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标题: 探索诗歌（08期）一诗三日众人评雾若云《傻子拆逻辑》汇总帖 [打印本页]

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-23 03:09
标题: 探索诗歌（08期）一诗三日众人评雾若云《傻子拆逻辑》汇总帖
傻子拆逻辑
文|雾若云

神是全能的，两个
相同的高脚杯，被赋予人格
将“你们是一对”设为禁言，从此

神是全知的，空洞相接，装满水
杯口直达天窗，重合于一束光一双眼
距离与温度肇始，弯曲没有阻碍

猎户座三颗痣只在腰间，或久或痒
膨胀的玻璃表面，它们越走越远，走到熹微
满盈与死灭一般难见，它们是容器，通达

太阳终究会晒干这个连体婴儿
包括关窗，都是神的旨意
不能让其他人看见，在吸干空气之前
知道的越多，涌动的自然就越少，我想我已经很轻
祂倒是不需要血液，装满
人格，一对紧挨的高脚杯

发表于中国诗歌流派网-论坛-探索诗歌，2018-5-8 13:45
推评链接：http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=130883

探索诗歌主持人大漠风沙王峰主评：

大漠风沙王峰赏析
我的神告诉我:诗歌有三个层次:一为客体的摹写;二为主客体间的交换;三为主体对客体的创造。我的神又告诉我:诗的客观对应物，情绪的载体，灵魂的附着。噢！诗人的神也是万能。我仿佛看到在一所教堂的空间里，四面廊柱兀立，有光从上自下俯泻，与桌案上面的两只杯子静静地交和，在此内容与结果己退入其次，重要的是诗人营设的空间，柔和，呈接，润透，从而完成一场物化人的道德范畴内的交流、延伸，人是神的孩子，神俯照万物。

一首诗是否存在缺失、也不一定是遗憾，缺或失、是否可以看到留白。各有各自己感悟、与读者的阅历、学识等有关。
该诗的陌生化手法、意象用来的营造、似乎应该说其有前瞻性。因为呈现造成诗人表情达思的隐，是为暗示。

整首诗均在神的俯照下！

问题：
第一个：诗的灵感如何而来？
第二个:两只杯子是兩个女人吗？
第三个:设为禁言是啥意思？不让人说话了？
第四个:猎户座腰间的三颗痣、美的！
第五个:满盈与死灭一般相见
第六个:连体婴儿！不是女人？
第七个：是不是矛盾的变形体？
第八个：善与恶的变形体？

探索诗歌编辑蓝天一嘘：

将“你们是一对”设为禁言，从此

到底是一对，还是不是一对?总体看还是一对！如何又设为禁言？费解。。。。

探索诗歌编辑党水北：

这个还需雾兄解惑。俺对诗歌的解读，还停留在第一个层次上。而雾兄的诗，已经在第三个层次之上了，中间还隔着一个层次呢！

探索诗歌编辑雾若云（诗歌作者）：

我还是个刚入门的小厮，对什么题材都好奇。忙于现实琐事未能及时跟帖，先和大家说声抱歉，峰哥选到这篇拙作，各位诗友点评分析，都是我的荣幸。
创作动机是有一天看到两个杯子想到的，它们一模一样，是我们认为的，就像双胞胎，或觉得平素，或觉得有趣，都是以一模一样为根据。但是我突发奇想：假如它们有了人格，是不是就会特别厌恶“你们是一对”这种标签。
有了动机，我想把它变成诗歌，最初是写了一首微诗：“两个相同的高脚杯，被赋予人格，从此忌惮别人说，你们是一对。”后来自己反复默读，发现味道不够，这个题材不适合作为微诗。不够的地方在于完整性，好像只是把意思说出来，并没有收回去，有故弄玄虚的嫌疑。我的目标是“起承转合，张弛有度”。因此一直在设计进一步的意向
几句话能不能写成一首诗，答案当然是肯定的，但这个题材不适合。从杯子着手，我要先分析它的特质，一一拆开，以便构成之后的创作素材。高脚杯它透明，表面有弧度，它是容器，并且还有反射性，两个一模一样，可以是双胞胎，紧挨着，可以是连体婴儿。
两个问题：１.为什么会出现“神”，这是必须要加入的一个前提，否则后面没办法展开，因为杯子被赋予了人格，“神”是先验主义的一个道具，尽管我敬畏未知。２.题目为什么是《傻子拆逻辑》，这样的胡思乱想，应该只有一个傻子才会做出吧。
开始正式创作，我脑海里先构想这样一个画面，一个有星光的夜晚，教堂的顶层阁楼里，一对紧挨的高脚杯正对着天窗。杯子被赋予人格，杯子讨厌彼此，原因：神是全能的。两个杯子对着天窗，对着射下来的月光或是别的什么光，杯口是一对眼，同时另一双眼也透过天窗看着下面，原因：神是全知的。
后面两段就由看官自己理解了，我只是设定了场景，提出了疑问，这个疑问是：人格使人互助互爱，也使人彼此嫉妒，既然神是全知的，祂为什么要创造人格，祂是善的吗？

作品的不足和缺憾。“神是全知的，空洞相接，装满水”这句，“装满水”应改为“盛着水”，“祂倒是不需要血液，装满”中“装满”应改为“接纳”，既然“满盈与死灭一般难见”，那么关于容器状态的词都最好删去，而只体现空间性。杯子似空非空，光照万物，光所到之处，有我们看得到的和看不到的的~也就是传说中的诗眼吧，没有两个杯子，这个意象，宛若好看的一张脸，眼睛看不见~

答读者问：

两个心生妒忌的人，不论性别，因此可以是任何性别的搭配。
不设为禁言，便是不承认个性
百度猎户星座图片，是不是有三颗星并排，就像挂在腰间的痣呢
连体婴儿的隐喻是：矛盾的怪胎
当然难见，两者被包含在容器里，一个膨胀着的空间，可以装下已知或未知的一切。
连体意味着短命，分开意味着间隙。
创作的内在逻辑一定要清晰，不管文字表述多么玄乎，否则就是创作的不负责。

探索诗歌编辑敦煌飞天：

有思想的一首，有成长的一首，有觉悟的一首。这首诗的诗眼，应该是高脚杯吧，有其內延，也有其外涵，关键词的运用相对到位，弹性和张力足，有回味。脑海突然闪过一个念头，高脚杯和美女联系起来，有滋有味。一首诗如果能有多种解读，就是好诗。

探索诗歌编辑缘圆：

再次读到云编的这首诗，感觉越嚼越有味！宛如现代版的《钗头凤》。显然这是一首爱情诗，深情、凄婉、无奈，五味杂陈的感觉。第一节 “神是全能的，两个/ 相同的高脚杯，被赋予人格/ 将“你们是一对”设为禁言”，两个相同的高脚杯  ，本来是很完美的一对，但是万能的神赋予了他们道义、人格的自我约束，最总“你们是一对”被禁言，永远无法成为眷侣。
第二节 “神是全知的，空洞相接，装满水杯口直达天窗，重合于一束光一双眼距离与温度肇始，弯曲没有阻碍”所有这一切，神都是知道的，人格约束着两颗相爱的心，没有实质性的交往，所以说空洞相连，“装满水”既可以是实指，可以理解为泪水，也可以是虚指，即充满虚无之意。“杯口直达天窗”这是空间带动时间的一个延伸扩展，尽管如此，但守望的眼睛还在  ，他们仍然希望朝着一扇窗、一束光的方向对接。
第三节“猎户座三颗痣只在腰间，或久或痒/ 膨胀的玻璃表面，它们越走越远，走到熹微/ 满盈与死灭一般难见，它们是容器，通达”，猎户座是爱情的化身，古希腊有个美丽的传说想必大家都听说过。猎户座身上最明亮的三颗，它只在腰间，不在手里，握不住的爱情煎熬，痛苦，“玻璃”象征纯净透明的爱情，爱意弥久，直到曙色微亮。“满盈”寓意结局圆满，“死灭”即爱情彻底切断，这两种情况都不可能出现，但他们的爱相濡以沫，彼此灵犀相通。
第四节“太阳终究会嗮干这个联体婴儿”，连体婴儿多么深情的表达啊！漫长的期盼、等待与煎熬总会有尽头，即使关上窗户，彻底断绝关系，也得是神的旨意。内心的秘密，藏着，掖着，不能让太多的人看透，因为知道的人越多，在人格的约束下，可以自我流露出的爱就得越少。“祂”对神圣的称呼，此句有些抱怨的情绪，全能的主祂不是血肉之躯，没有七情六欲，怎会知道一对高脚杯的痛苦！
诗婉约含蓄，深情，无奈，非常微妙复杂的情感表达的淋漓精致，读来让人荡气回肠，唏嘘不已啊！
以上所写均为个人主管认知，也许曲解诗者妙意，勿怪，勿喷

始终觉得一首诗能有多种评论的，定是好诗，就像一千个人眼里就有一千个林妹妹。
《诗歌周刊》热评的《空心灯笼》，有多少个版本，就有多少种解读。
互评就是各抒己见，从别人的眼中发现自己的盲点。
峰版主评析的深、精、妙，不是我们一般人能达到的高度，只有慢慢积淀学习！

探索诗歌编辑  宁小牛：
意象叠加，连接诗歌质地！好诗好评，学习！

诗友布袋和尚：

意象新奇，从一对高脚杯到神，似乎关联并不强，但是杯子给我们留下太多的思考。杯子里，是空的，还是需要装满什么，作为神的祭祀，杯子承载太多的意念。学习了，问好。

诗友心炫：

来学习好诗。我上来的少，偶尔手机上来看看就走了。

诗友九儿：

这首比较深奥。九儿笨，来学习小峰的精彩点评！

诗友毫光：

学习专业的诗和评，

诗友伊莲：

有时候诗歌就在那儿了，读得懂读不懂，你感到心跳加快，如食美餐，但你不需问这美餐的食材和加工方式。

诗友黄鸿文：

领略诗与评的风彩，

诗友寒雨：

好评！

诗友天翅凤竹：

学习了！

作者: 敖华 时间: 2018-5-23 14:04
这首有些费解

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-23 14:06

敖华发表于 2018-5-23 14:04
这首有些费解

所以讨论的热烈了，大漠主推的，通过他的提问和作者雾若云的解读，终于明白了一首上刊诗的妙处。这就是搞诗评的意义了

作者: 敖华 时间: 2018-5-23 14:09

刘苏慧发表于 2018-5-23 14:06
所以讨论的热烈了，大漠主推的，通过他的提问和作者雾若云的解读，终于明白了一首上刊诗的妙处。这就是搞 ...

落伍了赶不上时代步伐

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-23 14:23

敖华发表于 2018-5-23 14:09
落伍了赶不上时代步伐

是啊，年轻人都写法新颖别致，不通过这样的讨论，我真的读不明白

作者: 敖华 时间: 2018-5-23 14:29

刘苏慧发表于 2018-5-23 14:23
是啊，年轻人都写法新颖别致，不通过这样的讨论，我真的读不明白

一切归零得赶紧学习

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-23 14:35

敖华发表于 2018-5-23 14:29
一切归零得赶紧学习

敖编也久未进探索发帖啦

作者: 敖华 时间: 2018-5-23 14:42

刘苏慧发表于 2018-5-23 14:35
敖编也久未进探索发帖啦

我的诗歌属于零技巧就几句大白话上不了台面

作者: 远航小诗 时间: 2018-5-24 10:55
欣赏学习！问好老师！

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-24 11:16

敖华发表于 2018-5-23 14:42
我的诗歌属于零技巧就几句大白话上不了台面

我也是这个层次的

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-24 11:17

远航小诗发表于 2018-5-24 10:55
欣赏学习！问好老师！

问好小诗老师，感谢！

作者: 敖华 时间: 2018-5-24 15:12

刘苏慧发表于 2018-5-24 11:16
我也是这个层次的

我啥时候拉你下水的？

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-24 15:15

敖华发表于 2018-5-24 15:12
我啥时候拉你下水的？

我自己跳塘的啊

作者: 敖华 时间: 2018-5-24 15:17

刘苏慧发表于 2018-5-24 15:15
我自己跳塘的啊

么么安全员严重失职导致那么严重的事故

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-24 15:20

敖华发表于 2018-5-24 15:17
么么安全员严重失职导致那么严重的事故

环顾四周，全无戒备，纵身一跃，终于和熬编一起扑腾啦

作者: 敖华 时间: 2018-5-24 15:24

刘苏慧发表于 2018-5-24 15:20
环顾四周，全无戒备，纵身一跃，终于和熬编一起扑腾啦

大事不好安全隐患太大

作者: 鵎鵼 时间: 2018-5-24 23:01
慢慢学习各位高评

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-24 23:03

鵎鵼发表于 2018-5-24 23:01
慢慢学习各位高评

咱们是有则长说，无则旁听

作者: 鵎鵼 时间: 2018-5-24 23:08

刘苏慧发表于 2018-5-24 23:03
咱们是有则长说，无则旁听

对的哈！是该这样，说者畅所欲言，听者洗耳恭听

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-24 23:19

鵎鵼发表于 2018-5-24 23:08
对的哈！是该这样，说者畅所欲言，听者洗耳恭听

所以啊，大鸟，你得空就去我们的热帖叽呱吧，每三天一次的，说不定什么时候，把你的诗帖也推出来大家一起叽呱

作者: 鵎鵼 时间: 2018-5-24 23:20

刘苏慧发表于 2018-5-24 23:19
所以啊，大鸟，你得空就去我们的热帖叽呱吧，每三天一次的，说不定什么时候，把你的诗帖也推出来大家一起 ...

好的，谢谢苏慧鼓励！

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2018-5-25 00:29

鵎鵼发表于 2018-5-24 23:20
好的，谢谢苏慧鼓励！

大鸟就是探索的人……

作者: 曹福章 时间: 2018-5-25 18:16
给各位老师问安

作者: 刘苏慧 时间: 2018-5-25 18:53

曹福章发表于 2018-5-25 18:16
给各位老师问安

欢迎曹老师到探索版块赐帖！

作者: 鵎鵼 时间: 2018-5-25 21:02

大漠风沙王峰发表于 2018-5-25 00:29
大鸟就是探索的人……

是哈！大漠老师，以探索人为荣

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2018-5-25 21:16

鵎鵼发表于 2018-5-25 21:02
是哈！大漠老师，以探索人为荣

经常回来看看~~

作者: 鵎鵼 时间: 2018-5-25 21:16

大漠风沙王峰发表于 2018-5-25 21:16
经常回来看看~~

好的！一定经常回来串门

作者: 秋水岸 时间: 2018-5-26 09:37
富于想象力的诗歌，很多超现实的物象，读来别有一番味道，欣赏诗、评

作者: 雾若云 时间: 2018-5-27 15:19
支持学习，慧主辛苦。

作者: 雾若云 时间: 2018-5-27 15:21

秋水岸发表于 2018-5-26 09:37
富于想象力的诗歌，很多超现实的物象，读来别有一番味道，欣赏诗、评

问候秋水编辑，向您学习。

作者: 曹福章 时间: 2018-6-1 18:14

【银子浜】外一首

曹福章

四大美女隐藏银子浜
将《清平调》不经意的弹唱
唤醒了那么多的古人
朱元璋望着银子浜长吁短叹
乐坏了一个个盗墓的贼

【周庄】

吴道子的笔给不了桥梁魂魄
辫子甩动历史的镜头
山静下来云静下来天静下来
周庄的身世之谜，被涟漪展开叠折，叠折展开

作者: 刘苏慧 时间: 2018-6-1 18:41

曹福章发表于 2018-6-1 18:14
【银子浜】外一首

曹福章

谢谢曹师友分享顶读

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