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标题: 《绝不收兵评论：高世现的"境界派"》评论员：绝不收兵 [打印本页]
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 01:08
标题: 《绝不收兵评论：高世现的"境界派"》评论员：绝不收兵
本帖最后由 绝不收兵 于 2012-9-9 01:32 编辑
《绝不收兵评论：高世现的“境界派”》
一：原文：
[关于高世现的"境界派"] 写诗写了这么多年,我在这些天突发狂想,自立门派。
这不是自壮声威,我想个人始终还是个人,但人莫不受时代影响,但请勿忘记,也只有人能影响时代。
自上世纪黄遵宪,梁启超提倡的“诗界革命”,新诗走了近百年历程,我自己回头看看,也走过了整整十三年。这十三年,后三年,才渐渐形成了自己的风格,也就是说,我跟着所谓大师的屁股后面走了十年之久。一切艺术贵乎独创,新诗尤其如此。然而新诗的独创不反仅限于字句的推敲,文字的奴隶和句与句的锁链,每一次革命都是针对上一次革命,每一次独立,胜利者都是自由。
一个新的门派之不见容于保守的思想者,是必然的。
所以,诗人只能建立一个人的王朝。
如此,我低调地说,为了序幕,而留一个背影。
※※※ ※※※ ※※※
何谓“境界派”,我的立场就是：一、诗中有画,寓意深远；二、诗中有乐,绕字弥久；三、诗中有温度,强调心和热血的经验感受,灵魂的隐秘呼喊。四、诗中有震撼感,强调爱与美的根源,自由的个性,生命的磁场；五、诗中有力量、速度。
无论哪一门派，方向只有一个：扺达内心深深处。
无论哪一门派，出路只有一条：不断创新。
境界无边，正如思想的无涯。 此文摘自《高世现百度百科》
二：评论理由：
不管是什么样的文字，何人的手笔只要你从你的心中把思想凝练成文字的形式，开放在读者平台我就有权利发表个人看法。因为：1：你的内容充当了服务大众的角色。2：你就是奔着大众评论来的。此时，你就是茶叶读者就是热情的水。读的过程就是泡你，回味就是品你的优劣。
三：评论语：
1：境界是什么？
境界就是自古到今人们追求的意境，那么高世现提出的境界有什么个性吗？看高世现的原话：
何谓“境界派”,我的立场就是：一、诗中有画,寓意深远；二、诗中有乐,绕字弥久；三、诗中有温度,强调心和热血的经验感受,灵魂的隐秘呼喊。四、诗中有震撼感,强调爱与美的根源,自由的个性,生命的磁场；五、诗中有力量、速度。
无论哪一门派，方向只有一个：扺达内心深深处。 无论哪一门派，方向只有一个：扺达内心深深处。
无论哪一门派，出路只有一条：不断创新。
境界无边，正如思想的无涯。 --------这是他的境界主张
本人观点： 这些话我认为已经不新鲜，也不能体现出他的境界与众不同！
1》：原文：一、诗中有画,寓意深远；二、诗中有乐,绕字弥久；三、诗中有温度,强调心和热血的经验感受,灵魂的隐秘呼喊。四、诗中有震撼感,强调爱与美的根源,自由的个性,生命的磁场；五、诗中有力量、速度。一、诗中有画,寓意深远；二、诗中有乐,绕字弥久；三、诗中有温度,强调心和热血的经验感受,灵魂的隐秘呼喊。四、诗中有震撼感,强调爱与美的根源,自由的个性,生命的磁场；五、诗中有力量、速度。
我的评论：我记得上学的时候语文老在我们写作文中就强调这些：文章要立意新颖；描述要有声有色；语言要言简意核、耐人回味给人以精神和反思启迪。当文章立意新颖；手法独特就是个性，就是吸引力。如果你写的诗能具备以上语文老师说要求的，难道以上的提倡和意境不一样吗？ 短小精悍，就是对力量和速度的要求！诗友们！你们的老师这么要求过你们吗？关于“震撼”这是所有人包括古人一直追求的目标，要不是这样，难道大家是为了给读者添烦吗？谁不想自己的文章震动读者的心！？难道古人和大家一直在漫无目的的狂写乱画吗！？若真是这样读者不烦估计自己也便烦了！！！我们平时吃饭都不愿天天重复，穿衣更是如此！所以当你具备了人的模样和特征，以及健全的思维并且能生活在大众群体的时候，求新的思想是自然的也是必然的。。。。
所以，我觉得高老师今天能像我们语文老师一样，再次重复强调这些问题，我们大家因该是感谢的！但是对境界和意境的区别在阐述个人观点上，没有任何的突破！难道不是真的吗？
高世现提到了前辈谈诗歌“革命”的事迹，那是当时处在历史的枪口，古诗与白话诗的关键时刻。也就是中国语言的变化时刻！白话诗是适合民生交流的实惠新生儿，是对古诗的一种弥补和更新！此举是非常伟大的！自古到今所有的文体变化，都是时代的需要和无数学者寻觅的结果！创新不是诗人们的专利，他是人类共同生存的需求和乐趣！
那么怎么定性高老师的“境界派”主题呢？他再次的倡议我认为：意境=境界=学者！是的，我们都是学者！这是最合理最充满包容的定性！
评论员写后语：
1》当今的诗歌面临被时代遗弃的困境，只有像前辈一样创新出适合于生活的作品，尽最大努力褪去身上的斯文外衣。让老百姓喜闻乐见就是创新！就是境界！玩的太深、缠绕的永远是定向的表演！但没有意境和启迪的也是背离的原因！
2》想写好诗先学会做人，想创新必需温古！
3》害怕别人评论就别发表，真正的学问就是千锤百炼的打磨！
4》我们怀抱同一个梦，一路求索一路结伴同行，绝不收兵 ！ 评论时间： 2012年9月8日4点
评论员：绝不收兵
作者: 艾草 时间: 2012-9-9 01:16
有境界
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 01:20
艾草 发表于 2012-9-9 01:16 
有境界
{:soso_e121:}谢谢友友鼓励{:soso_e130:}{:soso_e130:}{:soso_e160:}{:soso_e183:
作者: 天上人间 时间: 2012-9-9 02:15
{:soso_e160:}{:soso_e182:}
作者: 王法 时间: 2012-9-9 06:40
有个性 欣赏
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 06:44
天上人间 发表于 2012-9-9 02:15
嘿嘿谢谢友友关注，兵兵敬茶
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 06:46
王法 发表于 2012-9-9 06:40
有个性 欣赏
{:soso_e121:}谢谢老师鼓励，兵兵敬茶{:soso_e160:}{:soso_e183:}
作者: 王法 时间: 2012-9-9 07:16
绝不收兵 发表于 2012-9-9 06:46
谢谢老师鼓励，兵兵敬茶
谢谢 握手问好
作者: 赵会敏 时间: 2012-9-9 07:20
1,时代不会遗弃,因为骨子里有上古的基因'所谓:白日依山尽黄河入海流"
2.诗无形中已经有了娱乐文雅的功能,看人追求的层次和高度!前者仅为自娱自乐;后者是为求得大众的认可,以一种展示,"展示及认可"的同时才鲜有震撼人的作品诞生,其余都是过程!
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 07:36
赵会敏 发表于 2012-9-9 07:20
1,时代不会遗弃,因为骨子里有上古的基因'所谓:白日依山尽黄河入海流"
2.诗无形中已经有了娱乐文雅的功能,看 ...
{:soso_e113:}谢谢友友总结，兵兵敬茶{:soso_e160:}{:soso_e163:}
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 07:37
王法 发表于 2012-9-9 07:16
谢谢 握手问好
作者: 王法 时间: 2012-9-9 07:39
绝不收兵 发表于 2012-9-9 07:37
作者: 天上人间 时间: 2012-9-9 07:46
绝不收兵 发表于 2012-9-9 06:44
嘿嘿谢谢友友关注，兵兵敬茶
早上好兵兵
作者: 张智文 时间: 2012-9-9 08:03
有益的交流 {:soso_e157:}{:soso_e157:}
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 08:05
顺其自然 发表于 2012-9-9 08:03
有益的交流
{:soso_e121:}谢谢老哥关注，昨晚写歌词了没写到同图诗{:soso_e183:}{:soso_e106:}
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 08:08
天上人间 发表于 2012-9-9 07:46
早上好兵兵
{:soso_e121:}{:soso_e160:}{:soso_e177:}{:soso_e176:}{:soso_e183:}
作者: 高世现 时间: 2012-9-9 08:21
很多年前的不成熟的想法、问好大家。
“境界派”自立了又自破了，不用门派束缚自己
作者: 高世现 时间: 2012-9-9 08:25
这里，我提到了五个“度”。
一是高度：思想升华，给心灵插上翅膀，诗那时就是一只羽丰翼硬的鸟。“我原来是有翅膀的/——哦翅膀！翅膀！灵魂成了坟墓/多少年来我在里面飞翔，飞/在送葬的曲中前进/黑漆也不能阻止我的泪淫靡”（《想飞》）高度，它最大的贡献就是唤醒了想像力，承担起呈现世界、大地与个人的使命，引领了诗歌革命实质性的突围。诗没有高度，其文字仍然如此生硬、机械、僵化、缺乏变化与灵动性。“我的文字就被光速推动/犹如飞船冲出低地轨道/它的来临只是我离去的一个过程”高度，是境界的氛围，形而上的哲思火焰。一个字的高度是多高？一行诗的高度是多高？诗的高度愈高，视野的广度也就愈广，境界的构筑也就愈大气魄。独特的气质，沉稳的气度，恢弘的气象，博大的气势，所构成的高度就是一个综合的诗歌美学概念。高度，承载了诗独创性的重任，境高界远，登高而小天下，气势也。诗有高度，个人性的海拔也就愈突出。个人特色是生命线所在。可是，又有几个诗人，真正关注过诗的高度？高度是旗帜，顺风响应，逆风回响。伟大的诗人在写他自己的时候就是在写他的时代，思想的高度可以见证时代的巨人，高度，就是思想之母。“ 你的诗歌是一架火箭/向上/并给思想点火/探索想像力以外的天体/突围/时空的关塞/你并不惊动诸神”（《速写》）
二是深度：感情内溯，给灵魂以拷问，诗人那时就是诗的犯人。“胸口冒血，我躺在十字街头上/是哪个暗杀了这一天//霎时围观者千众/血从我仍未息的心淌出/死前的瞬间/使我懂得死是向死亡告别/什么样的一颗子弹/通过我解放我的血/占领我肌理的国土/然后燃烧，我听到烟的喊声/在不远的时间对岸”（《史诗的猝死》）深度，它的精华是情感深处表现出深刻的哲学底蕴。从这个意义上说，每个真正的诗人，都应是一个哲人。深度，是一种自省式的痛苦的思考，是灵魂的大忧患中深藏的燧石，要不断挖掘，寻找、呼唤着未被异化的美的生命。深度是根，是井，是海，是树内部的年轮，是血管里的血。“多么可爱的来世//多么对称的翅膀/左心房/右心房/在看不见的躯壳里飞/灵与肉的重量/在烈焰似的嘴唇之间/轻轻地弹奏//眼睫也是/眨一下就飞远/我的耳朵也是这样/它带着蜜甜的坟墓滑翔/天和地同穴//反而迅速地把生命划开——/蝴蝶满身飞/甚至死后我也没回到/古老神秘的今生/但是翅膀/让天空低垂/我还在爱着”（《蝴蝶》）在这首诗，蝴蝶满身飞，我的左右心房就是内在的翅膀，眼睫呀耳朵呀就是外在的翅膀。人不能飞，但生命的每一个器官却在飞，这就是诗的可爱。深度是诗的土壤。深度，是诗人的思想核心所在。而高度和深度的统一，就是诗人思想体系的经纬，把原来分散的个体，组成有灵性的整体。伟大的诗人的优点不在华丽的文法，丰富的修辞，而在他能形成自己的宇宙（空间），形成自已的气候（时间）。所以不要过多地受伟大的诗人的影响。深度，是个体的不断发掘自身的潜力，不要沾抽象的边，也不要沾偶像的光。“我喜欢寒冷的词/思想就像大雪急下/每一棵白桦树都记得我/白霏霏温柔的吻/那么多的唇组合在一起/泥土被新芽咬得发痒/向右耳，向左耳/静的喧哗/剥去文字谜样的壳/赤裸的名词被动词强暴/让我疯狂的将神来之笔/插进修辞的子宫/诗是我灵魂的地狱/灵魂是我诗的天堂/而我写的每一行/都是阶梯/它通向/人间”（《人间》）深度，是酒或水，浓香也好，平淡也罢，至纯至真，就能令读者陶醉回味。深度，讲究理性、感性和物性的结合，它首先是由“物理”而提升为“人理”乃至人生的“哲理”，这是人对物的一种诗意的精神超越。诗的深度归根结底是心海和脑海的深度。诗的境界就是思想的境界。
高度是天，深度是地，诗的世界缺一不可。
三是力度：精神立本，给生命以铿锵的回响，诗那时就是不朽的时空。路遥知马力，日久知诗心。力度就是一种看不见的速度。“五十年前我在哪/五十年后我又在哪/随手拣一块顽石/抛向天问/坠下来的快感/管它落在哪/顽石还是顽石/只是多了一种速度”（《危机与缺席》）觉悟了力度是更自觉的艺术，是更个性化的创作之后，力度是衡量诗人的内功的吧！无论你的招式如何繁复，没有内力辅助，也是花拳秀腿。一个有力度的字，它坚实，不可修改。没有力度，诗的艺术道路就不会有进步。李白的飘逸，是轻功，杜甫的沉郁，是硬功，有力度的文字千古不倒，百世流芳。继承传统也好，取经西方也好，但薪火虽暖，诗魂的重铸还须另起炉灶，炼文字的丹，造意境的金，就一定要用自己好掌握的火侯和力道；欧化虽鲜，诗文的盛宴仍须调成自己的口味。“破碎的笔尖/是我/第三只脚拼命践下去”力度，不是一种写作方向，而是一种写作的内在要求。有了力度，诗歌从此锋利无比，成了诗人解剖思想的解剖刀。一首诗如果能给读者连亘不断的冲击力量，也就活了绝了。“我的敌人是爱/一种要照亮一切的企图/‘天，为什么一定要亮！’/人性是人的牢笼/一只疯狂的鸟儿，孤独的鸟儿/一分种的背叛比一百年膜拜/更有冲击力/即将消逝的/一口气吹熄了所有星光/风是速度的韧唇啊/翅膀所带走的/是我一生的扬尘滚滚/忽然/那从封面走出的/奋力，推开爱带来的梦魇/一声惊呼，一页页倒下/从文字的废墟/我爬了起来/永恒/倒/下”（《让永恒倒下》）力度，就是疯狂的想像力，飞扬的创造力，独特的感染力，它对生活有概括能力，对生命有警醒能力，对历史有影响能力，也就是“四两拨千斤”。作为诗人，其根本任务之一便是拔响读者们的心弦，产生共鸣。不管什么诗，没有力度，就不能打动读者。不管什么流派，没有读者，肯定没有生命力。
力度，是诗的骨髓，深度，是诗的血液，高度，则是诗的额，还有下面提到的亮度，是诗的目，诗和人的完整性就是诗人。
四是亮度：诗歌，是心灵的灯盏，没有光就不是诗了。一个字的诞生，就是光的受难。一首诗的诞生，就是心海上的一次日出。亮度，就是诗的含金量。它所辐射的词包括良知、正义、独立、自由、善良、爱、仁、美等。有时，它的阴影也可入诗，它所折射的悲悯意识也可揭露存在困境，表达终极关怀。“我的躯壳要站就要站成一座塔/灵魂来朝拜/明澈而深湛的海水/澎湃在塔尖上面/目光来点灯/多么壮烈！一座岛屿/跑下海岸的呼吸/好似脱缰的野马/爱几乎就是我的阵容/由一点而壮大/站在最高处/我的骨骼是阶梯/思想总占领/而灵魂是一个悄悄的王”（《塔》）依我的理解是，灵魂与人是一种相互依存关系，没有灵魂，人会陷于空虚无力，没有人，灵魂的存在就毫无意义。灵魂是生命内里的光，作为一个诗人，他必须意识到：燃烧是光之必要，炼字而没有火光，炼思想而没有火花，诗就勿论境界了。“攀在词的雪峰上/我读你内心的火焰/风很大/如松涛把我的呼唤载去/反抗着土地，羚羊爬上来/确实你是醒了/一颗太阳从眼眶滴落/洇湿了这一页/我看见天黑以后雪的燃烧/孤寂是火的去向/用笔尖驱着寥廓和深远/何况还有一列火车/绕了上来，我一再看见/另一个我——更是值得骄傲的一个/他独自地站在这里/像一棵被风霜烧焦的树/灵魂是火/痴妄地吐出狂热的从前/而你，在大雪中描摹着红润的裸体/而完成我新生的/他感恩的/河床/河”（《历史》）万物皆有光。石头有石头粗砺的光泽，水也有水阴郁的柔光，文字的光来自诗人的思想、心灵和灵魂的深处。光是“呈现性”的写作。亮度是温度的痕迹，任何生命都是有温度的，生动的文字也不例外。一首诗所聚集的光是由诗人个人的浯言素养、精神质地和心灵气质所决定的。诗是通过光来反映所谓珠玑的隽永特色的。诗没有光，就像河床没有河血管没有血，何以成就其辉煌的一页。光是历史的竞技场上的先锋，所有的灵感都是殉道者，依赖瞬间的闪烁和永恒的安慰。光是火自我解放的产物。光是语境的本源。我一直相信，亮度是诗歌真正的精髓，也一直强调诗中现实与梦幻相互激发出的光，火花和回响的狂欢。
五是大度：诗人是人类良知的化身，“我”即众生，众生即“我”。大度，是诗歌中最具魅力最具权威的一部分。一首诗，不会给我们带来任何欢乐，只是让一个声音获得重量，让一个意识获得力量，让一个状态获得能量。“雪一瓣一瓣落在秃枝上/也落在乌鸦的身上/天空，是上帝的银行/挥霍着那么多的雪花/也打不动你——/白色的乌鸦啊/谬误时代的硬嘴英雄/世界被草率地遮盖/忧伤的人不再忧伤/可是你/兀立在秃枝上/就像冬天唯一的芽/涤罪的白，完成了死亡的纹身”（《乌鸦与雪》）诗歌中往往有一种逼视，“大”的意义已经大于主体的控制，作为叙述的语言和意象，自然生成或断裂的能力也越来越强大，超越了写作者的主体意识。“大”正是诗人的“第二宇宙”。“大”，无关乎诗的长与短，它主要是一种感觉上的奇观，一种修辞上的奇境。大度为我们展示的首先是思想上的地平线，文字的海拔，以及最低限度的自我。“我以如此快感的决绝/向所有的壳告别/来，黑色的花/炭一般的语言/没有灰烬/世界摆满靴子/而脚趾肿胀//因为受辱/天体也是壳/光是从里面爬出来的蛆//那么多我麋聚在一起/为了这盛大的集体出走/历史也是壳/我要走出来”（《许多我》）大，是小的集合。小就是大，少就是多的文本建筑更为晕眩。大，讲究对生活观察的致细，对诗思把握的入微。大度，是衡量一首诗的结构是否宏观和其气度是否超类拨萃。
诗人从来都是时代的睛雨表。所谓大度就是与时代融为一体的情怀与胸襟。杜甫的“不眠忧战伐，无力振乾坤”，陆游的“死去原知万事空，但悲不见九州同”，等等，这都是纵横千古的属于大诗人大度的震撼力。大度，是诗创作的最基本的审美取向，它所形成的诗歌传统，维持着一个导演历史和时代的谱系。
诗有了以上这五个“度”，就像诗的世界也有了“五行”，高度是木，深度是水，力度是火，亮度是金，大度是土。仓颉造字，“境界”二字，其中“境”字就是“土”旁，“立”位其上，则有木也，“日”居其中，则有火也，“界”字有田，田则有土也，田下有人，必有金也。真妙意自有妙笔。境界，它的这五个“度”实是我诗歌创作的理论柱石和我诗歌新倾向的艺术主张。有了柱石和主张，我的诗歌建筑才能崛起在时间之上，占据在空间之上！
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那次总结是我写诗生涯的一道分水岭，自此我进入了长诗写作，但“五度”的梳理倒是影响我至今，有空静下心来也可以再梳理一次“五度”......
作者: 天上人间 时间: 2012-9-9 09:43
高世现 发表于 2012-9-9 08:25
这里，我提到了五个“度”。
一是高度：思想升华，给心灵插上翅膀，诗那时就是一只羽丰翼硬的鸟。“我 ...
五度需要境界赞
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 09:45
{:soso_e113:}兵兵首先问好高老师！{:soso_e160:}{:soso_e183:}
关于您的这篇主张我是从百度看到的，网络确实有各种派的诗人。所以我细读你的派有何不同，你的全文我通读过的。您的以下五度也只不过是对您以上诗观的细化陈述，也并无新意。原因是：1》您的派名命题太大，几乎包罗了古今所有的文化追求特征。
2》境界本身就是高和低的载体，因为高也是境界，低也是境界。所以这种命名很笼统！当然也可以排除这种说法，那就是说您是引领高度的吧！但是全文并没有体现出你的诗观与众不同，只是细化的给大家做了个辅导。最明显的就是您在阐述你的诗观时，罗列出古人或者别的前辈。这证明您的观点已在他们之后！
3》我认为一个派的成立必须具备：1》前人还没有做的项目。回者直接是专攻某一个方面的，这样的派他的选择空间很大，可选古诗某项，也可选现代诗。比如言情等等。。也可根据能力开发！
2》必须站在时代的枪口迎合最需要的声音！而你这里正好没有！比如像您开发了微诗接力这就是您在电脑时代的创举！有目共睹！
所以我论述您的境界派不成立，是合理的！
关于您刚才解说：是多年前的做法我再次道歉，可是我经常看见您已经界派诗人命名这也是事实！您永远是我的老师，我永远醉追您坦荡和才华！兵兵失礼了，望老师原谅！
作者: 天上人间 时间: 2012-9-9 09:45
绝不收兵 发表于 2012-9-9 08:08
高亮权限一般只有这里编辑主持
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 09:46
高世现 发表于 2012-9-9 08:25
这里，我提到了五个“度”。
一是高度：思想升华，给心灵插上翅膀，诗那时就是一只羽丰翼硬的鸟。“我 ...
兵兵首先问好高老师！
关于您的这篇主张我是从百度看到的，网络确实有各种派的诗人。所以我细读你的派有何不同，你的全文我通读过的。您的以下五度也只不过是对您以上诗观的细化陈述，也并无新意。原因是：1》您的派名命题太大，几乎包罗了古今所有的文化追求特征。
2》境界本身就是高和低的载体，因为高也是境界，低也是境界。所以这种命名很笼统！当然也可以排除这种说法，那就是说您是引领高度的吧！但是全文并没有体现出你的诗观与众不同，只是细化的给大家做了个辅导。最明显的就是您在阐述你的诗观时，罗列出古人或者别的前辈。这证明您的观点已在他们之后！
3》我认为一个派的成立必须具备：1》前人还没有做的项目。回者直接是专攻某一个方面的，这样的派他的选择空间很大，可选古诗某项，也可选现代诗。比如言情等等。。也可根据能力开发！
2》必须站在时代的枪口迎合最需要的声音！而你这里正好没有！比如像您开发了微诗接力这就是您在电脑时代的创举！有目共睹！
所以我论述您的境界派不成立，是合理的！
关于您刚才解说：是多年前的做法我再次道歉，可是我经常看见您已经界派诗人命名这也是事实！您永远是我的老师，我永远醉追您坦荡和才华！兵兵失礼了，望老师原谅！
作者: 天上人间 时间: 2012-9-9 09:47
高世现 发表于 2012-9-9 08:21
很多年前的不成熟的想法、问好大家。
“境界派”自立了又自破了，不用门派束缚自己
无门派就是最大的门派
作者: 我爱我自己 时间: 2012-9-9 09:56
高高的作品没读过其它风格的，只读过一些很反骨的，陌生得很，不好说。
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 09:58
天上人间 发表于 2012-9-9 09:45
高亮权限一般只有这里编辑主持
私信是对你在流派组群大杭诗社我的权限的解释，针对你的那篇文章。。。。。
作者: 天上人间 时间: 2012-9-9 10:00
绝不收兵 发表于 2012-9-9 09:58
私信是对你在流派组群大杭诗社我的权限的解释，针对你的那篇文章。。。。。
作者: 高世现 时间: 2012-9-9 10:05
绝不收兵 发表于 2012-9-9 09:45
兵兵首先问好高老师！
关于您的这篇主张我是从百度看到 ...
由于百度百科收编的是多年前的观点，彼时犹懵懂，很多想法均未成熟，不必往回看，理论体系总会随着写诗的深入不断变新，
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 10:06
我爱我自己 发表于 2012-9-9 09:56
高高的作品没读过其它风格的，只读过一些很反骨的，陌生得很，不好说。
高老师的诗写的非常深刻，兵兵勇追！我只是对境界派这个流派命题进行探讨!兵兵敬茶
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 10:13
高世现 发表于 2012-9-9 10:05
由于百度百科收编的是多年前的观点，彼时犹懵懂，很多想法均未成熟，不必往回看，理论体系总会随着写诗的 ...
{:soso_e113:}谢谢老师坦荡告知，兵兵敬茶！勇追！永追！绝不收兵{:soso_e128:}{:soso_e157:}{:soso_e157:}{:soso_e183:}
作者: 高世现 时间: 2012-9-9 10:37
绝不收兵 发表于 2012-9-9 10:06
高老师的诗写的非常深刻，兵兵勇追！我只是对境界派这个流派命题进行探讨!兵兵敬茶
我现在是无门无派！
作者: 汤胜林 时间: 2012-9-9 10:40
在认真思考问题。{:soso_e179:}
作者: 闲云野鹤 时间: 2012-9-9 10:51
本帖最后由 闲云野鹤 于 2012-9-9 11:07 编辑
高世现：“境界派”,我的立场就是：一、诗中有画,寓意深远；二、诗中有乐,绕字弥久；三、诗中有温度,强调心和热血的经验感受,灵魂的隐秘呼喊。四、诗中有震撼感,强调爱与美的根源,自由的个性,生命的磁场；五、诗中有力量、速度。
决不收兵：1：境界是什么？ 境界就是自古到今人们追求的意境，那么高世现提出的境界有什么个性吗？……我记得上学的时候语文老在我们写作文中就强调这些：文章要立意新颖；描述要有声有色；语言要言简意核、耐人回味给人以精神和反思启迪。当文章立意新颖；手法独特就是个性，就是吸引力。如果你写的诗能具备以上语文老师说要求的，难道以上的提倡和意境不一样吗？
评论员（决不收兵）写后语：
1》当今的诗歌面临被时代遗弃的困境，只有像前辈一样创新出适合于生活的作品，尽最大努力褪去身上的斯文外衣。让老百姓喜闻乐见就是创新！就是境界！玩的太深、缠绕的永远是定向的表演！但没有意境和启迪的也是背离的原因！
2》想写好诗先学会做人，想创新必需温古！
3》害怕别人评论就别发表，真正的学问就是千锤百炼的打磨！
4》我们怀抱同一个梦，一路求索一路结伴同行，绝不收兵 ！
闲云野鹤回复：
感觉决不收兵朋友这个“评论员”针对高世现的“境界派”这一“泡”，主要涉及的是诗歌“文本规范”的问题，是诗歌美学问题，就是究竟“什么是诗歌？”“诗美怎样界定？”这些问题虽属老话题但还很重要，是诗坛乱象的一个原因，所以也来说几句。
高世现回复说：这是他“很多年前的不成熟的想法、问好大家。“境界派”自立了又自破了，不用门派束缚自己 。他说以后还要梳理自己提出的“高、深、力、亮、大”——五度。”这些高世现自称“不成熟”的想法，我看了依然震撼，因为诗坛特别是“网络诗歌”一些写手包括评论员，能有这样的“想法”的高度的人有几个？
还是要反复重提洪迪的《大诗歌理念和诗创造美学》（上海社会科学院出版社 2008年1月第1版第1次印刷）里边的一句话：“诗歌是人用生成性语言审美地把握世界的一种生存方式。”来规范诗歌文本。
这里先谈“审美地”。洪迪在古典诗歌文论的“意、象、情、言、韵”这“五美”的基础上系统综合化概括为“诗歌四维美”。论述过程中，所涉及的个别重要的概念及诗歌文本文论的范畴有着其本人自己的界定。在我看来洪迪的这本诗歌美学“教材”是当前很系统很规范的了。读读这本书，写诗评诗都是个可靠的依据，避免走一些弯路，所以几年来我一直宣传这本书。
我们还常常看到甚至用于界定好诗标准的N美M美，这也都无关紧要，一些真正有建设性科学的诗歌美学观，除了一些胡说八道以外，最后总还是会殊途同归的。
洪迪诗歌思维（或四层）美的简单理解：
一 意蕴美（从意义到意味儿）：要能用简短的文字在极深广的层面“有意味儿有趣味儿”的感悟揭示生命的本真和谛听人生生活的真理。
二 形象美（诗美时空的幻象）：诗歌艺术不要直白的说教。诗所使用的多是具有象征意义和暗示意味的“意象”表达作者的情思。读者读的时候能够通过联想和想象的“再创造”，幻化出美丽可感的时空幻象——图画儿，与其所要表达的情思共同构成所谓的意境。
三 形式美（生命律动的外化）：诗歌可听，在如音乐般的优美的旋律中诱发读者情感上的共鸣；诗歌的分行文字可视，便可从中创造出建筑美来。
四 情感美（中介与内驱力）：包括冷抒情。诗的情感美是诗的灵魂，是“诗美创造的生命之水、原动力与内驱力”。
这几点也可谓是写好一首好的诗歌的基本要求和方向，是衡量诗美纯度的标杆。时间精力篇幅及说话对象的关系不想展开详细讲。
高世现倡导的“一、诗中有画,寓意深远；”很明显是“意蕴美”和“形象美”的一个综合表述。“二、诗中有乐,绕字弥久；”中的“乐”，讲的是诗歌的“意义”以“情感”为内驱或中介呈给“形象”表现出来的“趣儿味儿”，作用于读者心理就是“美”！！！“绕字弥久”是讲诗歌的形象意象意境最终是要落实到“语符”这个文“字”上面来，而诗语言又不是日常语言，必须解构之后重新结构建构新的语言，就是具有诗美创造性的语言，也就是洪迪的“生成性语言”的“超越性语言”。“三、诗中有温度,强调心和热血的经验感受,灵魂的隐秘呼喊。”这个讲法是大于洪迪的“三 形式美”的吧？
讲到“四、诗中有震撼感,强调爱与美的根源,自由的个性,生命的磁场；”涉及诗歌的“把握世界”，就是诗歌要感悟生命的本真、谛听生活的真理，弘扬主体精神的提升，光大真善美爱。这也就是诗歌的最高使命！诗歌要有思想意义，也就是诗歌的意蕴。诗歌的“意蕴美”是“诗歌的四维美”之首。诗歌的“意蕴美”才会令诗歌“凝重深刻”。而诗歌意蕴的深刻凝重是诗歌实现“潇洒大气”也就是“五、诗中有力量、速度”等涉及风骨气韵的关键和前提。
高世现朋友讲的多么深入。再结合他的“五度”阐释，足见其诗歌美学观念所在的高“境界”！
几个月来读到高世现的诗歌，个见以为至少是在超出一般的层面践行着诗歌美学的规范和标准，忠实地践行着自己的承诺。特别是通过《魂魄*九歌》的写作我们看到了他在诗美创造上全面突围登上巅峰的壮观。他的诗歌称得上是实现了诗歌的最高目标——凝重深刻洒脱大气的范例，就是打开中国新诗的经典，我还没有看到第二个人（也可能是个人短见）。
大家再来看看决不收兵的老师和他自己讲的都是些什么？
决不收兵：1：境界是什么？ 境界就是自古到今人们追求的意境，那么高世现提出的境界有什么个性吗？……我记得上学的时候语文老在我们写作文中就强调这些：文章要立意新颖；描述要有声有色；语言要言简意核、耐人回味给人以精神和反思启迪。当文章立意新颖；手法独特就是个性，就是吸引力。如果你写的诗能具备以上语文老师说要求的，难道以上的提倡和意境不一样吗？
“境界”是“意境”吗？
“五度”在普适性的基础上体现的不是“境界”的“个性”吗？
你老师讲的是“诗歌”的写作吗？文章等于诗歌吗？
评论员写后语：
1》当今的诗歌面临被时代遗弃的困境，只有像前辈一样创新出适合于生活的作品，尽最大努力褪去身上的斯文外衣。让老百姓喜闻乐见就是创新！就是境界！玩的太深、缠绕的永远是定向的表演！但没有意境和启迪的也是背离的原因！
2》想写好诗先学会做人，想创新必需温古！
3》害怕别人评论就别发表，真正的学问就是千锤百炼的打磨！
4》我们怀抱同一个梦，一路求索一路结伴同行，绝不收兵 ！
“斯文”比野蛮差吗？人是斯文的动物啊。
“深”不好么？浅薄会有好人好诗歌？
高世现不会做人吗？
高世现不“温古”吗？
高世现害怕别人“评论”吗？
我建议朋友老老实实写作，用文本说话，慢慢提高自己。夹着尾巴做人，不要轻易“泡”高世现这样朋友，你看看他有多忙。就我说这几句话也是掂量再三，实在不想浪费这个时间和精力。
作者: 闲云野鹤 时间: 2012-9-9 10:59
绝不收兵 发表于 2012-9-9 09:45
兵兵首先问好高老师！
关于您的这篇主张我是从百度看到 ...
支持兵兵！不准高世现搞什么“境界派”！“泡”他！——
作者: 闲云野鹤 时间: 2012-9-9 11:08
秀才遇到兵，有理说不清
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 11:10
闲云野鹤 发表于 2012-9-9 10:51
高世现：“境界派”,我的立场就是：一、诗中有画,寓意深远；二、诗中有乐,绕字弥久；三、诗中有温度,强调心 ...
探讨学问是本质，畅所欲言是胸怀。这世界上没有神，没有鬼！添屁股的人多了神就会有，鬼也就是这样产生的！鬼的特征就是夹着尾巴，没有勇气追求太阳！最终也只能做个合格的鬼！。。。。。。。。。。。。而真理永远在打磨中成长一辈接一辈的前进，与鬼永隔两重天！{:soso_e129:}{:soso_e148:}
作者: 闲云野鹤 时间: 2012-9-9 11:16
感觉好像不是掐架，那就好。
兵兵这个帖子要是针对我的，我会一个字不回，没必要。
看到兵兵的态度也挺好，我劝你，你不要和高世现玩儿，你追他也是“傻狗撵飞禽”。
有时间我看看你的作品——
作者: 闲云野鹤 时间: 2012-9-9 11:20
绝不收兵 发表于 2012-9-9 11:10
探讨学问是本质，畅所欲言是胸怀。这世界上没有神，没有鬼！添屁股的人多了神就会有，鬼也就是这样产生的 ...
支持兵兵“探讨学问”“追求太阳”！加油！
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 11:25
闲云野鹤 发表于 2012-9-9 11:16
感觉好像不是掐架，那就好。
兵兵这个帖子要是针对我的，我会一个字不回，没必要。
看到兵兵的态度也挺好 ...
你看我的先问问高实现老师和顺其自然吧老师吧！他们了解我可能比了解你更多，至于你说我是狗还是什么，你不文明在先。欢迎你用最强悍的语言点评我这绝不收兵的人。但记住不文明最好别来
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 11:29
闲云野鹤 发表于 2012-9-9 11:20
支持兵兵“探讨学问”“追求太阳”！加油！
作者: 闲云野鹤 时间: 2012-9-9 11:36
哦，我是说他太强，不是随便追的，就用了个“俗语”，想表达得准点。你可以骂我出出气，我绝不还嘴。
爱好诗歌的人都是朋友！
首先肯定你的探索精神和勇气是好的，这样能够使人进步。
但是你写也好评也好，从最基础做起，慢慢来。
天才在于勤奋，同样勤奋也不出几个诗人，要平常心，玩儿开心。
我以为你掐高世现了，所以有些言重，也望见谅！{:soso_e181:}
作者: 闲云野鹤 时间: 2012-9-9 11:40
绝不收兵 发表于 2012-9-9 11:29
O(∩_∩)O哈哈~，只要不是掐架就好。谢谢！
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 11:45
闲云野鹤 发表于 2012-9-9 11:36
哦，我是说他太强，不是随便追的，就用了个“俗语”，想表达得准点。你可以骂我出出气，我绝不还嘴。
爱 ...
如果我站在读者的角度，骂他也不算新鲜。但是我一直是一谦虚文明在评论的，既然是评论就得说实话就这样。兵兵特此道歉！
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 11:46
闲云野鹤 发表于 2012-9-9 11:40
O(∩_∩)O哈哈~，只要不是掐架就好。谢谢！
{:soso_e160:}{:soso_e183:}{:soso_e176:}
作者: 云一凡 时间: 2012-9-9 12:15
好评，好境界，学习了！
作者: 高世现 时间: 2012-9-9 12:21
绝不收兵 发表于 2012-9-9 11:45
如果我站在读者的角度，骂他也不算新鲜。但是我一直是一谦虚文明在评论的，既然是评论就得说实话就这样。 ...
骂我也可以！
这个派太大太空本就不成立，所以我也不坚守它，自立自破本身就是自我批评了，但文中的“五度”我犹坚持，写作过程总守一些，也弃一些......
作者: 高世现 时间: 2012-9-9 12:23
谢谢大家十多年后犹关注这个不成立的派。
那时年少时盛，难免不知所云。
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 12:25
高世现 发表于 2012-9-9 12:21
骂我也可以！
这个派太大太空本就不成立，所以我也不坚守它，自立自破本身就是自我批评了，但文中的 ...
{:soso_e128:}兵兵不敢，敬酒谢罪{:soso_e110:}{:soso_e106:}{:soso_e183:}
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 12:28
云一凡 发表于 2012-9-9 12:15
好评，好境界，学习了！
兵兵谢谢一凡关注，抱拳敬酒
作者: 高世现 时间: 2012-9-9 12:29
闲云野鹤 发表于 2012-9-9 10:59
支持兵兵！不准高世现搞什么“境界派”！“泡”他！——
回看自己，一笑而过。
有时我都逮住以前的自己，然后，打倒他。
问好大哥。
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 12:30
高世现 发表于 2012-9-9 12:23
谢谢大家十多年后犹关注这个不成立的派。
那时年少时盛，难免不知所云。
{:soso_e157:}{:soso_e157:}{:soso_e178:}{:soso_e192:}
作者: 高世现 时间: 2012-9-9 12:31
绝不收兵 发表于 2012-9-9 12:25
兵兵不敢，敬酒谢罪
文本无师，我也是学生，共同学习。
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 12:35
本帖最后由 绝不收兵 于 2012-9-9 12:37 编辑
{:soso_e183:}{:soso_e130:}
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-9 12:37
高世现 发表于 2012-9-9 12:31
文本无师，我也是学生，共同学习。
{:soso_e114:}前者为鉴，修炼为师，您永远是兵兵的老师{:soso_e160:}{:soso_e183:}{:soso_e192:}
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-10 07:15
王法 发表于 2012-9-9 07:16
谢谢 握手问好
作者: 王法 时间: 2012-9-10 07:20
绝不收兵 发表于 2012-9-10 07:15
作者: 郭帅领 时间: 2012-9-10 20:41
{:soso_e114:}不是被封了么。。。。
作者: 绝不收兵 时间: 2012-9-14 03:40
{:soso_e160:}
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