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标题: 我也来说桃花 [打印本页]

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 02:52
标题: 我也来说桃花

   在此次流派网举行的国际微诗大赛第一阶段——太平洋赛季里，选出了19首国内参赛作品。其中初评和复评同样拔得头筹的作品是许剑桐的《桃花》。此次参赛的作品一共五百多首，基本上都是草根诗人的作品，即使如此，也涌现出了很多优秀的作品。我在复评结束之后在微诗栏目发过一篇文章《太平洋赛季12首好诗精选》，按序号集结了个人最喜欢的12首。（http://www.zgsglp.com/thread-762964-1-1.html）

26大开元寺

一位满头白发的老人
从一处佛堂，拜到
另一处佛堂
像一炷香火在走动

51手艺人

骨科医生和木工都是手艺人
一个在身体上敲敲打打
一个在木头上敲敲打打
很明显，木工的技艺更高明
因为，我们从没听到木头喊疼

96点灯

我请求地下的小虫子们
啃噬父亲，四十五岁的身体时
要轻些啊，再轻些

不要把他骨头里的灯芯咬断
他还要续命，照亮回家的路

149我为战争盖上白布

硝烟，从叙利亚逐渐包围过来
盖上吧，很轻的网，很白的布
这么多的手
谁来再抱一抱他
已经再也容不下一粒米的重量

177旗帜

所有的旗子都准备好了
该挂的，该举的，该扛的
现在，他们唯一没底儿的事是
风的方向，能否被彻底掌控

296史记

读一次
命根儿断一次
有时，两只食指
掀不开一张封面，总感觉
上面放着两粒鲜红的睾丸

345苍蝇和地图

一只苍蝇，在地图上，肆无忌惮
一忽儿山东，一忽儿上海。一忽儿河南，一忽儿湖北
手持蝇拍的人，反而无地是从
拍死一只苍蝇很容易。可它死在哪儿
都会留下一堆不易清理的污渍

360脚手架

才进城一天，我的农民兄弟就信基督了
他在脚手架上叫喊，“我是耶稣”
旁边的兄弟笑了，“我也是耶稣”

将脚手架砍断，就是一个个独立的十字架
去看望他们的时候，仿佛我就在教堂

442悬空寺

挂在峭壁上的寺院
跟挂在墙上的篮子
有什么区别呢
菩萨，回到庙里
如带泥的红薯来到篮中

453村里的入殓师

他是一个瘸腿的老光棍
村里大人谢世或孩子夭折
都是他给净身，穿衣，入殓
临终之前，他衣冠整齐地躺在棺木里
闭着眼喃喃自语：请你们帮我关上门

467城镇化

最后，我们不得不虚构一切
虚构炊烟、田野、老屋、水牛
或者，虚构一堆堆坟土
用以安放，早已无处安放的
乡愁

475 桃花

我出生那一天，桃花开得正艳
我新婚那一夜，桃花开得正艳
我死去那一刻，桃花开得正艳
她们分别是——
我的啼哭，落红，和遗言

   在后来一千多的阅读和一百多回复来看，大多数人觉得这12首诗是值得称道的，当然，也有个别声音表示反对，认为我混淆视听，左右评委的评判，首先，文章写在评委初评和复评结束之后，谈不上左右评委，其次，复审聘为大大都是著名诗人和评论家，大概也无空顾暇草根论坛里一个栏目里一篇毫无价值的文章。我也左右不了谁。只是发表一下个人的看法，觉得这12首算的上此次大赛的精品，其中也有最后没入选总决赛的作品，都是一家之言。每个人都有自己的评判标准，评出来20强自然不一样，在这里我要说明一下，为什么是12首，不是20首。因为我觉得就这12首对得起国际大赛这个名头，其他的诗，个人认为算不得特别精彩。比如我在论坛里非常欣赏的好友，行顺，卡卡，他们的作品最后都进入决赛。但我个人认为，与我所选的12首，还是有些距离。（当然，个人角度评判，正确与否不能分晓，这就是即使是复评，组委会为什么请来20个著名诗人和诗歌评论家做评委的原因，大部分人的认知通过过投票来做最可能的统一意见。）
   在这12首作品里，《旗帜》的落选让我有些意外，在复评的评审里，投票的两位国外诗人不约而同的选了这首诗，但是最后还是以3票落选总决赛。在初评里，500多首诗，我起初也未仔细的阅读这首诗，初评并未投票，指导这首诗以4票初选得票进入复审，再次阅读时才发现了这首诗的非同寻常之处，激动之余，不擅评论的我写了一篇评论《被掌控的旗帜》（http://www.zgsglp.com/thread-762925-1-1.html）全文如下：
   ——读正月微诗《旗帜》有感

   旗帜一词，最早源于古代，指代表国家的有图案的布条。到这个时代，军队，学校，工厂，旗帜无处不在。它代表着精神、主义和信仰，代表着人们愿意信奉、具有感召力的能够为人们指引前进方向的精神力量。尤其是在我们这个国家，大概是能听到耳朵起老茧的程度——什么高举社会主义伟大旗帜，什么马克思主义是无产阶级伟大旗帜,不但旗帜多，还要常常加上伟大。
   记得前段时间反日货的时候，西安一位砸日系车的青年揪着车主的领子，挥动自己手上的五星红旗，嘴里大骂：贼你妈，你对得起这面国旗吗。在这里，我不讨论谁对谁错，只想阐述，我们是活在一个遍地是旗帜的国家，想要活的明白一些，或者说活的好一些，你必须跟随旗帜，做一个信仰社会主义伟大旗帜的人，而不是信仰别的，比如资本主义，那你就是叛国；比如宗教，那你就不是无产阶级；比如自由，那你就是脱离人民。在军队，在公务员队伍，不是党员，连官都做不了。
   包括我们这些写诗的，写谈情说爱的，写乡愁写环境写爱国主义的，只要不涉及旗帜问题或者举对了旗子，就容易被接受，被发表，相反，打点别的旗帜出来，那就完蛋了，要么被抓，要么被迫逃到其他国家。甚至一些特别爱国的诗人，写一些旗帜方向没问题，但是抨击这个国家这个社会存在的一些问题，都要隐隐约约，不能太露骨，不然别说是上纸刊，即使是网络和微信群，都会弄的很麻烦。被屏蔽，被踢出，被审查，被牵连网站关闭。
   现在来看看这首微诗《旗帜》(参加本次流派网国际微诗大赛太平洋赛季177号作品)——

所有的旗子都准备好了
该挂的，该举的，该扛的
现在，他们唯一没底儿的事是
风的方向，能否被彻底掌控

   这首诗表面看很平淡，用简单的口语叙述，甚至可以说诗意不浓，无论用词用句还是诗歌文本，丝毫没有过人之处。但是在立意上，却藏着一股力量，一股能让人思考，让人有共鸣的力量。诗人淡化了愤怒，用冷静的语态讲述挂旗仪式的前奏，都准备好了，事件是主导者——他们——心里没有底，不是没有风，有风旗帜就可以飘扬，可以伟大，可以感召。但是，心里没底的是风的方向，风往哪里刮。整首诗唯一一个意像词语就是风，风代表了社会形态。在我们国家的历史上，执政者吹什么风，民众就跟什么风，什么大跃进啊，什么除四旧啊，什么只生一个好啊，太多的风潮构建了社会的行进历程。旗帜要举对，风也要跟对，否则，就是国家的敌人。于此同时，他们，执掌旗帜的人，也在担心社会之风，担心人民有什么不一样的想法，给你建防火墙，给加强思想工作的改造，生怕吹来的风把旗帜吹错方向。
   好的诗歌不是建立在语言上的，而是建立在诗人对诗歌之外的发现与思考。这首四句微诗做到了。

   从评论文章的角度来看，这是一篇失败的文章，毕竟才疏学浅，在这之前只写过两篇评论。
   绕了一大圈，废话连篇，不外乎为了说明两点——1、诗歌也好，诗歌评论也好，没有绝对的正确一说，大多数人的意见是主导方向的。比如论坛里诗人吴一，喜欢意象诗，诗言有所指，诗意要浓烈；比如探索里经常发诗的诗人皮旦，又是另外一种崇尚，口语化，先锋化；比如韩老师提倡的干预性，社会责任感，诗人在于时代的角色。等等等等，谁说得清好诗到底是个什么样子？互相争论甚至鄙视，都不能左右诗歌在时代中的价值和其发展的进程，百花齐放、百花争鸣才是诗坛本该有的模样。2、对诗歌的解读不能拘泥与个人化的认识，有时候多听倾周围的声音也许更能靠近诗歌内涵的本质。往往作为解读者，以自我意识为中心，强化自己认知的短板，离诗人、诗歌本身的表达意愿产生距离，感官发生偏差。总的来说，大赛也好，看别人写诗也好，评论也好，站在自己的角度去思考别人的问题，出现不一样的声音是很正常的。20首入选作品，每一个的标准不一样（看看终审的著名诗人和评论家的选择就知道了），最起码到最后是大多数人的选择，我们大可认为是相对正确的。
   在论坛评论栏目贴出了一篇文章《对于国际微诗大赛【太平洋赛季】首选及相关作品的质疑》（http://www.zgsglp.com/thread-766164-1-1.html），全文如下

   作为国际微诗大赛【太平洋赛季】的首选作品，我认为其存在着许多的不足之处。具体如下：
1）在惜字如金的《桃花》里出现了四遍的“桃花”，作者并未写出新意，或者说，作者并未做出更多的解读，这在文化价值表达与思考方面是欠缺的。立足于传统意向而言，足显其媚俗（无全新思考）之特点。包括标题的使用，让我感觉到的是一种语言的浪费。
2）其语言方式而言，易于让人联想到诗人围围近期作品的语言方式特点，就此而言，其语言方式几乎可以认为是二手的，是模仿性写作。作为语言的尝试或许无可指责，但作为一个一个国内较为正规的评奖的首选作品而言，是有失水准的。
3）与同期的正月的《旗帜》(参加本次流派网国际微诗大赛太平洋赛季177号作品)（参见黄六七的评论《被掌控的旗帜》）

所有的旗子都准备好了
该挂的，该举的，该扛的
现在，他们唯一没底儿的事是
风的方向，能否被彻底掌控

都不是一个档次的。后者对于《旗帜》这一存在做了全新的解读，探入的是一种全新的文化视角，或者说对于既有文化的定位。就创新写作以及表达价值而言，是不可同日而语的。
4）就评奖的前几位作品而言，比如慕容的《城镇化》以及瘦石别园的《拆》充满了对于社会进步与发展的负能量表达，还是那样说，就一般写作而言，其或许无可挑剔，但作为评奖而言，则意味着评委们对于这种文明发展意识的构同，这是偏颇的。我们知道，中国如果不能实现文化的跨越，我们依然会停留在古时代，饥饿卖儿卖女，以及日本鬼子的时代依然会来。改变会给人带来不适，一些人的精神意识需要进行改变，这或许是需要一些人克服掉不思进取的守旧与保守的懒惰心里才能实现的，但这却会带来国家和民众的幸福与安康以及昌盛。

附：

桃花

许剑桐

我出生那一天，桃花开得正艳
我新婚那一夜，桃花开得正艳
我死去那一刻，桃花开得正艳
她们分别是——
我的啼哭，落红，和遗言

   文章发出之后，作者急忙跟帖：此贴在国际微诗大赛【太平洋赛季】的首选作品的《桃花》一诗的立论方面存在着缺陷和误判，在此，就因此帖可能给相关人员带来的消极影响与打扰表达我的歉意。另请栏目编辑帮助删除此贴，谢谢！

   对于《桃花》获奖，而且是第一，个人认识的不同，有所争论是正常的。但是作者文章里有个地方的言语值得商榷。
1）在惜字如金的《桃花》里出现了四遍的“桃花”，作者并未写出新意，或者说，作者并未做出更多的解读，这在文化价值表达与思考方面是欠缺的。立足于传统意向而言，足显其媚俗（无全新思考）之特点。包括标题的使用，让我感觉到的是一种语言的浪费。从诗歌语言上来看，前三句确实平淡无奇，但是我和作者有不同认知的是，结尾处的“啼哭，落红，和遗言”是这首诗有了诗意，而且对三次桃花盛开做出了诗人极具诗意的解读。思考方面，诗人是花了心思的，如若不然，谁能想到啼哭是桃花开的正艳，遗言是桃花开的正艳。文化价值这个帽子扣的有点高了，仅次于我们常常听到的社会价值。文化价值观是指文化领域里一些现代和历史被重视和被否认的理论及言行所，引起的感想。无论诗歌本身所表达的内涵是否和时代的价值关是否系哥扣子，并不影响一首杰出诗歌的诞生。比如抒情诗人海子，他诗里社会责任感有多少并不妨碍他成为一个杰出的诗人，再比如韩冬，极度无聊的大雁塔也让让他成为中国现代诗重要的一部分。在海子那里，疯狂的个人情绪感染了众多读他诗歌的人，在韩东那里，呈现了颓废时代的人文精神。抓住一点，能让人有共鸣，有感受，有思考，就是一首好诗。标题的使用上面，我实在是看不出浪费在哪里。桃花，作为一种被中国文化暗示成跟爱情有关的蔷薇科植物，通常拿来比喻女人，诗人以此为题写尽女人一生，何尝有浪费语言一说。
2）其语言方式而言，易于让人联想到诗人围围近期作品的语言方式特点，就此而言，其语言方式几乎可以认为是二手的，是模仿性写作。作为语言的尝试或许无可指责，但作为一个一个国内较为正规的评奖的首选作品而言，是有失水准的。作者指名道姓说桃花作者的语言方式如诗人围围，我经常读围围的作品，也读许剑桐的作品，个人并未发现两者互相模仿的痕迹，甚至可以说风格迥异。二手一说，不明其详。至于说评委有失水准，大概是评委不常读围围的诗吧。（在此给围围解释一下，并无他意，只是觉得作者模仿得来作品过于夸大事实）。
   3）与同期的正月的《旗帜》(参加本次流派网国际微诗大赛太平洋赛季177号作品)（参见黄六七的评论《被掌控的旗帜》）

所有的旗子都准备好了
该挂的，该举的，该扛的
现在，他们唯一没底儿的事是
风的方向，能否被彻底掌控

都不是一个档次的。后者对于《旗帜》这一存在做了全新的解读，探入的是一种全新的文化视角，或者说对于既有文化的定位。就创新写作以及表达价值而言，是不可同日而语的。我在写《被掌控的旗帜》时，指出正月这首微诗是难得一首好诗。回顾此次获奖的诗歌http://www.zgsglp.com/thread-764683-1-1.html，干预诗和反映社会问题以及有抒发深度的作品偏多。《旗帜》这首诗虽然没有获奖，但深度不亚于一些获奖作品。相反，《桃花》是唯一一首关注女性人文的诗歌，与其他作品有着很大的区别。这个不能以档次来判断谁的诗歌更有档次。各有各的风格，各有各的情怀，各有各的内涵。
    4）就评奖的前几位作品而言，比如慕容的《城镇化》以及瘦石别园的《拆》充满了对于社会进步与发展的负能量表达，还是那样说，就一般写作而言，其或许无可挑剔，但作为评奖而言，则意味着评委们对于这种文明发展意识的构同，这是偏颇的。我们知道，中国如果不能实现文化的跨越，我们依然会停留在古时代，饥饿卖儿卖女，以及日本鬼子的时代依然会来。改变会给人带来不适，一些人的精神意识需要进行改变，这或许是需要一些人克服掉不思进取的守旧与保守的懒惰心里才能实现的，但这却会带来国家和民众的幸福与安康以及昌盛。我很奇怪作者的论调，可能城镇化和拆迁是社会发展的一种形态代表，但是这和文化跨越有什么关系？城市化就是文化进步？摩天大楼和金属就能给人民幸福感。这个未必。相对来说，诗人的田园情结比社会其他群体更甚一些，难道抒发一下这般情怀就是妨碍文化进步妨碍社会进步？
   最后，该说桃花了。

我出生那一天，桃花开得正艳
我新婚那一夜，桃花开得正艳
我死去那一刻，桃花开得正艳
她们分别是——
我的啼哭，落红，和遗言

在中国文化里，桃花是美丽的象征，常常有言某人走桃花运，就是指占社会主导地位的男性们交上好运，遇到喜欢自己的女人。在这样的事件中，女性变成了爱情的俘虏。所以，大都说女人就是桃花。桃花的命运是在蔷薇科植物那里，美丽而短暂，在女性那里，美丽不但短暂，而且卑微。在这首诗里，诗人用短暂的三句写尽女人的一生，出生，结婚，死去，通通发生在桃花盛开的季节。你诞生，桃花盛开，大自然用绚烂迎接新生命的到来；你新婚，桃花盛开，美好的祝福一如春色满园；你死去，卑微的生命就此结束，时间继续着，大自然依旧轮回四季，花开花落，如若你不曾来到这个世界。从诗歌语言上看，前三句很普通，并无出彩的地方。整首诗的精华部分就是结尾——诗人以特有的角度去诠释女性生命的三个重要阶段——啼哭，落红，遗言。并非简单的从意象上去和桃花联系到一起，而是从女性反抗的角度去阐述。从某种程度上讲，诗人作为一位女性，对女性社会地位的思考确立了啼哭、落红、遗言几个词的存在。天生是个女人，是悲哀的，啼哭代表了对性别的抗诉；落红，代表着女性身体（不止是处女膜）被进入被破坏，也代表着女性贞洁的被破坏；遗言，是抗诉的失败，是默默的承受，是一切美好和痛苦的结束，而社会还是那样，世界还是那样，你受你的卑微，你完结你的命运，桃花照样盛开，时光仍然继续。
   读完之后，除了感概诗人的用心良苦，心里冷冷的，像是一场风暴刮过之后，站在花落一地的桃园中。

                     2018.5.10母亲节前三天

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 13:04
仓促中草稿发出，有几处错误。尚需修改

作者: 正月 时间: 2018-5-11 13:10

黄六七发表于 2018-5-11 13:04
仓促中草稿发出，有几处错误。尚需修改

慢慢改，好像这里能修改。好饭不怕晚。

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 13:11

正月发表于 2018-5-11 13:10
慢慢改，好像这里能修改。好饭不怕晚。

修改不了

作者: 正月 时间: 2018-5-11 13:22
【桃花的命运是在蔷薇科植物那里，美丽而短暂，在女性那里，美丽不但短暂，而且卑微】六七这话说的极是。很多人对桃花与女性的关联都能产生质疑，难道他们忘了《红楼梦》里林黛玉的桃花辞了吗？

作者: 曹视良 时间: 2018-5-11 16:22
谁敢质疑《桃花》，就是质疑评委的智商和欣赏水平！
谁敢质疑《桃花》，就是质疑群众的眼睛不是雪亮的！
谁敢质疑《桃花》，跟风模仿，请摆证据，坐等打脸！
谁敢质疑《桃花》，不如《旗帜》，票多且没有一票是友情，足以证明！
――所以《桃花》，毋庸置疑！

作者: 秋水岸 时间: 2018-5-11 16:40
详细、认真、多视角的点评，为太平洋诗赛添彩，带我们重温了大赛中的优秀诗歌，

作者: 许剑桐 时间: 2018-5-11 19:56
学习～
黄主持辛苦～，熬夜对身体不好～

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 20:49
首先好文章不是解释出来的，但这个已成为通病
再者楼主的解释，感觉牵强。
出生的啼哭就是反抗?遗言就是抗诉的失败?这种强加的解释，个人以为说不通。
我们可以有各种解释，但要附和常理。
一篇好作品，不一定非要有什么高大上的立意。
李白的《静夜思》就是这样的作品。
我认为《桃花》作品的好就好在，说一个平常的事，说一个平常女人的一生！
非要牵带什么反抗，抗争什么的，就深刻?而且作品根本没有反映出来。
用桃花开的正艳来说“遗言”，怎么看都是别扭。满树桃花是喜庆，就是老死是“喜”，也是白喜。而且楼主说遗言代表抗争，更不是什么高兴快乐的喜事。
作者用啼哭，落红，遗言只是为了写女人的一生，把最平常的事情写出诗意，就像写思念写爱情一样，有时候越平常的事情越能打动人心作者只是在用词方面，可能因为时间仓促，或是考虑不周。略显不足。
我们没有必要非要用什么时刻的东西，来突出作品！
这个作品最成功的地方是用桃花来寓意女人的一生。
而且反复，循环。
桃花出现几次，并不是什么重复（浪费语言），不属于败笔，反而是好的，应该点赞的！没有这些排比似的句式，哪来这样的效果?
微诗是需要讲求形式美（不是必须），最求好了，可以添彩。就像古诗词。
一首诗好，分意境，形式，语言等等，每一种做到极致都是好诗。
这首诗最不足的地方是啼哭，落红，遗言，与桃花的盛开，搭配的略有瑕疵而已。
当然在这500首诗中，任然算好的。
能否排第一，当然好有待斟酌。
仓促执笔，不足之处，见谅！

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 20:51

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 20:49
首先好文章不是解释出来的，但这个已成为通病
再者楼主的解释，感觉牵强。
出生的啼哭就是反抗?遗言就是 ...

中间有一个词是“深刻”，不是“时刻”。笔误

作者: 正月 时间: 2018-5-11 20:58

许剑桐发表于 2018-5-11 19:56
学习～
黄主持辛苦～，熬夜对身体不好～

【（当然，个人角度评判，正确与否不能分晓，这就是即使是复评，组委会为什么请来20个著名诗人和诗歌评论家做评委的原因，大部分人的认知通过过投票来做最可能的统一意见。）】六七放在()里面的这段文字很重要。读懂了这几句话，个人感觉有些争议也就能平息了，或者压根也就不会引发出某些争议了。我对19首打入决赛的作品并非全都认可，但我曾做过设想，设想我是评委，是否能选出让多数人（不说所有人）都满意的作品吗？我觉得基本上没有这种不可能。

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 21:03

正月发表于 2018-5-11 20:58
【（当然，个人角度评判，正确与否不能分晓，这就是即使是复评，组委会为什么请来20个著名诗人和诗歌评论 ...

说一句玩笑话，诗歌评论家，是谁给他们起的名头?
当然大赛确实不可能做的让所有人满意。
大家评论，不是让它们落选（也不可能），只是探究什么是好诗而已。
名诗人，名评论家，圈内游戏而已。

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 21:12
其实很多好诗，作者当时写并没有想那么多，然后评论家开始评论了，为什么好?

但评论要切合要害，不能天马行空。为了说好，而说好。
当然我说的也不一定就是正确。

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 21:14

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:12
其实很多好诗，作者当时写并没有想那么多，然后评论家开始评论了，为什么好?

但评论要切合要害，不能天 ...

网不好发重复了，抱歉

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 21:22

秋水岸发表于 2018-5-11 16:40
详细、认真、多视角的点评，为太平洋诗赛添彩，带我们重温了大赛中的优秀诗歌，

点评不能一味的附和，要有自己的观点。

作者: 风轻云淡 时间: 2018-5-11 21:25
1、诗歌也好，诗歌评论也好，没有绝对的正确一说，大多数人的意见是主导方向的。
2、对诗歌的解读不能拘泥与个人化的认识，有时候多听倾周围的声音也许更能靠近诗歌内涵的本质。往往作为解读者，以自我意识为中心，强化自己认知的短板，离诗人、诗歌本身的表达意愿产生距离，感官发生偏差。总的来说，大赛也好，看别人写诗也好，评论也好，站在自己的角度去思考别人的问题，出现不一样的声音是很正常的。20首入选作品，每一个的标准不一样（看看终审的著名诗人和评论家的选择就知道了），最起码到最后是大多数人的选择，我们大可认为是相对正确的。

说得好！

作者: 风轻云淡 时间: 2018-5-11 21:27

正月发表于 2018-5-11 20:58
【（当然，个人角度评判，正确与否不能分晓，这就是即使是复评，组委会为什么请来20个著名诗人和诗歌评论 ...

附议！

作者: 正月 时间: 2018-5-11 21:33

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:12
其实很多好诗，作者当时写并没有想那么多，然后评论家开始评论了，为什么好?

但评论要切合要害，不能天 ...

我看过你以前的评论。个人感觉，相对而言，你的意见比较理性和客观。而且，你的某些观点我是支持的，比如评委最好能说出作品好在哪里。这个意见很好，但在实际操作中可能面临一些困难。

晚上好！周末快乐！

作者: 正月 时间: 2018-5-11 21:33

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:12
其实很多好诗，作者当时写并没有想那么多，然后评论家开始评论了，为什么好?

但评论要切合要害，不能天 ...

作者: 正月 时间: 2018-5-11 21:33

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:12
其实很多好诗，作者当时写并没有想那么多，然后评论家开始评论了，为什么好?

但评论要切合要害，不能天 ...

作者: 正月 时间: 2018-5-11 21:35
网络信号不好，用手机回复，多点了几下，出了一大堆。不好意思。

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:38

正月发表于 2018-5-11 13:22
【桃花的命运是在蔷薇科植物那里，美丽而短暂，在女性那里，美丽不但短暂，而且卑微】六七这话说的极是。很 ...

问候正月兄弟

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:39

曹视良发表于 2018-5-11 16:22
谁敢质疑《桃花》，就是质疑评委的智商和欣赏水平！
谁敢质疑《桃花》，就是质疑群众的眼睛不是雪亮的！
...

你是性情中人

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:40

秋水岸发表于 2018-5-11 16:40
详细、认真、多视角的点评，为太平洋诗赛添彩，带我们重温了大赛中的优秀诗歌，

感谢来读

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:41

许剑桐发表于 2018-5-11 19:56
学习～
黄主持辛苦～，熬夜对身体不好～

获奖的桃花不是你诗歌里最好的，但是获奖绰绰有余

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:43

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 20:49
首先好文章不是解释出来的，但这个已成为通病
再者楼主的解释，感觉牵强。
出生的啼哭就是反抗?遗言就是 ...

每一首诗，在不同的人哪里有不同的解读。

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:45

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 20:51
中间有一个词是“深刻”，不是“时刻”。笔误

有些仓促，半夜手机发稿，没法校对，见谅

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 21:45

正月发表于 2018-5-11 21:33
我看过你以前的评论。个人感觉，相对而言，你的意见比较理性和客观。而且，你的某些观点我是支持的，比如 ...

晚上好！
其实我一直是潜水的，只是偶然看到有人发帖，感觉应该多一些不同观点（当然不能胡搅蛮缠），一味的和和气气，那些无聊的评论太多，太多。
草根不一定就是是没有水平，
选上不一定就比没有选上的好。

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:46

正月发表于 2018-5-11 20:58
【（当然，个人角度评判，正确与否不能分晓，这就是即使是复评，组委会为什么请来20个著名诗人和诗歌评论 ...

争论是正常的，最怕无中生有。你懂的

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:48

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:03
说一句玩笑话，诗歌评论家，是谁给他们起的名头?
当然大赛确实不可能做的让所有人满意。
大家评论，不 ...

一个草根盛宴，如此这般已经不错了。头衔是谁的给的不重要，作为赛事来讲，终审评委不可能邀请你和我

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:49

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:12
其实很多好诗，作者当时写并没有想那么多，然后评论家开始评论了，为什么好?

但评论要切合要害，不能天 ...

你说的是对的

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:49

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:14
网不好发重复了，抱歉

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 21:50

黄六七发表于 2018-5-11 21:43
每一首诗，在不同的人哪里有不同的解读。

但如果你要说服别人，起码要用能说服别人的理由，不能只是沉浸在自己的理解里。
因为你不是为了说服某一个人，而是一群人（至少不是几个人）。
不知道能不能理解。

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:50

风轻云淡发表于 2018-5-11 21:25
1、诗歌也好，诗歌评论也好，没有绝对的正确一说，大多数人的意见是主导方向的。
2、对诗歌的解读不能拘泥 ...

感谢诗友支持

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 21:53

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:50
但如果你要说服别人，起码要用能说服别人的理由，不能只是沉浸在自己的理解里。
因为你不是为了说服某一 ...

对你我是很佩服的，甚至认为对诗歌的理解与你还有些欠缺。说服别人对我来讲不重要，要先说服自己

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 21:55

黄六七发表于 2018-5-11 21:48
一个草根盛宴，如此这般已经不错了。头衔是谁的给的不重要，作为赛事来讲，终审评委不可能邀请你和我

没有必要妄自菲薄，诗歌为什么还没落，因为真正的诗者还在草根里，那些自诩的诗人占据着诗坛。

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 21:58

黄六七发表于 2018-5-11 21:53
对你我是很佩服的，甚至认为对诗歌的理解与你还有些欠缺。说服别人对我来讲不重要，要先说服自己

惭愧！
能出来说话的，都是半瓶水都没有（说我自己），真正不出声的大神，他们是不愿意出来的。可能觉得浪费时间

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 22:00

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:58
惭愧！
能出来说话的，都是半瓶水都没有（说我自己），真正不出声的大神，他们是不愿意出来的。可能觉得 ...

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 22:02

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:55
没有必要妄自菲薄，诗歌为什么还没落，因为真正的诗者还在草根里，那些自诩的诗人占据着诗坛。

这个我是实事是，他们确实写的比我好，

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 22:04

黄六七发表于 2018-5-11 22:02
这个我是实事是，他们确实写的比我好，

谦虚了。
不过我不赞成你的观点，只是对你的发言，不是其他什么。有什么语言不周的地方，还望见谅！

作者: 黄六七 时间: 2018-5-11 22:06

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 22:04
谦虚了。
不过我不赞成你的观点，只是对你的发言，不是其他什么。有什么语言不周的地方，还望见谅！

往事如风

作者: 正月 时间: 2018-5-11 22:14

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 21:55
没有必要妄自菲薄，诗歌为什么还没落，因为真正的诗者还在草根里，那些自诩的诗人占据着诗坛。

【诗歌为什么还没落，因为真正的诗者还在草根里，那些自诩的诗人占据着诗坛】那我们就踏实写，写到我们的作品足够硬，让他们自惭形秽（我们不是冲他们那个位置去的，他们愿意占着就占着）。

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-11 22:19

正月发表于 2018-5-11 22:14
【诗歌为什么还没落，因为真正的诗者还在草根里，那些自诩的诗人占据着诗坛】那我们就踏实写，写到我们的 ...

你的作品不错。

作者: 静铃音 时间: 2018-5-12 08:11
早安！

作者: 正月 时间: 2018-5-12 08:35

让我的诗感动你发表于 2018-5-11 22:19
你的作品不错。

谢谢朋友鼓励！只能说比以前有进步，实际还差的远。我曾把我的习作拿给某名人看，给我指点了不少问题（确实是问题）。我又曾把习作发给另一位名人看，人家都没给我任何反馈。（可能本来就不该打扰他）

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-12 09:01

正月发表于 2018-5-12 08:35
谢谢朋友鼓励！只能说比以前有进步，实际还差的远。我曾把我的习作拿给某名人看，给我指点了不少问题（确 ...

我不敢说那个名人水平如何，还有你给他们看的作品如何。。
但从目前诗歌形状（包括发表出来的作品），没有几个真正名副其实。
我是没有资格这么说的，但是诗歌的现状说明了一切。
真正的好诗，很少。
当然我们都要继续努力。只是有时候不必把名气过于看重。个人以为当下的诗歌走向，有些是有问题的。只是我们不能被表面的繁荣影响。

作者: 让我的诗感动你 时间: 2018-5-12 09:09

让我的诗感动你发表于 2018-5-12 09:01
我不敢说那个名人水平如何，还有你给他们看的作品如何。。
但从目前诗歌形状（包括发表出来的作品）， ...

不是“形状”是“现状”

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 09:11

让我的诗感动你发表于 2018-5-12 09:01
我不敢说那个名人水平如何，还有你给他们看的作品如何。。
但从目前诗歌形状（包括发表出来的作品）， ...

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 09:13

黄六七发表于 2018-5-12 09:11

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 09:22

楚楚！发表于 2018-5-12 09:13

咋滴啦？

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 09:23

黄六七发表于 2018-5-12 09:22
咋滴啦？

六七八，哈哈哈，，很丧气了吧

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 09:27

楚楚！发表于 2018-5-12 09:23
六七八，哈哈哈，，很丧气了吧

丧什气？

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 09:28

黄六七发表于 2018-5-12 09:27
丧什气？

你被人打啊，哈哈哈哈

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 09:29

楚楚！发表于 2018-5-12 09:28
你被人打啊，哈哈哈哈

你是说那为什么学会的？

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 09:29

楚楚！发表于 2018-5-12 09:28
你被人打啊，哈哈哈哈

那位

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 09:30

黄六七发表于 2018-5-12 09:29
你是说那为什么学会的？

你话没说称脱也，不懂

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 09:30

黄六七发表于 2018-5-12 09:29
那位

一群人啦，哈哈哈哈，，

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 09:35

楚楚！发表于 2018-5-12 09:30
一群人啦，哈哈哈哈，，

晕。这个哪里有胜负？争论而已。又不是打架。

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 09:39

黄六七发表于 2018-5-12 09:35
晕。这个哪里有胜负？争论而已。又不是打架。

哈哈哈，六七八，你喜欢，

你欣赏啥样的诗啊？？？

作者: 正月 时间: 2018-5-12 09:42

让我的诗感动你发表于 2018-5-12 09:01
我不敢说那个名人水平如何，还有你给他们看的作品如何。。
但从目前诗歌形状（包括发表出来的作品）， ...

【从目前诗歌现状（包括发表出来的作品），没有几个真正名副其实】一定程度上说确实如此，但有些时候也是事出有因。比如官刊对政治的避讳，使得某些体制内的诗人（未必是水平不行）不敢写与政治相关的题材，和带有明显政治倾向的作品。我曾与某官刊编辑闲聊，就被告知他们对作品的审查意向和问责力度。

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 09:48

楚楚！发表于 2018-5-12 09:39
哈哈哈，六七八，你喜欢，你欣赏啥样的诗啊？？？

我喜欢的不是复审结束后在微诗栏目发过12首精选了嘛

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 09:50

黄六七发表于 2018-5-12 09:48
我喜欢的不是复审结束后在微诗栏目发过12首精选了嘛

你对我的诗怎么看的呀？？？？我原本是写原创诗歌的，原创版是我的主战场，可是，可是了-----------不想说了

作者: 正月 时间: 2018-5-12 10:18

楚楚！发表于 2018-5-12 09:50
你对我的诗怎么看的呀？？？？我原本是写原创诗歌的，原创版是我的主战场，可是，可是了-----------不想 ...

原来楚楚美女以前也在原创。那六七就是你娘家人了啊，还有我。

（玩笑一下啊，不许生气。双休日快乐！）

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 10:20

正月发表于 2018-5-12 10:18
原来楚楚美女以前也在原创。那六七就是你娘家人了啊，还有我。
（玩笑一下啊，不许生气。双休日快 ...

哈哈哈哈，，，我就是没当过散文诗版的编辑和901版的，那都是我没答应人家的邀请啊

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 10:33

楚楚！发表于 2018-5-12 09:50
你对我的诗怎么看的呀？？？？我原本是写原创诗歌的，原创版是我的主战场，可是，可是了-----------不想 ...

写的挺好的。可是你不来原创啊

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 10:36

黄六七发表于 2018-5-12 10:33
写的挺好的。可是你不来原创啊

我要是把诗发原创了，你要来支持我哦，写的不好的你要给我指出来哦

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 10:37

楚楚！发表于 2018-5-12 10:36
我要是把诗发原创了，你要来支持我哦，写的不好的你要给我指出来哦

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 10:38

黄六七发表于 2018-5-12 10:37

六七八，你要来支持我哟

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 10:47

楚楚！发表于 2018-5-12 10:38
六七八，你要来支持我哟

好的

作者: 楚楚！ 时间: 2018-5-12 10:48

黄六七发表于 2018-5-12 10:47
好的

六七八你真好呀，，

作者: 卡卡 时间: 2018-5-12 12:37
全部读完了，兄弟大才

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 14:43

卡卡发表于 2018-5-12 12:37
全部读完了，兄弟大才

卡卡老弟过奖了

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 14:46

曹视良发表于 2018-5-11 16:22
谁敢质疑《桃花》，就是质疑评委的智商和欣赏水平！
谁敢质疑《桃花》，就是质疑群众的眼睛不是雪亮的！
...

该质疑还是要质疑

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-12 20:40
读完之后，除了感概诗人的用心良苦，心里冷冷的，像是一场风暴刮过之后，站在花落一地的桃园中。

如此解读，可谓宽心了！！！感谢六七懂得女人。。。。。。

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 22:34

刘苏慧发表于 2018-5-12 20:40
读完之后，除了感概诗人的用心良苦，心里冷冷的，像是一场风暴刮过之后，站在花落一地的桃园中。

如此 ...

苏慧姐好

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-12 22:54

黄六七发表于 2018-5-12 22:34
苏慧姐好

六七在呢，学习了你这篇，有收获！

作者: 黄六七 时间: 2018-5-12 23:06

刘苏慧发表于 2018-5-12 22:54
六七在呢，学习了你这篇，有收获！

我是瞎写

作者: 山子影 时间: 2018-5-15 14:00
黄六七诗友的评论，有其合理性的成分
但他脱离了桃花与此诗主题的完整构建
因此缺乏了说服力

对主题的挖掘，也因此
显得如此的牵強附会

作者: 山子影 时间: 2018-5-15 17:56
好诗，是写出来的
不是评出来的

诗评
离开了文本的具体
不是“评”，而是“捧”

这里
不存在少数服从多数

作者: 山子影 时间: 2018-5-16 06:47
六七诗友在评论中引用了
“大多数人的意见是主导方向的”

那要看这种意见
是自由形成的
还是人为制造的

如果只是人为制成的
那就是假相。真理
在假相中被扭曲

作者: 山子影 时间: 2018-5-16 07:31
六七，曾在一个帖子里说：
诗歌评论标准是官方的玩艺，他不敢恭维
在这个评中又说：
谁说得清好诗到底是个什么样子
———可见
他对巜桃花》的评判
心里没有一杆秤
只是凭个人的喜好而已

作者: 山子影 时间: 2018-5-16 07:32
六七，曾在一个帖子里说：
诗歌评论标准是官方的玩艺，他不敢恭维
在这个评中又说：
谁说得清好诗到底是个什么样子
———可见
他对巜桃花》的评判
心里没有一杆秤
只是凭个人的喜好而已

作者: 山子影 时间: 2018-5-16 08:25
谁说得清好诗到底是个什么样子？互相争论甚至鄙视，都不能左右诗歌在时代中的价值和其发展的进程，百花齐放、百花争鸣才是诗坛本该有的模样。

此话怎讲？？？

作者: 山子影 时间: 2018-5-16 08:56
二百方针
推动着文学和艺术的发展

争鸣与齐放
都是遵守大家认同的规则下
有自己独特的评判标准
每个个体都是不同的
萝卜白菜各有说好
但是萝卜白菜是大家可以认同的

如果以为规则可以不用遵守了
是非可以不分了，按自己的意愿就行
岂不成了笑话

作者: 山子影 时间: 2018-5-16 09:14
桃花的命运是在蔷薇科植物那里，美丽而短暂，在女性那里，美丽不但短暂，而且卑微。

对女性生命的评论失当
或者说，有某种扭曲和抺黑

作者: 山子影 时间: 2018-5-16 10:49
以上言说，如有错误
请诗友批评、指出！

作者: 新泽飞翔 时间: 2018-5-16 17:18
第一次被人批判还是觉得挺有意思的，来坐坐，有需要我配合的地方，请支一声

作者: 黄六七 时间: 2018-5-16 17:36

新泽飞翔发表于 2018-5-16 17:18
第一次被人批判还是觉得挺有意思的，来坐坐，有需要我配合的地方，请支一声

各抒己见罢了。

作者: 三妹 时间: 2018-5-17 13:19

山子影发表于 2018-5-16 10:49
以上言说，如有错误
请诗友批评、指出！

顺着诗人哥哥的动态找到这儿。一路读下来，五味杂陈。
诗歌就是文学的分支，没有复杂至没有办法统一认识。桃花，就是春天的象征，喻人亦是春意盎然之态。诗意亦物意。评论不能离开物意然貌。

作者: 山子影 时间: 2018-5-17 13:21

三妹发表于 2018-5-17 13:19
顺着诗人哥哥的动态找到这儿。一路读下来，五味杂陈。
诗歌就是文学的分支，没有复杂至没有办法统一认识 ...

哦，，一路读下来，辛苦了！

作者: 山子影 时间: 2018-5-17 13:23

三妹发表于 2018-5-17 13:19
顺着诗人哥哥的动态找到这儿。一路读下来，五味杂陈。
诗歌就是文学的分支，没有复杂至没有办法统一认识 ...

评论不能离开物意然貌

是呀！
可有人却偏要离开

作者: 山子影 时间: 2018-5-17 13:23

三妹发表于 2018-5-17 13:19
顺着诗人哥哥的动态找到这儿。一路读下来，五味杂陈。
诗歌就是文学的分支，没有复杂至没有办法统一认识 ...

评论不能离开物意然貌

是呀！
可有人却偏要离开

作者: 山子影 时间: 2018-5-17 13:24

三妹发表于 2018-5-17 13:19
顺着诗人哥哥的动态找到这儿。一路读下来，五味杂陈。
诗歌就是文学的分支，没有复杂至没有办法统一认识 ...

评论不能离开物意然貌

是呀！
可有人却偏要离开

作者: 山子影 时间: 2018-5-17 13:24

三妹发表于 2018-5-17 13:19
顺着诗人哥哥的动态找到这儿。一路读下来，五味杂陈。
诗歌就是文学的分支，没有复杂至没有办法统一认识 ...

评论不能离开物意然貌

是呀！
可有人却偏要离开

作者: 三妹 时间: 2018-5-17 13:27
因为桃花，诗人的诗意纷呈，旨意深浅，眼界高低各不同，表现手法也百花厅放。而评论桃花诗的优劣，一定有标准，就是诗歌评论标准。诗歌评论标准就是文学评论标准。文学评论标准就是文件艺评论标准。文艺评论标准就是真、善、美的大标准——此标准中的“善”第一！也就是文艺作品对人类社会贡献的福祉（正能量之说）。

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