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标题: 5临时构建——抛砖引玉，欢迎乌鸦板砖大菜刀 [打印本页]

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 08:35
标题: 5临时构建——抛砖引玉，欢迎乌鸦板砖大菜刀
本帖最后由虎嗅蔷薇于 2017-11-8 12:46 编辑

临时构建
文/虎嗅蔷薇

在雪的穷途会有一场雨，一丝一点
同构身上的针芒
但我们还是从隔夜脱身
为了保持痛楚的生鲜又革新了一遍自己
春天的蝴蝶和蜜蜂挪动翅膀源于轻浮愿望，只有痛楚
才能滤除杂质，让彼此的关系
接近真相
总想起二十年前因为爱情，两个年轻人奋不顾身
第一次磨亮薄薄刀片
至今我用它切割面包
这让我承担了钝感，甚至开始
嫌弃高烧中的瓷器少年以星星轻点眉心
一贯的坚持带来凝重，石头
的密度、重量和沉默
心比天高是坏掉的尽头
背过身来，应用海的沉积，适合这样保持
一种僵硬
在风的椅子，我有了受伤渴望

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 08:51
注意：穿洋装，要体现中国元素；借外壳，要装中国魂。
切入与收笔均佳，但有些诗句，该瘦身的，则抽去脂肪，该健身的，则增加运动量。与你的写作惯性有关，你的破诗倒胃口就倒在细节处理的粗疏上。

作者: 忘了也好 时间: 2017-11-8 09:00
生鲜，总想到活着的贝类

作者: 忘了也好 时间: 2017-11-8 09:01
眉心即可，痣可不要

作者: 忘了也好 时间: 2017-11-8 09:03
这首的语言没那么炫酷了，语感也舒服些

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 12:28

忘了也好发表于 2017-11-8 09:01
眉心即可，痣可不要

好建议

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 12:29

忘了也好发表于 2017-11-8 09:00
生鲜，总想到活着的贝类

刚开始是新鲜，但嫌和后面的革新有了两个新字的重复。帮俺想一个恰当的词

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 12:31

吴一发表于 2017-11-8 08:51
注意：穿洋装，要体现中国元素；借外壳，要装中国魂。
切入与收笔均佳，但有些诗句，该瘦身的，则抽去脂肪 ...

没想到你会如此感觉。近期我还是把注意力集中在语词的出新上。尽量让语词有一种当代的特征。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 12:32

忘了也好发表于 2017-11-8 09:03
这首的语言没那么炫酷了，语感也舒服些

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 12:47

忘了也好发表于 2017-11-8 09:01
眉心即可，痣可不要

临时构建
文/虎嗅蔷薇

在雪的穷途会有一场雨，一丝一点
同构身上的针芒
但我们还是从隔夜脱身
为了保持痛楚的生鲜又革新了一遍自己
春天的蝴蝶和蜜蜂挪动翅膀源于轻浮愿望，只有痛楚
才能滤除杂质，让彼此的关系
接近真相
总想起二十年前因为爱情，两个年轻人奋不顾身
第一次磨亮薄薄刀片
至今我用它切割面包
这让我承担了钝感，甚至开始
嫌弃高烧中的瓷器少年以星星轻点眉心
一贯的坚持带来凝重，石头
的密度、重量和沉默
心比天高是坏掉的尽头
背过身来，应用海的沉积，适合这样保持
一种僵硬
在风的椅子，我有了受伤渴望

作者: 海天苍茫 时间: 2017-11-8 15:36
为了保持痛楚的生鲜又革新了一遍自己
春天的蝴蝶和蜜蜂挪动翅膀源于轻浮愿望，只有痛楚
才能滤除杂质，让彼此的关系
接近真相

作者: 忘了也好 时间: 2017-11-8 17:25

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 12:29
刚开始是新鲜，但嫌和后面的革新有了两个新字的重复。帮俺想一个恰当的词

为了保持痛楚的新鲜又革了一遍自己

一个革字就表达清楚了嘛

作者: 忘了也好 时间: 2017-11-8 17:26

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 12:29
刚开始是新鲜，但嫌和后面的革新有了两个新字的重复。帮俺想一个恰当的词

为了保持痛楚的新鲜又革了一遍自己

一个革字就表达清楚了嘛

作者: 忘了也好 时间: 2017-11-8 17:27
但我们还是从隔夜脱身

这个隔夜，不如昨夜，隔和后面的革重音了

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 17:54
比如“滤去杂质”四字，岂不是脱裤子放屁？上句已有“轻浮愿望”交待，再说与后半句的衔接也很别扭。9、10、11行，完全可以压缩与诗化一些。12——17行，与诗题的指向究竟有多大的关联？或者该怎样让它们之间的联系紧密一些？
“词语出新”，如果体现在语言错乱上，与疯子的自言自语有何区别呢？
但前半部分与收笔一行，OK 。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 18:44

海天苍茫发表于 2017-11-8 15:36
为了保持痛楚的生鲜又革新了一遍自己
春天的蝴蝶和蜜蜂挪动翅膀源于轻浮愿望，只有痛楚
才能滤除杂质，让 ...

谢谢海天大哥提读。多多板砖。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 18:45

忘了也好发表于 2017-11-8 17:25
为了保持痛楚的新鲜又革了一遍自己

一个革字就表达清楚了嘛

嗯。但似乎还没达我的满意程度。我再想想------

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 18:46

忘了也好发表于 2017-11-8 17:27
但我们还是从隔夜脱身

这个隔夜，不如昨夜，隔和后面的革重音了

这个应该

不一样。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 18:46

吴一发表于 2017-11-8 17:54
比如“滤去杂质”四字，岂不是脱裤子放屁？上句已有“轻浮愿望”交待，再说与后半句的衔接也很别扭。9、10 ...

这个应该算是大嘴有心了-------

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 18:52

吴一发表于 2017-11-8 17:54
比如“滤去杂质”四字，岂不是脱裤子放屁？上句已有“轻浮愿望”交待，再说与后半句的衔接也很别扭。9、10 ...

为了保持痛楚的生鲜又革新了一遍自己
春天的蝴蝶和蜜蜂挪动翅膀源于轻浮愿望，只有痛楚
才能滤除杂质，让彼此的关系
接近真相

几只乌鸦里面俺们哥俩的误解其实最深。由于时间的关系我俩从来都是蜻蜓点水，没有深入交谈过——当然，我是指诗歌。而且由于各自秉性的问题，这个误会越来越深-------这里真得我不认为我所表达的像你理解的一样

自我评价——语言冗长一点

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 18:53

吴一发表于 2017-11-8 17:54
比如“滤去杂质”四字，岂不是脱裤子放屁？上句已有“轻浮愿望”交待，再说与后半句的衔接也很别扭。9、10 ...

按照大嘴的理解蝴蝶和蜜蜂代表什么呢？

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 19:01

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 18:53
按照大嘴的理解蝴蝶和蜜蜂代表什么呢？

在我面前还嘚瑟个鸟？蝴蝶与蜜蜂作为二个相同又不同的喻体，在我的文本中又不是一次出现的。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 19:11
总想起二十年前因为爱情，两个年轻人奋不顾身
第一次磨亮薄薄刀片
至今我用它切割面包
这让我承担了钝感，甚至开始
嫌弃高烧中的瓷器少年以星星轻点眉心
一贯的坚持带来凝重，石头
的密度、重量和沉默
心比天高是坏掉的尽头
背过身来，应用海的沉积，适合这样保持
一种僵硬

——大嘴认为我想表达的主体是什么？诗其实就是一个整体隐喻。即镜像的由此到彼的审智意象。其过程大致为从浅表意象——深度意象——向审智意象的转变。其审智意象达到经验以外的超验、事实以外的真实，意义的新价值判断其张力就达到了最大化。简单说就是两个最毫无关联的镜像运用内部的情感逻辑、想象逻辑成功完成了有效联系。甚至是一种畸形的搭配、镶嵌和组合。比如远——近、虚——实等等。具体到诗句就会形成这样的句子——我为你/运来一整条河的水/流自/我积雪初晴的眼睛；具体到诗的整体架构最普通的会形成——起承转合的局面。虽然现代诗写有了不同于这个的多种规划运用，但内部逻辑的运用是一脉相承的。多余的话以大嘴的脑袋就不用俺废话了。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 19:13

吴一发表于 2017-11-8 17:54
比如“滤去杂质”四字，岂不是脱裤子放屁？上句已有“轻浮愿望”交待，再说与后半句的衔接也很别扭。9、10 ...

最起码，在诗文里你应该让这种内部逻辑的运用清晰可见。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 19:20
本帖最后由虎嗅蔷薇于 2017-11-8 19:46 编辑

吴一发表于 2017-11-8 17:54
比如“滤去杂质”四字，岂不是脱裤子放屁？上句已有“轻浮愿望”交待，再说与后半句的衔接也很别扭。9、10 ...

河钓足了他们的胃口

没有比流水更公平了
比如，那些鱼
错过机会的都游到远处快活去了
留下的它才会成了鲜美的鱼。
没有比流水更无情了
比如，那些下钓或上钓的人
河钓足了他们的胃口
各种各样的方式等待
一年或一万年
时间随着河拐弯时
人间的痛是弯的，且有着倒刺。
2017-10-2于湖州

——比如这首。最起码我认为这首诗是成功的。其内部其实最起码有四对对等的隐喻。流水对应时光。河的拐弯对应鱼钩。人对应鱼。痛对等倒刺。最美妙的就是最后两句。时间随着河拐弯时/人间的痛是弯的，且有着倒刺。其内部逻辑从这两句开始清晰可见。

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 19:20

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 19:13
最起码，在诗文里你应该让这种内部逻辑的运用清晰可见。

你是怎么说均有十足的理由，诗歌既不是哲学，也不是逻辑学，诗就是诗。

你就一直牛逼下去吧，在牛角尖和象牙塔里，是搞不出创作的，也只会出工匠，而非大师。

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 19:25

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 19:20
河钓足了他们的胃口

没有比流水更公平了

对作者的简历（出版了9部诗集）与作品，我了解和读得不比你少。不会与你较劲了。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 19:28

吴一发表于 2017-11-8 19:20
你是怎么说均有十足的理由，诗歌既不是哲学，也不是逻辑学，诗就是诗。
你就一直牛逼下去吧，在牛角 ...

切，事实胜于雄辩。俺给你举了一个例子。再给你举个狐狸今天早上的。

往事

漫野的落霜
大片大片沉陷的芦苇
风声里飘摇的村子
还有什么比这些更危险的
连同巴公河的流水
在十一月也呈现出苍老的纹理
河床上散落着被遗弃的卵石
或明或暗的光线来自不同的方向
饥饿的田鼠，瑟缩的稗子，寥落的农夫
稻草人终日的无精打采
所有记忆中的事物，在这个季节
越来越像一帧帧黑白相间的相片
在模糊，在冷却，在淡忘
这片孕育过苦难也滋生了温暖的土地
接下来，我怕我终不知
何颜以面对

——狐狸这个比较简单。他以生动笔触描绘了一个秋天的晚景来对应最后一句的——何颜以面对。这是一个对等的隐喻。其中的内部逻辑就不必俺废话了吧。这方面你比俺聪明。狐狸这首我对它的评价是架构完美，但语言营造的镜像太流于普通，所以就造成了不深刻，痛感不强烈。诗人“对于这个世界真正有价值的贡献，并不在于他们说出了些什么，而在于他们那些新奇而动人的说法，改变了人们对语言的认识而改变人们对世界的认识，这种经由语言的改变而改写世界的进程，才是诗歌进程的终极意义。”从这句话方面来理解狐狸的这首诗，依然任重而道远。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 19:35

吴一发表于 2017-11-8 19:25
对作者的简历（出版了9部诗集）与作品，我了解和读得不比你少。不会与你较劲了。

切------事实上俺正确无比，你没借口打击俺二姨吧-------

以你那个破嘴俺深信你有把俺打入十八层地狱之强烈愿望

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 19:43

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 19:28
切，事实胜于雄辩。俺给你举了一个例子。再给你举个狐狸今天早上的。

往事

诗观不同，也无法苟同。
你说狐狸的这首简单，它真的简单吗？你说它不深刻，它真的肤浅吗？你说它痛感不强烈，那什么样的痛感算强烈呢？岂不知，掩面而泣的痛，远比嚎啕大哭的痛更通入骨髓。不过，这首诗的唯一缺陷是语言还是有“学生腔”之嫌。

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 19:48

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 19:35
切------事实上俺正确无比，你没借口打击俺二姨吧-------以你那个破嘴俺深信你有把俺打入十八层地 ...

偶晓得你的脸皮厚过城墙，加上又擅长搬运那些诗歌理论的框框条条唬人，但偶真心希望你写出不同凡响的诗歌文本，偶与车轱辘今生是无望了。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 19:49

吴一发表于 2017-11-8 19:43
诗观不同，也无法苟同。
你说狐狸的这首简单，它真的简单吗？你说它不深刻，它真的肤浅吗？你说它痛感不 ...

那句话不是俺说的，是沈奇说的。而且俺认为他说的非常有道理。而且俺的分析从来都是从架构和语言两个层面来分析的，基本上俺能够做到有的放矢。不服你找那几只乌鸦来评评理嘛。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 19:53

吴一发表于 2017-11-8 19:43
诗观不同，也无法苟同。
你说狐狸的这首简单，它真的简单吗？你说它不深刻，它真的肤浅吗？你说它痛感不 ...

你的评论大多没有依据，大多只是凭着自身天分来理解和合成你的诗观，带有强烈的个人色彩，写诗方面源于个性的需要肯定没问题，但要是来分析并评论一首诗很明显是狗肉上不了宴席----------

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 19:57

吴一发表于 2017-11-8 19:48
偶晓得你的脸皮厚过城墙，加上又擅长搬运那些诗歌理论的框框条条唬人，但偶真心希望你写出不 ...

切------要是不脸皮厚还有什么资格做乌鸦--------俺一贯秉承厚黑来对应乌鸦的羽毛-----厚黑，大家彼此彼此嘛，况且那个愿望俺也非常强烈，但有机会，俺不会放过任何一只乌鸦--------

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 19:59

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 19:49
那句话不是俺说的，是沈奇说的。而且俺认为他说的非常有道理。而且俺的分析从来都是从架构和语言两个层面 ...

沉奇是谁？我为何要拘泥于他的诗观？中外诗歌大师数不胜数，如果要一一遵循他们给诗歌划定的地牢，我们就不要写诗了，而且，他们之间也是相互冲突的。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 20:00

忘了也好发表于 2017-11-8 09:00
生鲜，总想到活着的贝类

为了保持痛楚的生鲜又革新了一遍自己

——用变革怎么样？

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 20:04

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 19:53
你的评论大多没有依据，大多只是凭着自身天分来理解和合成你的诗观，带有强烈的个人色彩，写诗方面源于个 ...

你与某些人的所谓诗评，不过是意淫罢了。面对不实用的东西，真正的读者与高明的作者一样是从内心厌恶的，我就不要读不懂我文本的人写评。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 20:04

吴一发表于 2017-11-8 19:59
沉奇是谁？我为何要拘泥于他的诗观？中外诗歌大师数不胜数，如果要一一遵循他们给诗歌划定的地牢，我们就 ...

沈奇，1951年生，陕西勉县人，1966年初中毕业，之后下乡务农、进厂做工、中学教书，1974 年开始现代诗创作和文学活动，1978年考入大学、毕业留校任职至今，1986年后分力于现代诗学及文艺评论，已出版诗与诗学著作6种，编选6种，中国作家协会会员，中国当代文学研究会会员，中国新文学学会会员，陕西作家协会理事，陕西文艺评论家协会理事，西安财经学院文艺系教授。有《淡季》诗集和《沈奇诗学论集》（三卷）诗与诗论合集《生命之旅》等行世。

【胭脂】

焉知不是一种雪意
深
浅
浓
淡
以及，卸妆后的一指
薄寒……
揽镜自问——
假如，真有一杯长生酒
喝还是不喝
凤仙花开过五月
可以睡了

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 20:05

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 20:04
沈奇，1951年生，陕西勉县人，1966年初中毕业，之后下乡务农、进厂做工、中学教书，1974 年开始现代诗创 ...

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 20:06

吴一发表于 2017-11-8 20:04
你与某些人的所谓诗评，不过是意淫罢了。面对不实用的东西，真正的读者与高明的作者一样是从内心厌恶的， ...

大嘴乌鸦讲点理好不好-------你又不是女人

男人要讲道理，女人要讲感性嘛。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 20:08

吴一发表于 2017-11-8 20:05

切-----亏你还是流派老人-------算了，你的小阴谋得逞了，不就挖了一个小坑，俺老虎一蹦就出来了。故意嘛

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 20:12

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 20:06
大嘴乌鸦讲点理好不好-------你又不是女人男人要讲道理，女人要讲感性嘛。

说实话而已。为何要偶装暖男？而且，偶也不屑于伪装。对能剖开心胸一谈的人如你，我就是这个死样子。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 20:18

吴一发表于 2017-11-8 20:12
说实话而已。为何要偶装暖男？而且，偶也不屑于伪装。对能剖开心胸一谈的人如你，我就是这个死样子。

切-----其实俺真得和某些人无话可说而已罢了，还好，有你们几只乌鸦做俺滴垃圾桶，幸甚--------

作者: 吴一 时间: 2017-11-8 20:25

虎嗅蔷薇发表于 2017-11-8 20:18
切-----其实俺真得和某些人无话可说而已罢了，还好，有你们几只乌鸦做俺滴垃圾桶，幸甚--------: ...

我下线了。
群里也没看到几首新作、佳作、力作，有点失望。原创也顺带浏览了一些帖子，索然无味。

作者: 虎嗅蔷薇 时间: 2017-11-8 20:32

吴一发表于 2017-11-8 20:25
我下线了。
群里也没看到几首新作、佳作、力作，有点失望。原创也顺带浏览了一些帖子，索然无味。

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