过”，中间不知又经过什么才回到家，“打开院门”……
“五点半”，入过工厂的、大部分中国人都知道，五点半是下班回家的时间（就像胭脂茉莉说的:下午5:30是薄暮时分，天将黑要黑之时。也是归家之时）。只是，就算“五点半”是“归家之时”，那从经过田野，一节一节的时间的推动进行下，到“打开院门”，还是那个“死木桩子”——五点半吗？倘若警察来办案，你这样说，行吗？
说“诗的标题是有弹性的”，这个我是赞同的。这就是词语在诗里面的一种“失真”的艺术意义。说到一首诗作为“艺术”的意义，他这个诗，属于“抒情文学”，借助描写外景而企图表现自己的“心色”——静默！
我们不难看出，此诗从一开始（第一节），就在写“静默”，到第二节，第三节，还是这样写，所以我说，“节节平推，到最后第三节也没见‘起色'，于“诗”这种创造的艺术来说，未免可惜了点”。
        诗歌作为一种艺术。我们看一首诗，不只是要单单理解诗题，还要结合诗本身而出进行，诗和诗题的意思“在”了，还要看看诗的“遣词造句”的表现艺术怎么样，后者明显地显得关键得多。理解一首诗是不难的，可是诗歌追求的是一种艺术感染，它里面要能体现“艺术”这种东西。一首诗，我们读了，如果仅仅是对它表示理解的话，那么它是失败的。作为“艺术中的女王”，它要能够给我们“艺术”的超越理性解释的震撼与思想冲击……
        说回“诗”对作者本身的意义。其实，我们怎么说，怎么说，或者怎么指、怎么点，终究是我们作为第三者（读者）自己的事，一个诗人，他的进步，或说突破，关键需要自知，自悟。一个愚昧的人会因十个人“赞赏”他的蠢话而认为“那就是真理”，而快慰。明慧的人，会“自己想想”。 ——你知道这十个人是“天才”还是“傻子”呢？《国王的新衣》这个故事里那两个骗子不是最糟糕的，最糟糕的是明知自己没穿衣服却甘愿被哄被蒙的那个赤条条的“国王”，他的愚昧、心安理得，才是最糟糕的！

——诗人，你要做那个愚蠢的“国王”吗？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-11 22:06

万珍发表于 2017-6-11 22:01
“禅”这个东西需要无意识表现出来，你有意识地想装做“禅”的样子，许多人骂人确实很难看。
...

我就是写了这个诗评被他责怪而自动退出他一伙的“旧人”。

作者: 小勺子 时间: 2017-6-11 22:19

万珍发表于 2017-6-11 22:15
小伙子，不要着急，这种人多的是，我也碰见过，所谓的大师一张嘴就骂人，我亲身经历的，现在不知道 ...

好想哭……感谢你为我说的这些！

作者: 筷子 时间: 2017-6-12 08:23
心赏祝福～

作者: 奥冬 时间: 2017-6-12 09:09
我一直希望自己能做到“对诗不对人”，也希望大家能做到。我希望自己能做到“静心写作、诚心交流、热心付出、同心求进”，也希望大家能做到。
下面谈一谈我对这首诗、对小勺子这篇评论的看法：
1、“五点半是下班回家的时间”，小勺子坚持“我”是五点半下班、在田野里走了一段时间才能到家，所以这个打开院门的时间不可能还是五点半。但他在这半句的前面也说了，这是“入过工厂的、大部分中国人”。事实上，除了上班族，还有农民，还有自由职业者，他们可以自己想什么时候下班就什么时候下班。我们看这首诗里，有“焚烧稻草”，有“农民”，院里有南瓜，不管作者的身份是不是农民，至少是住在农村的，不需要“五点半下班”。所以我的理解是：作者出门散步或办事或寻友（总之，不一定是上班），然后回家，经过田野，在田野与家的交界点（院门）的时间是五点半，完全可以说通。
2、小勺子的改诗，应该说也是一首不错的诗，但是是另一首了。就像我之前在微信群里说的，我认为原诗是在写污染，农村的污染。第一节写污染产生的原因（焚烧稻草）；第二节写制造者也身受其害（农民…像一只黑鸟），不是像一只鸟而是像一只黑鸟，当然是被烟熏的；第三节写染污的扩散（斜阳被烟的颗粒缠绕），无辜者的无力与无奈（南瓜静默无语）。小勺子的版本中，焚烧稻草成了无害的背景，“苍山被裹上一层轻纱”更像是优美的风景了。

作者: 奥冬 时间: 2017-6-12 10:50

万珍发表于 2017-6-11 22:15
小伙子，不要着急，这种人多的是，我也碰见过，所谓的大师一张嘴就骂人，我亲身经历的，现在不知道 ...

针对诗歌有理有据就好了

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 12:27

奥冬发表于 2017-6-12 10:50
针对诗歌有理有据就好了

……虽然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。（南北）

你说说，他是这样做人的吗？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 12:35

万珍发表于 2017-6-12 11:25
不是要争吵啊！这个东西咋说呢，如果细究的话问题确实比较多。
1 下午五点半，是指的一 ...

我给你们写推荐，给修改意见，给你们作访谈，一心一意敬敬地把你们抬出来，我祸害了谁？就写了一个诗评，你看他在论坛说的是什么？这是一个禅者？师者？还有良心吗？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 12:40

奥冬发表于 2017-6-12 09:09
我一直希望自己能做到“对诗不对人”，也希望大家能做到。我希望自己能做到“静心写作、诚心交流、热心付出 ...

我本来只想无声退出，所有你们的基地我都退出了，本来这三个评论我原也无愿写，可南北在论坛那样恶毒说我，你难道不觉过分？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 12:46

奥冬发表于 2017-6-12 09:09
我一直希望自己能做到“对诗不对人”，也希望大家能做到。我希望自己能做到“静心写作、诚心交流、热心付出 ...

这个“五点半”是下班时间，本来是胭脂茉莉说的，说因为暗示有这层意思而显得有深意！我却一直强调的是，时间的流逝，事物而时光流逝的推动下发生变化的态势，而五点半却是一停顿的时间刻点，因此我批评它是钉在那里的死木桩子！诗写的却是事物的动态发展。因此我说诗题不配诗！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 13:00

奥冬发表于 2017-6-12 10:50
针对诗歌有理有据就好了

我给三分山的诗歌作分析建议，他说感激我，给他改诗，三分山说喜欢我的修改版，我伤害了谁？昌荣也支持我，他的诗我也给过多次意见修改与推荐，他也感谢我，我伤害了谁？南北那样说我？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 13:50

万珍发表于 2017-6-12 11:25
不是要争吵啊！这个东西咋说呢，如果细究的话问题确实比较多。
1 下午五点半，是指的一 ...

南北说，这个下午五点半是他这个诗写好的时间，意思是，“诗”在五点半之前就“发生”了，这样一看，是不是很可笑呢？
问好。

作者: 莫测评论 时间: 2017-6-12 15:26
原诗:

|  下午五点半
作者:  南北

空气中
弥漫着焚烧稻草的气味
夕阳下，苍山被裹上一层轻纱b

我经过田野
看到一个农民在烟雾中
来去像一只黑鸟b

打开院门。一缕斜阳被烟的颗粒缠绕
南瓜在墙边的叶蔓下
静默无语b

改后:
原诗:

|  下午五点半
作者:  南北

经过田野
一个农民在烟雾中
山裹上一层轻纱
弥漫烧稻草的气味

打开院门
南瓜在墙边的叶蔓下

作者: 奥冬 时间: 2017-6-12 16:07

小勺子发表于 2017-6-12 12:40
我本来只想无声退出，所有你们的基地我都退出了，本来这三个评论我原也无愿写，可南北在论坛那样恶毒说我 ...

禅者，是有足够自信的人，所以才能“逢佛杀佛,逢祖杀祖”。别人对我的诗的评论也好，对我这个人的评论也好，有则改之无则加勉，不需要执著。欢迎提意见，提了我也会认真考虑，考虑过了，认为对的就改，认为自己对就坚持原来的。同一首诗不同的人有不同的理解，有人说好有人说不好，太正常了。心平气和，求同存异。

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 17:38
本帖最后由小勺子于 2017-6-12 17:42 编辑

奥冬发表于 2017-6-12 16:07
禅者，是有足够自信的人，所以才能“逢佛杀佛,逢祖杀祖”。别人对我的诗的评论也好，对我这个人的评论也 ...

恶意中伤，恶言伤人，这是禅者？杀佛？怎么读死书把做人的良心都读没了？什么自信？我写了一个诗评，就这样恶毒相言相向？你们不认同我刊登我推荐你们的作品干嘛？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 17:44

小勺子发表于 2017-6-12 17:38
恶意中伤，恶言伤人，这是禅者？杀佛？怎么读死书把做人的良心都读没了？什么自信？我写了一个诗评，就 ...

“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。

对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以后应该坚决拒绝之。
虽然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。”（南北）

他凭什么这样说我？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 17:46

奥冬发表于 2017-6-12 16:07
禅者，是有足够自信的人，所以才能“逢佛杀佛,逢祖杀祖”。别人对我的诗的评论也好，对我这个人的评论也 ...

我不捧他作“诗佛”他就要这样对我，我只是就诗评诗，他要这样说我？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 17:51
本帖最后由小勺子于 2017-6-12 18:23 编辑

奥冬发表于 2017-6-12 16:07
禅者，是有足够自信的人，所以才能“逢佛杀佛,逢祖杀祖”。别人对我的诗的评论也好，对我这个人的评论也 ...

我给你给他作过访谈呀，一心一命把你们抬出来呀，还会感恩么？我伤害了谁？祸害了你吗？祸害了你们“现代禅诗”了吗？我的作品不是你们自主推荐的？现在说我毒？

“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。

对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以后应该坚决拒绝之。
虽然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。”（南北）

你说他这样说我，是“遇佛杀佛”？他这是要杀我吗？——恶呀！！狠人呀！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 18:17

奥冬发表于 2017-6-12 16:07
禅者，是有足够自信的人，所以才能“逢佛杀佛,逢祖杀祖”。别人对我的诗的评论也好，对我这个人的评论也 ...

这三个诗评在这之前有两个是没写的，写好的一个我也无意贴上，我本愿无声退出，可他在论坛那样毒害我，我顾及了他的脸面，可他逼我呀！我难受！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 18:31

万珍发表于 2017-6-12 11:25
不是要争吵啊！这个东西咋说呢，如果细究的话问题确实比较多。
1 下午五点半，是指的一 ...

yes！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-12 18:49

奥冬发表于 2017-6-12 16:07
禅者，是有足够自信的人，所以才能“逢佛杀佛,逢祖杀祖”。别人对我的诗的评论也好，对我这个人的评论也 ...

我给诗友们写点评，作推荐、作修改及修改意见，他们都说谢谢我呀，有诗友还很友好的称我“小勺子老师”呀？我也给你的诗作作过不少点评推荐及修改建议呀？你也试过很欢喜呀？南北说我“破坏”、祸害，他用的是什么“心”？——“禅者”？“诗佛”？
我可以说句……………“呸”吗？

作者: 奥冬 时间: 2017-6-14 08:21
我一来就说要“对诗不对人”，所以当你说上面这些话（这些明显与诗无关）时，起初我是不想再说什么了。
后来想想，我再说下去，不外乎两个结果：一是得罪你，二是点醒你。只要还有后者的希望，即使要冒前者的风险，或许也是值得的。

作者: 奥冬 时间: 2017-6-14 08:30
你给我给南北给古石做访谈，我们都是感谢的，感谢的话也说过（这一点你应该不会否认吧）。但，一是访谈两方应该互相感谢，你给我们做访谈，肯定是觉得我们有被访谈的资格、也想从我们的谈话中汲取有益的东西，这个你也说过吧；二是我们并不因此就永远欠你的，救命之恩也不能要求被救者每天每时每刻都挂在嘴上吧。
我推荐你的作品，是因为我觉得那些作品写得好，值得推荐，也并不是因为你给我做过访谈，因为你“抬”我。我一直在坚持“对诗不对人”。

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 08:33

奥冬发表于 2017-6-14 08:30
你给我给南北给古石做访谈，我们都是感谢的，感谢的话也说过（这一点你应该不会否认吧）。但，一是访谈两方 ...

我有要你感谢我吗？你们感谢我那为什么南北那样说我？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 08:34

奥冬发表于 2017-6-14 08:30
你给我给南北给古石做访谈，我们都是感谢的，感谢的话也说过（这一点你应该不会否认吧）。但，一是访谈两方 ...

“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。

对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以后应该坚决拒绝之。
虽然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。”（南北）

为什么这样中伤我！！！！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 08:35

奥冬发表于 2017-6-14 08:30
你给我给南北给古石做访谈，我们都是感谢的，感谢的话也说过（这一点你应该不会否认吧）。但，一是访谈两方 ...

我做了这么多南北那样说我，你不觉他很过分且黑心吗？

作者: 奥冬 时间: 2017-6-14 08:36
从这三首诗后面的讨论，你可以从头捋一下，我说的哪句话过分？哪句话恶毒？
反而是你，如果把咱们俩换一下位置，如果是我说你“恶意中伤，恶言伤人”，如果我说你“把做人的良心都读没了”，如果我说你“小孩子斗嘴”，如果我说你“强暴事物”，你会是什么态度？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 08:37

奥冬发表于 2017-6-14 08:21
我一来就说要“对诗不对人”，所以当你说上面这些话（这些明显与诗无关）时，起初我是不想再说什么了。
后 ...

他那样在论坛污蔑我，你说呢？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 08:39

奥冬发表于 2017-6-14 08:36
从这三首诗后面的讨论，你可以从头捋一下，我说的哪句话过分？哪句话恶毒？
反而是你，如果把咱们俩换一下 ...

我说南北那样说我恶毒。我说你了吗，奥冬？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 08:40

奥冬发表于 2017-6-14 08:36
从这三首诗后面的讨论，你可以从头捋一下，我说的哪句话过分？哪句话恶毒？
反而是你，如果把咱们俩换一下 ...

说以事物强暴事物我得罪你了？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 08:43

奥冬发表于 2017-6-14 08:36
从这三首诗后面的讨论，你可以从头捋一下，我说的哪句话过分？哪句话恶毒？
反而是你，如果把咱们俩换一下 ...

你说那个电视那个情况可以叫碧血剑，以辨证这事物可以这样，那个事物不可以这样？这个辨证逻辑思维，我说“以事物强暴事物”也是事论证，如果你说这是得罪你，你不要和我说话了！拜托！

作者: 奥冬 时间: 2017-6-14 08:49
再来说这件事：
从头看到尾，我看到的，南北老师只是说了“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以后应该坚决拒绝之。虽然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。”——有小学程度的人都可以看得出，这是一种陈述，是在描述事实。也许陈述的内容有对有错，事实有可能有真有假，都可以提，可以讨论商量。
再看看你说的话、用的词语：“明知自己没穿衣服却甘愿被哄被蒙的那个赤条条的“国王”，他的愚昧、心安理得，才是最糟糕的”、“南北在论坛那样恶毒说我”、“恶呀！！狠人呀！”“我可以说句……………“呸”吗？”——这些话的态度，不是在商讨问题，明显就是吵架甚至辱骂了。

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 08:54

奥冬发表于 2017-6-14 08:49
再来说这件事：
从头看到尾，我看到的，南北老师只是说了“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。 ...

“虽然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。”他凭什么说我伤害，破坏，误异？不可低估？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 08:55

奥冬发表于 2017-6-14 08:49
再来说这件事：
从头看到尾，我看到的，南北老师只是说了“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。 ...

然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。

他说的这些不够歹毒吗？还不够吗？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 08:56

奥冬发表于 2017-6-14 08:49
再来说这件事：
从头看到尾，我看到的，南北老师只是说了“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。 ...

奥冬我万万没想到你是这样的人！

作者: 奥冬 时间: 2017-6-14 08:57

小勺子发表于 2017-6-14 08:39
我说南北那样说我恶毒。我说你了吗，奥冬？

看截图
(, 下载次数: 4)

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:00

奥冬发表于 2017-6-14 08:57
看截图

你想说什么？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:02
本帖最后由小勺子于 2017-6-14 09:04 编辑

奥冬发表于 2017-6-14 08:57
看截图

恶意中伤，恶言伤人，这是禅者？杀佛？怎么读死书把做人的良心都读没了？什么自信？我写了一个诗评，就这样恶毒相言相向？你们不认同我刊登我推荐你们的作品干嘛？
是说这个话我得罪了你？他为什么这样中伤我？这是他“陈述有错”？

作者: 奥冬 时间: 2017-6-14 09:04

小勺子发表于 2017-6-14 09:00
你想说什么？

任何人看到这个截图，都会理解为“恶意中伤，恶言伤人，这是禅者？杀佛？怎么读死书把做人的良心都读没了？什么自信？我写了一个诗评，就这样恶毒相言相向？你们不认同我刊登我推荐你们的作品干嘛？”这些话是针对我所说的吧？此前此后，我可曾说过哪些真正的恶言？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:05

奥冬发表于 2017-6-14 09:04
任何人看到这个截图，都会理解为“恶意中伤，恶言伤人，这是禅者？杀佛？怎么读死书把做人的良心都读没了 ...

我说你奥冬吗？我是说南北好吗？？？？

作者: 奥冬 时间: 2017-6-14 09:05
算了，我感觉你还是不冷静。也许，过几个月乃至几年，再回头看看吧。

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:06

奥冬发表于 2017-6-14 09:04
任何人看到这个截图，都会理解为“恶意中伤，恶言伤人，这是禅者？杀佛？怎么读死书把做人的良心都读没了 ...

“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。

对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以后应该坚决拒绝之。
虽然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。”（南北）

我是针对南北这样污蔑我而说的话你看不出吗？读书人！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:17

奥冬发表于 2017-6-14 09:05
算了，我感觉你还是不冷静。也许，过几个月乃至几年，再回头看看吧。

我很伤心，难过，生气！我退出本是自愿，也不说一句还满的话。可他南北要那样污蔑我！我无意写这三个诗评！下午五点半这个诗评我后面那段话也没有“国王”的，我原诗评很顾及他，说他一句无常啊这个禅者胸怀。可是我看到论坛他那样说我，我生气，你说我论的国王那一段是骂他，用你的逻辑思维，你可以理解为“讽刺”限可理解为“警醒”，但你又不能忘了，你说字面上没有的字，就不能那样说。

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:20
本帖最后由小勺子于 2017-6-14 09:22 编辑

奥冬发表于 2017-6-14 09:05
算了，我感觉你还是不冷静。也许，过几个月乃至几年，再回头看看吧。

不冷静的人，未必是我一个。我所有的都是在说南北那样污蔑我太不应该，你看着很多话都好像我在说你！我无意跟你和任何一个诗友闹不愉快，是南北那样说我我气不过！那一刻我的泪都在心里流！

作者: 奥冬 时间: 2017-6-14 09:34

小勺子发表于 2017-6-14 09:20
不冷静的人，未必是我一个。我所有的都是在说南北那样污蔑我太不应该，你看着很多话都好像我在说你！我 ...

我们是现代禅诗研究会，就算你现在退出，也曾经是过，研究内容里有一个禅字，做事要从禅心出发。
南北老师是现代禅诗研究会发起人，是理论和诗歌的创作者、提倡者，是我眼中的诗佛，但他的作品，我觉得有问题的，也仍然在后面提，有时候也会直接改。只要你还有一点儿客观，相信不会否认。
另一方面，无论南北老师说我什么，我可以同意，或不同意。同意的我可以接受，可以改；不同意的，我就坚持自己的看法，但都不会辱骂。
再者，即使是诗佛，与初入会乃至没有入会、只是刚上论坛的普通用户，也都是平等的。我们都是佛，或者未来佛，没有高低上下之分。

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:37

奥冬发表于 2017-6-14 09:34
我们是现代禅诗研究会，就算你现在退出，也曾经是过，研究内容里有一个禅字，做事要从禅心出发。
南北老 ...

唉呀！高尚！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:38

奥冬发表于 2017-6-14 09:34
我们是现代禅诗研究会，就算你现在退出，也曾经是过，研究内容里有一个禅字，做事要从禅心出发。
南北老 ...

南北客观对我了吗？高尚呀！

作者: 奥冬 时间: 2017-6-14 09:38
禅者，是有足够自信的人，所以才能“逢佛杀佛,逢祖杀祖”。别人对我的诗的评论也好，对我这个人的评论也好，有则改之无则加勉，不需要执著。欢迎提意见，提了我也会认真考虑，考虑过了，认为对的就改，认为自己对就坚持原来的。同一首诗不同的人有不同的理解，有人说好有人说不好，太正常了。心平气和，求同存异。

——我这一段话，本来就是劝你的，劝你自信，劝你别太在乎其他人的看法。

作者: 奥冬 时间: 2017-6-14 09:41

小勺子发表于 2017-6-14 09:37
唉呀！高尚！

我不管你是讽刺还是吹捧还是真心，不管是高尚还是卑鄙，我认为这样对，我就这样做。访谈时我这样说，现在仍是这样

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:42

奥冬发表于 2017-6-14 09:34
我们是现代禅诗研究会，就算你现在退出，也曾经是过，研究内容里有一个禅字，做事要从禅心出发。
南北老 ...

“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。
对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以后应该坚决拒绝之。
虽然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。”（南北）

他这样说我就得，我说“歹毒”就是“辱骂”，他就样污蔑我难道不“歹毒”吗？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:43

奥冬发表于 2017-6-14 09:34
我们是现代禅诗研究会，就算你现在退出，也曾经是过，研究内容里有一个禅字，做事要从禅心出发。
南北老 ...

“呸”就是我对他这样“客观”污蔑我的的态度！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:46

奥冬发表于 2017-6-14 09:38
禅者，是有足够自信的人，所以才能“逢佛杀佛,逢祖杀祖”。别人对我的诗的评论也好，对我这个人的评论也好 ...

我本来你会说句公道话，他那样说我你却是在维护他为他辨护说“陈述错误”，可以“商量”！唉呀………

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 09:48
本帖最后由小勺子于 2017-6-14 10:54 编辑

奥冬发表于 2017-6-14 09:41
我不管你是讽刺还是吹捧还是真心，不管是高尚还是卑鄙，我认为这样对，我就这样做。访谈时我这样说，现在 ...

我可以完全不理你！

作者: 南北 时间: 2017-6-14 14:22

“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。
对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以后应该坚决拒绝之。
虽然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。”（南北）

小勺子，我这样评价你，还是很客气的。
作为现代禅诗派群组的管理者，我说的是真话，内心话。而且，现在看来是客观恰当的，符合事实的。
你对别人的作品进行自以为是的肢解修改，并且完全罔顾现代诗歌写作的基本常识，对别人进行盲目的所谓的批评，难道不是在误导？而你在评论之名下对我进行人身攻击，难倒不是伤害？你这样的行为，难倒还不是对正常的交流环境进行破坏吗？而且，基本上是无论谁只要说了一点不同意见，你马上就攻击谁，甚至口爆粗言。
我私下曾劝奥冬不要在这个诗歌评论栏目里与你说理。因为，偏离了对于作品文本所进行的任何言语，都是不合适的。

你在现代禅诗派论坛上发的帖子，我将地址复制过来，你自己也打开再看看，是不是你的粗野言语在前，我才对你有了如此的评价？

我还是劝你不要太任性了，评论作品就评论作品，但你要骂人，你也可以尽情的去骂？禅家有个公案，对于骂人者是个很好的警示：当被骂者笑着听你骂的时候，你无论骂什么，都会犹如向天而唾的口水，最后还是会落在自己的脸上。
望你三思，不要让冲动这个魔鬼始终附体在身。

http://www.zgsglp.com/thread-616521-1-1.html

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 14:26

南北发表于 2017-6-14 14:22
“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。
对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以 ...

我粗口？你不要血口喷人！你才无顾是非曲直污蔑人！我对诗友的修改意见及文本，作者本人也没像这样说，你你证据可以拿出来！我说你就是攻击？你呢？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 14:28

南北发表于 2017-6-14 14:22
“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。
对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以 ...

你不就你说的话向我道歉，还要继续无中生有污蔑我，你是这样做人的吗？我过去对流派所作的诸多努力就成你说的这样？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 14:30

南北发表于 2017-6-14 14:22
“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。
对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以 ...

我攻击谁？你不要血口喷人！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 14:32

南北发表于 2017-6-14 14:22
“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。
对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以 ...

“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。
对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以后应该坚决拒绝之。
虽然他可能对于一时活跃论坛有助益，但长远的破坏作用以及对其他人的伤害和误导，也不可低估。”（南北）

小勺子，我这样评价你，还是很客气的。
作为现代禅诗派群组的管理者，我说的是真话，内心话。而且，现在看来是客观恰当的，符合事实的。
你对别人的作品进行自以为是的肢解修改，并且完全罔顾现代诗歌写作的基本常识，对别人进行盲目的所谓的批评，难道不是在误导？而你在评论之名下对我进行人身攻击，难倒不是伤害？你这样的行为，难倒还不是对正常的交流环境进行破坏吗？而且，基本上是无论谁只要说了一点不同意见，你马上就攻击谁，甚至口爆粗言。

是你在攻击我！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 14:38

南北发表于 2017-6-14 14:22
“他是3月底加入研究会的，到现在只有两个多月。
对此，是我深刻的一个教训。对于没有诗禅正念的人，以 ...

本人（小勺子）即日自愿退出现代禅诗研究会，请知悉。 [复制链接]

小勺子

71
主题
1116
帖子
2815
积分
高级会员

积分2815
电梯直达楼主
发表于 2017-6-11 10:33 | 只看该作者
我要退出研究会，请知悉。
小勺子即日。
本主题由现代禅诗研究会于 2017-6-11 21:43 下沉

这就是我选择无声退出的发言。我一句闲话也不说，你为什么在论坛那样逼害污蔑我？我任性？你攻击我在先。非我情愿！

作者: 南北 时间: 2017-6-14 14:38

小勺子发表于 2017-6-14 14:28
你不就你说的话向我道歉，还要继续无中生有污蔑我，你是这样做人的吗？我过去对流派所作的诸多努力就成你 ...

功是功，过是过。我觉得你功不抵过。

你有才气，有活力，愿意做点事情，这是你的优点。但做文学批评，不能罔顾基本常识信口开河，并且大家都得顺着你，听你的，有这个道理吗？你这也太任性了啊。

我劝你还是多练练内功，先把诗写好，不要口水化。你现在还基本不具备写作评论文章的资质，因为你不具备现代诗歌方面的基本常识。

我本来以为你在现代禅诗研究会磨练数年，或许能够有所成就。但你的任性让你失去了这个缘分。大家都很宽容你，基本上没有哪个人去认真的与你论辩什么，你于是就认为你是天下第一，辩才无碍了？我们那里是说理的地方，不是任性撒野的地方。

我最后给你个建议，你如果真的认为自己能力很强，学问很好，你完全可以在流派网建立一个自己的群组，也当当群主，网络天下英雄过去，试试其中滋味。

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 14:42

南北发表于 2017-6-14 14:38
功是功，过是过。我觉得你功不抵过。

你有才气，有活力，愿意做点事情，这是你的优点。但做文学批评， ...

你写的好？怕什么我评？张冠李戴！你看我评的，有人赞同不是？你怕？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 14:46

南北发表于 2017-6-14 14:38
功是功，过是过。我觉得你功不抵过。

你有才气，有活力，愿意做点事情，这是你的优点。但做文学批评， ...

我将会贴上我在流派的诗歌。至于你说我没有常识，你的诗就摆在那，你高不高。禅不禅，我评就在这里，让人家看！让人家看看！好丑高低善恶都在人心里！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 14:48

南北发表于 2017-6-14 14:38
功是功，过是过。我觉得你功不抵过。

你有才气，有活力，愿意做点事情，这是你的优点。但做文学批评， ...

我本着与人为善，要不是你那样污蔑我，我一退出，一句闲话也不说，是你在逼害我

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 14:50

南北发表于 2017-6-14 14:38
功是功，过是过。我觉得你功不抵过。

你有才气，有活力，愿意做点事情，这是你的优点。但做文学批评， ...

我撒什么野？暴什么粗口？你血口喷人还心安理得？

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 15:01

南北发表于 2017-6-14 14:38
功是功，过是过。我觉得你功不抵过。

你有才气，有活力，愿意做点事情，这是你的优点。但做文学批评， ...

在流派期间我一直积极参与探索，修改文本诗友们几乎都欣然接受，没接受的人也没似你那样恶毒攻击我，我也没粗口！

作者: 小勺子 时间: 2017-6-14 15:07
本帖最后由小勺子于 2017-6-14 15:09 编辑

南北发表于 2017-6-14 14:38
功是功，过是过。我觉得你功不抵过。

你有才气，有活力，愿意做点事情，这是你的优点。但做文学批评， ...

撒野攻击我的是你！幸好还有一个人针对我在流派的努力说了以下这句公道话:

我们需要尊重，尊重诗歌和本身，也要允许有不同的声音，我们需要勺子老师这种批评和反思，这是我们禅诗歌的一部分，我们必须时刻保持警醒、批评、自我批评和反思等等，就诗歌本身而言，勺子老师我的诗歌你可随便改哈，问候，请珍重，即刻起（仅个人想法，但不针对事件和人，也没有攻击的意思）

作者: 酱卤窄处 时间: 2017-6-16 09:30
上提！！

欢迎光临中国诗歌流派网 (http://sglpw.cn/)