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标题: 曹谁继续炮轰伊沙：割掉口水诗“发炎阑尾”，Pass“大老虎”伊沙，建立诗歌新秩序！ [打印本页]
作者: 曹谁 时间: 2018-10-4 10:53
标题: 曹谁继续炮轰伊沙：割掉口水诗“发炎阑尾”，Pass“大老虎”伊沙，建立诗歌新秩序！
曹谁继续炮轰伊沙：割掉口水诗“发炎阑尾”，Pass“大老虎”伊沙，建立诗歌新秩序！
曹谁
自从我接受媒体采访《曹谁炮轰伊沙：中国新诗99%的是垃圾，伊沙是垃圾中的垃圾》，之后，没想到把诗坛轰得翻天覆地，人人都想钻入1%诗人序列，个个都在谈曹伊之争，以至于不谈论就好像不在诗坛之内，正义者激动发来贺电，嫉妒者口吻阴阳怪气，伊沙则急得组织口水诗人写打油诗讨伐我，后来还接受采访叫我是“土鳖”，把他的本性也暴露无疑，这几天发生的各种闹剧，可以写部电视剧了。在诗坛乱象中，水似乎越来越浑浊，诗坛各路人马搅入其中，包括真正的“垃圾派”管党生，许多人在问我，你什么时候发第二炮，你号称率军讨伐伊沙口水诗，会不会只是为了炒作自己，我一律都回答他们：凛冬将至，风云再起，先让子弹飞一会儿，因为我在等诗坛混乱中的大风把旗帜吹展，今天终于读到翟永立写的《翟永立：伊沙对阵曹谁，百年新诗该何去何从？》，我等待的风终于来了，人们思考百年新诗发展的旗帜终于扬起，我炮轰伊沙的第二颗炮弹终于可以发出。
一、伊沙是个什么东西
我第一次关注伊沙，是因为人们都在热议他冒名顶替参加鹿特丹国际诗歌节，他在我的印象中就是以“诗坛骗子”的形象出场的，还是国际级的骗子。后来，我读到他味同嚼蜡的口水诗，听到他用各种下流语言辱骂诗人的声音，看到他如同黑社会老大一样打压跟自己诗风不同的青年诗人，早在几年前，我就忍不住在微博跟他大骂了一次，他在诗坛上一向唯我独尊，四处骂人，恐怕早就忘了当年我对他的不满。
我在访谈中列了伊沙的三宗罪：诗歌差、人品差、诗坛绊脚石！访谈发出后，有个叫陈傻子的蹭热点者，发文把伊沙叫做“大老虎”，他的文章通篇言不及义，对伊沙的这个比喻倒是贴切。伊沙是口水诗的“大老虎”，这头恶虎四处伤人。滑稽可笑的是，他咬体制内诗人，他却在体制内领薪水；他咬学院派诗人，他却在西安外国语大学教书；他瞧不起偏远地区的诗人，他生活的西安恰恰也属于西北；他辱骂青年诗人，却口口声声说青年时自己写的撒尿诗可以吃一辈子。千年中国诗歌，百年中国新诗，因为口水诗的泛滥，到如今几乎被读者所抛弃，甚至出现了诗人数量超过读者的怪现象，伊沙作为口水诗的教头，已经成为阻碍中国新诗发展的“大老虎”，作为青年一代的诗人，是时候站出来在诗坛上打虎了，凡是阻碍中国新诗发展的垃圾，都将被历史的潮流冲刷干净。
伊沙一向是满口谎言的骗子，经常在内心臆想别人的形象，我不知道他是不是真的智商有问题，他写诗骂我，在其中的一首诗《普天下的父母可别给孩子乱起名啊》中写到：
他生下来
被命名为曹谁
他一直在苦思冥想：
操谁？操谁？操谁？
直到38岁才想明白：
（仿佛找到信仰）
操伊沙！
这首诗可以归类为“垃圾中的垃圾”，他可以满口胡言到这样的程度，我读到后不禁哑然失笑，在微博回复：首先曹谁是我的笔名，我的原名是曹宏波；其次我今年36岁，不是38岁；再次我是异性恋者，他又老又丑，我下不了手。伊沙屡次把我的名字叫成“操谁”，充满了粗俗不堪的敌意，为了不混淆视听，在此我澄清一下我笔名的含义，“曹，古老家族姓氏，即东方传统；谁，希腊哲学主题，即西方文化；所以曹谁乃合璧东西之意。”
伊沙的行为怪诞，好像一个“结结巴巴”的癔症患者，经常把自己想象成伟光正，把别人臆想为矮穷矬，他在访谈中发挥了他的骗子本色，把我丑化成一个“来自青海贫困地区的体制内的学院派的80后浅浪漫主义诗人”，虽然青海诗人热情招待过他，虽然体制在给他发着薪水，虽然他自己整天在学院内误人子弟，虽然他靠糊弄80后诗人为生，我会戳穿他的这些常识性的谎言，以及自相矛盾的神经病逻辑，我从我自己的亲身经历，给大家讲讲伊沙这只口水诗大老虎是个什么东西。
一、伊沙在反体制，可是他自己就在体制内领薪水。他说我参加“青创会”，是中国作协会员，上过鲁迅文学院，就代表体制，把我塑造成一个“体制内诗人”，把读者的怒火引向体制，而我从2008年去职远游后就是“自由作家、编剧”，完全靠我的稿酬在生活。你可以发现他的逻辑多么可笑，中国许多优秀青年作家参加青创会，中国几乎所有优秀作家都是中国作协会员，中国许多优秀作家都从鲁迅文学院走出，他活了一把年纪却不明白，诗人不分体制外和体制内，凡是写出好诗的都是好诗人。他以小人之心度君子之腹，说我在青创会上不如意，才要骂他解气，事实上抖音事件是在青创会之前的木兰诗会上发生的，在青创会上我压根没看到他的回应，我思考的是中国新文学类型的人民性，我支持中国新的写作力量，我在青创会小组讨论上发言的标题就是《文艺作品的人民性的三个方向：类型文学、影视文学、网络文学》，支持最新的文学类型，我的这篇发言还讲到我们北师大作家班热议著名批评家李敬泽先生的“新时期要有新文学”的倡导，80年代崛起的那代作家有他们的美学，我们新时代的青年作家应该建立我们的美学。顺应文学发展的趋势，现在正是扫除文学保守势力，建立文学新美学的时候。
二、伊沙在反学院诗，自己却在西安外国语大学教书。伊沙一直以民间斗士自居，肆意揶揄学院派或意象派诗人，把我说成是“昌耀的走狗的走狗”，还要讽刺海子、西川，他们三人事实上反而是当代诗坛中“极品中的极品”，尤其是海子，被著名评论家张清华先生等许多人称为是将影响千年的诗人。这些口水诗人十分可笑，在天津的饭桌上，同样是口水诗代表的徐江曾经得意地诵诗，把海子比作小姐，当时在饭桌上几个正义的诗人就跟他翻脸。垃圾诗人的敌人就是优秀诗人，他们揶揄嘲笑的诗人，事实上才是中国新诗最后创见的伟大诗人。
三、伊沙瞧不起“贫困”的西部地区诗人，虽然他所处的西安也属于西北。他把我说成是来自青海贫困地区的土鳖，还“一脸卑微的寒酸姿态”跟他合影，我都不记得跟他合过影，他居然还要念念不忘，借此居高临下肆意羞辱西北诗人，这恰恰暴露了他的势利和虚弱本性，他口口声声说自己是民间代表的，却要歧视边远地区诗人。我在山西长大，真正开始写作是在青年时到青海后，青海虽然可能经济没有那么发达，可是青海却是中华文明的源头所在，青海有中华龙脉之祖的昆仑山，青海是中华母亲河黄河长江源头，给了我无尽的写作灵感，伊沙却极尽嘲讽之能事，这个在黄河中小便的人，怎么能指望他对中华民族的神山圣水心存在敬意呢？
四、伊沙羞辱80后诗人，虽然他声称自己在大学时代写的撒尿诗可以吃一辈子。他把我描绘成一个往上爬的“混子”，他忘记自己青年时代是如何进入文坛的，一旦把持话语权力，就开始党同伐异，打压青年诗人，包括“80后第一诗人”阿斐都要被追打。他把持所谓的“新诗典”，他自己都承认其中“五分之四”是口水诗，借此拉帮结派，用毒害时代的口水诗，败坏诗坛风气，毒害文学青年。他自我臆想是我没有进入新诗典才会炮轰他，我当时看到就哑然失笑，首先中国诗坛的选本很多，我不屑于入选这样的口水诗选本；其次我根本没有向他们投过稿，怎么就会落选；再次他所声称的新诗典，里面有许多忍俊不禁的屎尿屁的烂诗，包括他们吹捧的跟领导一起尿尿诗，我的诗不能跟这样的诗在一起。我是80后写作者，是靠一首首诗歌，一本本著作，一个个剧本，走上作家之路的，不是像他一样向黄河撒尿登场的。
在这次骂战中，足以看清伊沙的嘴脸，他就是这样一个让我无法相信的类似神经病的自相矛盾的骗子，一个阻碍诗坛的口水诗大老虎，一个败坏青年一代写作的邪教头目，一个对西部和学院充满臆想的偏执狂，一个影响中国新诗发展的毒瘤。
二、口水诗是个什么玩意儿？
口水诗不是口语诗，是口语诗中的垃圾！我把伊沙最近写的骂我的诗一看，就差点喷饭，他开始拼命研究我的资料，除了贴出我的诗歌《大悲舞》等批判外，大概从我的年表中发现一句“跟但丁同一天生日”，立刻就赋诗一首，加入他令人作呕的《点射》系列，他说我不给他的微信点赞，那是因为我一直是在忍着恶心看他的所谓的点射系列。
骂我的操谁
在其个人简介中写道：
“与但丁同一天生日……”
（9月第310首诗，总第12270首）
我们且不论他骂我的诗写得怎么样，唐诗三百年才三百首诗，他在三十天内就写了三百一十首，历史上最高产的诗人陆游（乾隆不算）才写九千三百余首，谁觉得他写的这首打油诗是诗歌？我也能模仿这种打油诗写首口水诗《长安伊傻打油诗的癔症诊断》：
写诗骂我的伊傻
在30天内就写第310诗骂我
而唐诗三百年才写300首诗
这已经是第12270首扫射诗
而写诗最多的陆游才写9300首
他住在张打油居住的长安异想天开
伊沙是口水诗的代表，他把口语诗引上了歧路。我在炮轰后，通过观察杨黎、余秀华及伊沙身边的“苍蝇”左右、君儿、庄生等的反应，我发现口语或民间一脉的诗歌，最大的缺陷是消解了诗的美感，而意象或学院一脉的诗歌，发展了诗歌的蕴藉，当然前者更加贴近时代，虽然他们也是柿子捡软的捏，后者则保持了诗歌的美感，容易在故纸堆中故步自封。伊沙把这次论证跟盘峰之争联系起来，我觉得从这个意义上说，可以是口语诗和学院派论争的延续。我要强调的是，通过最近阅读伊沙号召骂我的几十首诗歌，贴出来都要让人喷饭，读者会发现，正是这些人让诗歌在今天失去读者。口语诗也好，意象诗也罢，民间写作也好，知识分子写作也罢，都有优秀的诗人，口水诗则是完全“不入流派”，他们没有进入诗歌之门。我论述过的诗人大多是可以归入“1%”诗人的，诗坛最大的垃圾是“不入流派”，这需要专门的垃圾分类法去分门别类甄别，这是以后的事。
对口水诗的理论固然可以分析，曹伊论争后，我读到杨黎、阿斐、翟永立、管党生、荣斌、乐冰、雷鸣、凌茜、凝望、楚青子、易生诗梦等的评论，《诗歌周刊》做了特别报道，我还注意到张德明的《口语写作十宗罪》，包括：难度的放逐、反讽的过剩、叙述的沉赘、语感的夸大、结构的随意、诗语的泛化、张力的缺失、思想的贫乏、对读者的愚弄、对新诗形象的损毁，基本上对口语诗或者口水诗切中要害，不过这些探讨，都局限在诗人圈内，我觉得首先要让读者切身感觉到，因为诗歌失去的是读者。对伊沙这些人讲理就是对牛弹琴，所以需要把他们的丑陋暴露在大众面前，让大众去判断他们的意义。
看看伊沙的打手左右的《回笼觉》：
近来睡眠不好
今晨又被繁重的工作
催醒
半醒半睡之际
瞥见朋友圈有人提问
金庸武侠小说里最坏的角色是谁
我不假思索
“曹谁
欧阳锋”
读读伊沙的跟班虎子的《曹谁失算了》：
看了伊曹对决的
文章和评论
感觉伊沙的反击
有理有力有味
给口语诗人极大的鼓励
相信口语诗会在
论争中巩固地位
也会有更多的诗人
坚定口语诗的路子
不过曹谁跟着伊沙
上了头条
借机蹭了名气
让人气愤
看看这都他妈的什么玩意儿！这几首诗还算是其中挑选出来可以读的，还有更多不堪入目的！现在中国诗歌失去读者，就因为这些坏了一锅汤的老鼠屎，这些害群之马，这些跳梁小丑！
口水诗不是口语诗，因为口水诗根本不是诗！其实口语诗一脉有韩东、于坚、杨黎、李亚伟，包括后来这一流脉的侯马、朵渔、马非、沈浩波，他们确实是有些不错的作品，伊沙只能算作口水诗的教头。至于伊沙说我批判的非非主义的“不知所云派”和台湾意象诗的“夜郎自大派”，那是十年前的判断，当时有当时的情状。我觉得口语作为一种元素有其开创意义，有人说我的诗有口语诗的影子，我只是把口语作为一种元素，大概这是从朵渔的诗中得到的启发。口语诗对于现代汉语诗歌是破坏性的，所以那些成名的诗人都只有一首诗，伊沙向黄河撒尿，于坚记着流水账的O档案，李亚伟调侃着中文系，杨黎整天在诗里打着炮儿，沈浩波捏着一把好乳，王小龙候着绝望的出租车，徐江虽然有理论，但是一首像样的诗都好像拿不出来，其他人就是“自郐以下”了。
有破坏就要有建设，中国新诗，破坏的时代已经过了，现在正是重建的时候，在中国文学的新时期，建立一个新古典主义的诗学审美体系，是我想要探讨的百年新诗的方向问题。
三、大诗学：新的诗歌秩序
从胡适的《尝试集》在1917年开始，汉语新诗似乎一直在尝试中，至今没有成功建立起自己的美学，跟大众没有完全接轨，一直都在自说自话，连毛泽东都说，新诗谁看啊，我反正不看新诗，除非给我100大洋。每个读者发100大洋，如此昂贵，新诗怎么能推广得起呢！如今新诗发展百年了，可是究竟有几首诗能够让广大读者耳熟能详的？百年新诗，中国的诗歌究竟向什么方向发展？是平淡如水的口水诗？还是晦涩难懂的意象诗？抑或融合起来的“大诗”？这是一个新诗发展方向问题。我们首先大概梳理一下古今中外的诗歌流脉。
诗歌的本意就是韵律，我们最早的文艺精神都是诗性的，可是后来随着诗性精神的分化，首先分化成各种学科，后来又分化成各种文学体裁，在诗性精神的分化中诗歌自然会失去部分读者，因为从农业时代的抒情文学到工业时代的叙事文学再到信息时代的影视文学，当然对于诗歌而言，最大的变化是失去韵律。拉丁语系的诗歌在发展的时候，是伴随着社会的现代化发展的，所以西方自由诗依然有内在韵律；中国的诗歌恰恰相反，是伴随着社会的革命进行的，所以中国诗歌从古典诗向新诗迈进时有个巨大裂痕。
胡适的新诗革命发生后，就一直在尝试中进行，我觉得现代汉语诗歌的审美的雏形是在朦胧诗中建立起来的，此后海子、昌耀、张枣、西川、杨炼、欧阳江河等推动其走向成熟。海子大概是我们时代最伟大的诗人，也是最为广大读者所接受的新诗写作者，是一个可以影响千年的诗人，他融合了古典诗和世界诗的基因，最早提出“大诗”的理念。
“大诗”的理念由海子借用自印度史诗，可是他又认为应该超越史诗，他在《诗学：一份提纲》中说：“我的诗歌理想是在中国成就一种伟大的集体的诗，……我只想融合中国的行动成就一种民族和人类结合，诗歌和理想结合的大诗。”可以说他是要把民族诗歌和世界诗歌融合，把诗歌和万物理想融合，他虽然没有最终完成大诗，但是他的诗歌已经初步呈现，我正是受他的影响走上诗歌写作之路的。后来我在《大诗主义宣言》中系统提出大诗主义的理论，我也出版了《亚欧大陆地史诗》去践行，在青年诗人中也有大批的践行者。中国新诗未来的希望就是大诗，谁能够合一天人、融合古今、合璧东西，创造一种大诗，他就会成为伟大的汉语诗人。关于“大诗”理论，我在《大诗学》十三章中有系统论述，我希望在炮轰后的废墟中重建现代汉语的新秩序。
四、“三个澄清”和“中国新诗99%垃圾”论修正预告
这次炮轰伊沙引起广大读者共鸣，我觉得源自读者对泛滥成灾的口水诗的反感，从梨花体到羊羔体，从乌青体到下半身，他们只是现象，我觉得现在是时候透过现象看本质，是时候拨开迷雾看日出，我们应该Pass口水诗“大老虎”伊沙，彻底摧毁口水诗对新诗方向的阻碍，清算后现代主义的恶劣影响。
炮轰事件之后，许多人开始质疑我在炒作，我有必要澄清三点。一是“背景说”，许多人怀疑我炮轰伊沙有深厚的背景，我是有深厚的背景，我的背景就是明眼的广大读者。二其次是“双簧说”，许多人认为我在跟伊沙唱双簧，好像当年新文化运动的钱玄同和刘半农，或者互相炒作，这完全是无稽之谈。三是“中国新诗99%垃圾”怀疑论，连伊沙都攻击我否定了胡适、郭沫若开创的新诗百年传统，其实这正是对新诗方向的一次探讨，我完全可以罗列出一个探索的序列，当然他们的部分诗作也在优秀之列，从胡适到穆旦，从北岛到海子，从杨炼到欧阳江河，这样的梳理是后面的事，我现在要做的事，是把口水诗这根发炎的阑尾给割掉。
“中国新诗99%垃圾”论之所以引起人们热议，不是因为我故意要博人眼球，其实这个现象这正是读者对中国新诗失望的表现。我在发表这一论述后，在争论口语诗的同时，许多人在争论谁才是中国诗歌的1%，有许多恶搞的蹭热点宣传，把自己说成是“中国新诗的1%，极品中的极品”，甚至还有个叫不全的打油诗人写了首口水打油诗《1%》。
自曹谁之后
认领1%的人越来越多
无一例外地都是
先把曹谁，伊沙嗤之以鼻
但是，我觉得曹谁肯定会红
而他的诗就算了
我要说的是，我发表这一论断后，许多人说我高估了，我算了算，考虑到中国当代庞大的诗人群体和诗歌产量，我确实高估了，应该修正为“中国新诗99.9%是垃圾”，有理有据，后面我会专门写文论述，包括最新的垃圾分类法，包括余秀华现象、陈傻子之流、“的地得公子”，还有打工诗人、草根诗人、底层写作之类的怪现象。
我在《曹谁炮轰伊沙：中国新诗99%的是垃圾，伊沙是垃圾中的垃圾》这篇访谈中，表达了我对中国诗坛的失望，没想到这件事持续发酵，既然发酵了，我不如顺应读者的意愿，把诗坛这团发酵的面蒸成馒头。伊沙老把自己包装成唐诗的继承者，所以把自己叫做“长安伊沙”，长安当然有李白，不过也有“张打油”，他不是李白，而是张打油，他唯一能够被人记住的形象就是朝着黄河小便！口水诗是中国诗坛发炎的“阑尾”，口水诗“大老虎”伊沙已经成为中国新诗的阻碍。如同诗人小月亮在《拆除伊沙的雕像》中所说：
中国诗人中的伊沙，
是贩卖诗歌的小商人，小教员，
是在黄河中尿尿的小孩子，
是向带坏孩子的女人致敬的人，
他披了件先锋诗人的外衣，
雕像就放在了天安门广场。
一群人走来了，呼喊着要拆除它，
另一群人走来了，也要拆除它。
现在是人们围在它旁边，
声讨伊沙罪过的时候；
现在是群情激愤，要推倒它的时候。
拆除伊沙雕塑的呼声，
不是一个诗人曹谁在呼喊，
是无数中国诗人在呼喊：
……
人们应该拆除它，敲碎它，
把它当垃圾一样处理掉。
所以我号召青年诗人Pass伊沙，号召广大读者摒弃口水诗的污染，希望在炮轰的废墟上重建新诗秩序。各种各样怀疑的声音发出时，我只想说：知我者谓我心忧，不知我者谓我何求！
2018.10.1-2018.10.3于旅途
作者: 曹谁 时间: 2018-10-4 11:01
继续重塑诗坛！
作者: 袁东胜 时间: 2018-10-4 11:23
路过。看戏。
作者: 东方风 时间: 2018-10-4 12:23
如果把诗歌当作追逐名利的刮刀，始早会有生锈的一天；如果把诗歌当作点燃灵魂的火种，哪怕一次也能释放照亮的光芒。
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-4 12:23
为了诗歌不受冷落，这个目标是一致的，这样的争论是好事，
作者: 行顺 时间: 2018-10-4 12:26
口语写作十宗罪，包括：难度的放逐、反讽的过剩、叙述的沉赘、语感的夸大、结构的随意、诗语的泛化、张力的缺失、思想的贫乏、对读者的愚弄、对新诗形象的损毁
中国新诗未来的希望就是大诗，谁能够合一天人、融合古今、合璧东西，创造一种大诗，他就会成为伟大的汉语诗人。
作者: 洛丽塔 时间: 2018-10-4 12:29
弱弱地问下，曹谁把伊沙的照片贴在上来，经过他同意了吗
作者: 梁树春 时间: 2018-10-4 12:39
来读。国庆问好。
作者: 曹谁 时间: 2018-10-4 12:41
引自中国在线的新闻，没有法律问题
作者: 洛丽塔 时间: 2018-10-4 12:53
这就放心了。咱们论诗，不要被人钻了空子
作者: 煤油灯 时间: 2018-10-4 13:04
呵呵！闹剧，丑剧，悲剧！
作者: 曹视良 时间: 2018-10-4 13:08
这个世界，就是如此！
可恨那些庸俗不堪的口水诗，总是在标榜先锋艺术！
可恨那些粗鄙不堪的垃圾文，总是被冠着精品力作！
作者: 易生诗梦 时间: 2018-10-4 15:21
没有你的视野，但早觉得诗坛乱象丛生，诗美沦落你。你提出建立诗歌新秩序，一百个支持！有破必有力，破才有意义！
作者: 易生诗梦 时间: 2018-10-4 15:22
没有你的视野，但早觉得诗坛乱象丛生，诗美沦落。你提出建立诗歌新秩序，一百个支持！有破必有力，破才有意义！
作者: 澧有兰 时间: 2018-10-4 16:12
我只是感觉到，曹伊之争的心态，已经超出了诗歌的范围，好像诗歌正在被利用！
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-4 17:05
【曹伊论战】第二轮论战的吃瓜观感
曹谁继续炮轰伊沙：割掉口水诗“发炎阑尾”，Pass“大老虎”伊沙，建立诗歌新秩序！
两位诗人的论战，不提以前的伏笔和“恩怨”，算是从2018年9月26日正式开始，由诗人曹谁发起，流派网进行了全程介绍。
面对曹谁的挑战，诗人伊沙开始爱理不理，最后还是憋屈不住，进行了还击。这场嘴仗，不仅双方的粉丝互相嘴拼，网络上旁观的群众也纷纷发表吃瓜感言，加入热热闹闹的喧嚣中。群众的意见那是相当、相当的凌乱，毫无组织纪律性可言，有对两人都进行攻击的，有对口水诗深恶痛绝的，有斥责艺术流诗歌假斯文的，也有和事佬、一本正经客观评论的，真可谓意见丰富。每个人都成了专家、砖家，都要替论战把脉诊断，可谓畅所欲言。日益沉寂的诗坛，很少看到如此吵杂的热闹，确实让人感到欣喜，原来还有不少人关注着诗歌、热爱着诗歌。两位诗人的论战，不管是师友们之间的特殊自娱形式也好，还是为了扩大诗歌的影响力，由于参与师友们文明嘴仗、较高的文化素养，总体上来说都对网络诗歌产生正向的推动或娱乐效果。
笔者也是吃瓜群众之一，二位诗人第一轮对阵时还一本正经地进行了所谓的诗意解读。但看了曹谁对伊沙的二次声讨后，文章主要题旨如文头简记，详实记录了伊沙及其粉丝对曹谁的各型打击炮弹，当然也记录了曹谁对这些炮弹的拆解之法。两位嘴仗主持人互撕、巧舌如簧，双方粉丝和吃瓜群众畅所欲言，双方嘴仗的诗歌杂文诙谐、机智，笔者一口气读完，忍不住数次失笑。
论战中，口水派的战斗实力应该说占上风，因为他们擅长口水诗，脑瓜子一转动，就是一首口水诗、一发炮弹。而文艺流这边的诗友吃亏在艺术流诗歌风格不擅长嘴仗，写作不易，大多以杂文拆解，迫不得已时只好现学现卖、用口水诗回击，无意中为口水派做了广告宣传。虽然有不少吃瓜群众不辞辛苦地撰文声援文艺流诗歌，其阅读便利性、传播速度却远不如口水派的攻击效率。故此，曹少侠只得二次披挂上阵，撰文拆解伊沙教主为代表的口水派的攻击。
下面摘录诗人曹谁文章中，所记录的口水派与文艺流之间的精彩嘴仗段落，不信你不笑（连曹少侠读了口水派的诗歌都数次喷饭）。一共五个回合，摘录如下：
——————————
第一回合，由伊沙教主出招。
①对口水派出招的简析：伊沙教主的功力确实非同凡响。此诗中，估计曹谁、操谁的谐音，是受电脑打字智能输入法的点拨，由此形成此诗的核心杀伤力。短短一首《普天下的父母可别给孩子乱起名啊》，全是白话口水，却包含谐音、叠踏、联想、注释、虚拟、标题凸显、感叹、逻辑推导、省略等多种修辞手法。这样的口水诗经典，你不赞叹不行，赞叹后不失笑也不行。
诗人伊沙第一招，诗歌《普天下的父母可别给孩子乱起名啊》，全文如下：
普天下的父母可别给孩子乱起名啊
文：伊沙
他生下来
被命名为曹谁
他一直在苦思冥想：
操谁？操谁？操谁？
直到38岁才想明白：
（仿佛找到信仰）
操伊沙！
②曹少侠拆解第一招的策略：艺术流诗歌的功力在这样的对阵中，完全没有用武之地，曹少侠只好运用行外功夫，用杂文进行拆解，所用文法手段、素材当然也不能斯文，否则弱了本方的气势。
诗人曹谁针对口水派第一招，杂文片段回击如下：
这首诗可以归类为“垃圾中的垃圾”，他可以满口胡言到这样的程度，我读到后不禁哑然失笑，在微博回复：首先曹谁是我的笔名，我的原名是曹宏波；其次我今年36岁，不是38岁；再次我是异性恋者，他又老又丑，我下不了手。伊沙屡次把我的名字叫成“操谁”，充满了粗俗不堪的敌意。
伊沙的行为怪诞，好像一个“结结巴巴”的癔症患者，经常把自己想象成伟光正，把别人臆想为矮穷矬，他在访谈中发挥了他的骗子本色，把我丑化成一个“来自青海贫困地区的体制内的学院派的80后浅浪漫主义诗人”，虽然青海诗人热情招待过他，虽然体制在给他发着薪水，虽然他自己整天在学院内误人子弟，虽然他靠糊弄80后诗人为生，我会戳穿他的这些常识性的谎言，以及自相矛盾的神经病逻辑，我从我自己的亲身经历，给大家讲讲伊沙这只口水诗大老虎是个什么东西。
——————————
第二回合：还是由伊沙教主出招。
①对口水派出招的简析：伊沙教主再次展示其口水诗的战斗力、杀伤力，简洁、凝练，达到了隔山打牛、伤人无形、骂人不吐骨头的境界。
诗人伊沙第二招，诗歌《点射》系列其中一首，全文如下：
《点射》系列
文：伊沙
骂我的操谁
在其个人简介中写道：
“与但丁同一天生日……”
（9月第310首诗，总第12270首）
②曹少侠拆解第二招的策略：首先在战略上藐视敌人，用饭喷他，喷一次喷不晕你，那就喷第二次、第三次；弱了对方气势后，再摆事实，把自己对伊沙大老虎的恶心感，传递给吃瓜群众；然后，再以其人之道还治其人之身，运用自己本来不屑一顾的口水诗，还击大老虎。虽然此诗精巧度不如口水派原创，却配合杂文解释，也能挣个不弱的均势场面。
诗人曹谁针对口水派第二招，杂文片段+口水诗《长安伊傻打油诗的癔症诊断》回击如下：
口水诗不是口语诗，是口语诗中的垃圾！我把伊沙最近写的骂我的诗一看，就差点喷饭，他开始拼命研究我的资料，除了贴出我的诗歌《大悲舞》等批判外，大概从我的年表中发现一句“跟但丁同一天生日”，立刻就赋诗一首，加入他令人作呕的《点射》系列，他说我不给他的微信点赞，那是因为我一直是在忍着恶心看他的所谓的点射系列。
我们且不论他骂我的诗写得怎么样，唐诗三百年才三百首诗，他在三十天内就写了三百一十首，历史上最高产的诗人陆游（乾隆不算）才写九千三百余首，谁觉得他写的这首打油诗是诗歌？我也能模仿这种打油诗写首口水诗《长安伊傻打油诗的癔症诊断》：
长安伊傻打油诗的癔症诊断
文：曹谁
写诗骂我的伊傻
在30天内就写第310诗骂我
而唐诗三百年才写300首诗
这已经是第12270首扫射诗
而写诗最多的陆游才写9300首
他住在张打油居住的长安异想天开
——————————
第三回合：伊莎教主每天得写几十首口水诗，才能保持和精进与教主地位相匹配的功力，估计发完两招后，不得不写诗练功去了。便由口水派两位干将左右、虎子出战。
①对口水派出招的简析：两位干将的攻击力不如伊沙教主，辈分也不高，不敢对曹少侠不尊敬，二人的招式相对比较斯文。而左右显然得到了口水派秘籍的部分真传，嘴仗功力算是达到伤人无形的中级境界；虎子显得还比较稚嫩，基本是平常、基础招式，摆事实、讲道理。虽然杀伤力不如教主，却体现了口水派的向心力和前进动力。
诗人左右、虎子合力第三招，诗歌《回笼觉》、《曹谁失算了》，全文如下：
回笼觉
文：左右
近来睡眠不好
今晨又被繁重的工作
催醒
半醒半睡之际
瞥见朋友圈有人提问
金庸武侠小说里最坏的角色是谁
我不假思索
“曹谁
欧阳锋”
曹谁失算了
文：虎子
看了伊曹对决的
文章和评论
感觉伊沙的反击
有理有力有味
给口语诗人极大的鼓励
相信口语诗会在
论争中巩固地位
也会有更多的诗人
坚定口语诗的路子
不过曹谁跟着伊沙
上了头条
借机蹭了名气
让人气愤
②曹少侠拆解第三招的简析：与你们小辈对阵，倒显得本少侠以大欺小了。罢了、罢了，你敬我一尺，我也不为难你们，就不点名一一打击了，简单的“一锅老鼠屎”，盖个帽子、贴上标签，算作惩罚吧。
诗人曹谁针对口水派第三招，杂文小片段回击如下：
看看这都他妈的什么玩意儿！这几首诗还算是其中挑选出来可以读的，还有更多不堪入目的！现在中国诗歌失去读者，就因为这些坏了一锅汤的老鼠屎，这些害群之马，这些跳梁小丑！对伊沙这些人讲理就是对牛弹琴，所以需要把他们的丑陋暴露在大众面前，让大众去判断他们的意义。
——————————
第四回合，口水派的攻击源源不断，多少有点超出曹少侠的预料。
①对口水派出招的简析：曹谁，你以为随便挑衅江湖第一大门派口语诗的小兄弟口水派，就能轻易了事、拍屁股走人么？口水派不容挑衅，非得带点硬伤才能放你走，无数江湖嘴仗历练中，口水派可是从来没有吃亏收场的！
诗人不全第四招，诗歌《1%》，全文如下：
1%
文：不全
自曹谁之后
认领1%的人越来越多
无一例外地都是
先把曹谁，伊沙嗤之以鼻
但是，我觉得曹谁肯定会红
而他的诗就算了
②曹少侠拆解第四招的策略：这小子针对本少侠的夸张修辞进行攻击，诽谤本少侠的名声，污蔑艺术流诗歌的水平，借此提高口水派的江湖地位，可谓一招三雕。是可忍孰不可忍，那就摆事实+反讽手法回击你们！
诗人曹谁针对口水派第四招，杂文片段回击如下：
炮轰事件之后，许多人开始质疑我在炒作，我有必要澄清三点。一是“背景说”，许多人怀疑我炮轰伊沙有深厚的背景，我是有深厚的背景，我的背景就是明眼的广大读者。二其次是“双簧说”，许多人认为我在跟伊沙唱双簧，好像当年新文化运动的钱玄同和刘半农，或者互相炒作，这完全是无稽之谈。三是“中国新诗99%垃圾”怀疑论，连伊沙都攻击我否定了胡适、郭沫若开创的新诗百年传统，其实这正是对新诗方向的一次探讨，我完全可以罗列出一个探索的序列，当然他们的部分诗作也在优秀之列，从胡适到穆旦，从北岛到海子，从杨炼到欧阳江河，这样的梳理是后面的事，我现在要做的事，是把口水诗这根发炎的阑尾给割掉。
“中国新诗99%垃圾”论之所以引起人们热议，不是因为我故意要博人眼球，其实这个现象这正是读者对中国新诗失望的表现。我在发表这一论述后，在争论口语诗的同时，许多人在争论谁才是中国诗歌的1%，有许多恶搞的蹭热点宣传，把自己说成是“中国新诗的1%，极品中的极品”，甚至还有个叫不全的打油诗人写了首口水打油诗《1%》。
——————————
第五回合：看到曹少侠见招拆招，并不处于下风，文艺流旗下斯文的小月亮信心大涨，使出口水派+艺术流相混合的招式，发出震耳欲聋的呼喊：“拆除伊沙的雕像”。算是为文艺流诗歌挣足了面子收场。
诗人小月亮主动反击，发出第五招，诗歌《拆除伊沙的雕像》，全文如下：
拆除伊沙的雕像
文：小月亮
中国诗人中的伊沙，
是贩卖诗歌的小商人，小教员，
是在黄河中尿尿的小孩子，
是向带坏孩子的女人致敬的人，
他披了件先锋诗人的外衣，
雕像就放在了天安门广场。
一群人走来了，呼喊着要拆除它，
另一群人走来了，也要拆除它。
现在是人们围在它旁边，
声讨伊沙罪过的时候；
现在是群情激愤，要推倒它的时候。
拆除伊沙雕塑的呼声，
不是一个诗人曹谁在呼喊，
是无数中国诗人在呼喊：
……
人们应该拆除它，敲碎它，
把它当垃圾一样处理掉。
——————————
注释：节日闲暇，草就此文博诗友们国庆节一乐，也算是为曹伊论战加些点缀，凸显二位诗人的良苦用心、众多诗友的参与热情。祝福我们喜爱的诗歌活力长存，大家诗写快乐。
2018年10月4日草就
作者: 易生诗梦 时间: 2018-10-4 17:47
如果把诗歌未来走向如此娱乐化，这样的争论还是休矣！也有一本正经不爱娱乐至死的瓜众！当然，这与观感的编辑无关，是瓜众误入娱乐场！离开罢了！
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-4 18:10
多视角审视，既有其娱乐性，又有其诗歌推广性，还有互相讨论的探讨性，把视野放开一点，好不？这样的诗歌文化才会丰富多彩呀。
作者: 曹谁 时间: 2018-10-4 18:48
用武侠小说风格写评论，文风独特！建议单独发文。
作者: RobertoAedo 时间: 2018-10-4 19:02
Shawn Cao（曹谁） is a good poet！
作者: 曹谁 时间: 2018-10-4 19:07
Thank you！ Aedo！
作者: 易生诗梦 时间: 2018-10-4 19:09
也是。
作者: 孙连克 时间: 2018-10-4 19:42
勇气可嘉！
作者: 方世开 时间: 2018-10-4 21:24
也只有你曹谁才拿伊沙当回事，把他当反面教材。其实，多数人提都不想提他，嫌臭。
作者: 凭栏 时间: 2018-10-4 22:19
我有一个天真的愿景：如果能够摒弃口水诗、口水战，摒弃对个人的攻击，就诗歌与诗学进行探讨，岂不更好？
作者: 玄荒 时间: 2018-10-4 22:41
作者: 玄荒 时间: 2018-10-4 22:42
争论出真理，出真知
作者: 天山雪豹 时间: 2018-10-4 22:47
吵来吵去的，双赢。
打个哈欠。豹王去睡觉。算是对得起你这个帖子了。
学问大的人，是不抛头露面的。
作者: 清萍 时间: 2018-10-4 23:26
既然我已经是流派的一员，我想应该有权利跟一一个帖子表示支持，我不会写诗，说几句就去睡觉。
作者: 岷江一苇 时间: 2018-10-4 23:32
哈哈！秋编写得更有趣
作者: 清萍 时间: 2018-10-4 23:33
非诗：观曹谁继续炮轰伊沙有感
文｜清萍
我本就一吃瓜的群众
也只想业余磕点儿瓜子
但当我一踏进流派这块炙热的土
地
一听到那曹谁继续炮轰伊沙的声音
我就会心生疼痛，如哽在喉
我们是同胞啊！同一根藤上结出的瓜
我们写诗
都曾把这个祖国比作自己的母亲
可是不知道为什么？为什么为了一首诗却又非得要那样呢
我不懂
我本不想提伊沙
也不想说曹谁
我只是感觉诗坛
又多了两个混蛋
一个老混蛋
一个小混蛋
说什么推动新诗发展
我看你们这分明就是人身攻击
借诗歌之名
来搅一坛混水
你们就是混水中的浪花
大家都来捧，捧自己喜欢的
真会想啊
这不是在谈诗（探诗），而是在捧蛋
谁是鲜蛋？谁是坏蛋
认输的就是软蛋
说伊沙过黄河洒一泡尿出名
曹谁呢？就用你的口水与伊沙打嘴仗出名吧
不决一雌雄决不收兵
按理论：说诗就说诗
干嘛非得要骂人？请问这是敌我矛盾吗
干嘛偏是一种打压的语气
难道你曹谁能够统领诗坛
独霸江湖
难道你伊沙就是唯我独尊
一枝独秀
学术可以争鸣 ，但不是对骂
推动新诗发的关键不是谁的诗写的好与不好
而是撒播诗歌种子的土壤
土质出了问题
水土污染严重
种啥子庄稼都不会有好果实
想要维护诗歌新秩序
这个提议本身没有错
但你得拿出合理的方案来呀
靠骂人是骂不出来的
骂人把名就骂臭了
臭名就会远扬
可诗坛这座江山却是靠文本打出来的
试问谁是当今诗坛的领路人
是伊沙还是曹谁呢
2018.10.4
作者: 乌鹊南飞 时间: 2018-10-5 00:00
支持一把，诗人之争实质是代表作品之争，说的唱的再好，拿不出一首代表作都是瞎搞，哪一位有信心拿首代表作出来?
作者: 乌鹊南飞 时间: 2018-10-5 00:18
一首黄河撒尿可以吃一辈子，伊沙没说错，余秀华一首穿过半个中国估计也会吃一辈子，这不是新诗的错，文明跟不上社会发展必然的结果，每个社会都会有自己的文明标准，只是每个人的尺度不同，嘻哈，玩世不恭活的潇洒伊沙自然不缺站队者，诗歌从来就不是神圣的，啥人都可以写诗，碰巧你写了首好诗
作者: 乌鹊南飞 时间: 2018-10-5 00:33
新诗99.9%是垃圾还高估了即使一个杰出诗人都几乎垃圾作品是这个概率，千首能一首流传于世都难之又难，别看今天名头响如天，唉，写一首满意作品难哎
作者: 煤油灯 时间: 2018-10-5 07:25
来读。呵呵！
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-5 07:38
感谢一苇诗友认可，这是真实的吃瓜观感，真让人了解了口水诗，了解了诗坛的文趣，了解了各流派之间的差异和写作上不同的追求方向
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-5 07:40
OK，做了小修改，等会发
作者: 瓷锐 时间: 2018-10-5 07:42
翻翻曹作家的诗————山河组诗，这就是你倡导的”大诗“？？？？？？？
不敢恭维哟！！
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-5 07:43
【曹伊论战2】第二轮论战的吃瓜观感
曹谁继续炮轰伊沙：割掉口水诗“发炎阑尾”，Pass“大老虎”伊沙，建立诗歌新秩序！
两位诗人的论战，如果不提两人以前的 “恩怨”伏笔，算是从2018年9月26日正式开始，由诗人曹谁发起，中国在线先后对曹谁、伊沙进行采访，并刊登二人的论战，流派网对此新闻进行了全程转载。
面对曹谁前期利用抖音发起的挑战，诗人伊沙开始爱理不理，终究还是憋屈不住，进行了还击。这场嘴仗，不仅双方的粉丝互相嘴拼，网络上旁观的群众也纷纷发表吃瓜感言，加入热热闹闹的争论中。群众的意见那是相当、相当的凌乱，毫无组织纪律性可言，有对两人都进行攻击的，有对口水诗深恶痛绝的、甚至恨乌及乌讨伐口语诗，有斥责艺术流大诗主义假斯文的，有和事佬、两边褒扬的，还有大量认真的瓜众、客观评论的，真可谓意见丰富。每个人都成了专家、砖家，都要替论战把脉诊断，可谓畅所欲言。日益沉寂的诗坛，能看到如此吵杂的热闹，确实让人欣喜：原来还有不少人关注着诗歌、热爱着诗歌。两位诗人的论战，不管是诗友们之间的特殊自娱形式也好，还是为了扩大诗歌的影响力、进行诗歌理论探讨，对网络诗歌无疑是一个正向影响、一次文化互动交流的新鲜尝试。
笔者也是吃瓜群众之一，二位诗人第一轮对阵时认真地进行了客观解读。看过曹谁对伊沙的二次声讨后，笔者的态度却发生了变化，体会到其中更丰富的文化内涵。诗人曹谁对伊沙的二次檄文主要题旨如文头简记，详实记录了伊沙及其粉丝对自己的各型打击炮弹，也记录了曹谁对这些炮弹的拆解之法。两位嘴仗主持人互撕、巧舌如簧，机智默趣；双方粉丝和吃瓜群众以诗歌、杂文为武器，率真地互搏；参与论战的师友们文明干仗、良好的文化素养，令论战激烈、饱满而富有盎然文趣。这些来自网络诗友们的才智，此起彼伏的嘴仗经验呈现，自发而起、却又形成默契、随着论战进程各自随性定位自己的角色。笔者一口气读完曹谁二次檄文，品出二位诗人论战所隐含的更多意涵后，忍不住数次失笑，为这样的文化互动尝试点赞。
论战中，口水派的战斗实力应该说占上风，得益于他们擅长的口水诗，脑瓜子一转动，就是一首口水诗、一发炮弹，凭借微信平台等小众媒介就能发挥强大的杀伤力。而曹谁大诗主义的诗友吃亏在艺术流诗歌风格不擅长嘴仗，写作不易，只能以杂文拆解、对抗，最终以新闻网站和诗歌论坛为主要平台，展开攻击。虽然不少吃瓜群众不辞辛苦地撰文声援大诗主义及其相关观点，其阅读便利性、传播速度还是不如口水派的攻击效率。故此，曹少侠只得二次披挂上阵，撰文拆解伊沙教主为代表的口水诗攻击。
下面摘录诗人曹谁对诗人伊沙二次檄文中，所记录的口水派与大诗主义之间的精彩嘴搏段落，不信你不笑（连曹少侠读了口水派的诗歌都数次喷饭）。这样的精彩段落一共有五个回合，摘录、简介如下：
——————————
第一回合，由伊沙教主出招。
①对口水派第一招的简析：伊沙教主的功力确实非同凡响。此诗中，估计曹谁、操谁的谐音，是受电脑打字智能输入法的点拨，由此形成此诗的核心杀伤力。短短一首《普天下的父母可别给孩子乱起名啊》，全是白话口水，却包含谐音、叠踏、联想、注释、虚拟、标题凸显、感叹、逻辑推导、省略、夸张、设问、感叹等等多种修辞手法。这样的口水诗经典，你不赞叹不行，赞叹后不失笑也不行。
诗人伊沙发出第一招攻击，诗歌《普天下的父母可别给孩子乱起名啊》，全文如下：
普天下的父母可别给孩子乱起名啊
文：伊沙
他生下来
被命名为曹谁
他一直在苦思冥想：
操谁？操谁？操谁？
直到38岁才想明白：
（仿佛找到信仰）
操伊沙！
②大诗主义曹少侠拆解第一招的策略：艺术流诗歌的功力在这样的对阵中，完全没有用武之地，曹少侠只好运用行外功夫，用杂文进行拆解，所用文法手段、素材当然也不能斯文，否则弱了本方的气势。
诗人曹谁对口水派第一招的拆解，相关杂文片段如下：
这首诗可以归类为“垃圾中的垃圾”，他可以满口胡言到这样的程度，我读到后不禁哑然失笑，在微博回复：首先曹谁是我的笔名，我的原名是曹宏波；其次我今年36岁，不是38岁；再次我是异性恋者，他又老又丑，我下不了手。伊沙屡次把我的名字叫成“操谁”，充满了粗俗不堪的敌意。
伊沙的行为怪诞，好像一个“结结巴巴”的癔症患者，经常把自己想象成伟光正，把别人臆想为矮穷矬，他在访谈中发挥了他的骗子本色，把我丑化成一个“来自青海贫困地区的体制内的学院派的80后浅浪漫主义诗人”，虽然青海诗人热情招待过他，虽然体制在给他发着薪水，虽然他自己整天在学院内误人子弟，虽然他靠糊弄80后诗人为生，我会戳穿他的这些常识性的谎言，以及自相矛盾的神经病逻辑，我从我自己的亲身经历，给大家讲讲伊沙这只口水诗大老虎是个什么东西。
——————————
第二回合：还是由伊沙教主出招。
①对口水派第二招的简析：伊沙教主显然“痛恨”曹谁对自己江湖地位和诗歌理念的破坏和声讨，再次展示教主口水诗的战斗力、杀伤力，简洁、凝练，确实达到了隔山打牛、伤人无形、骂人不吐骨头、出神入化的境界。
诗人伊沙发出第二招攻击，诗歌《点射》系列其中一首，全文如下：
《点射》系列
文：伊沙
骂我的操谁
在其个人简介中写道：
“与但丁同一天生日……”
（9月第310首诗，总第12270首）
②大诗主义曹少侠拆解第二招的策略：首先在战略上藐视敌人，用饭喷他，喷一次喷不晕你，那就喷第二次、第三次；弱了对方气势后，再摆事实，把自己对伊沙大老虎的恶心感，传递给吃瓜群众；然后，再以其人之道还治其人之身，随手运用自己本来不屑一顾的口水诗，还击大老虎。虽然此诗精巧度不如口水派教主，虽然有为口水诗免费打广告的嫌疑（此时也顾不了许多了），却配合杂文解释，以及源于310和12270两个数字的攻击价值，攻击力也相当强大，挣个不弱的均势场面。
诗人曹谁针对口水派第二招的拆解，相关杂文片段+口水诗《长安伊傻打油诗的癔症诊断》如下：
口水诗不是口语诗，是口语诗中的垃圾！我把伊沙最近写的骂我的诗一看，就差点喷饭，他开始拼命研究我的资料，除了贴出我的诗歌《大悲舞》等批判外，大概从我的年表中发现一句“跟但丁同一天生日”，立刻就赋诗一首，加入他令人作呕的《点射》系列，他说我不给他的微信点赞，那是因为我一直是在忍着恶心看他的所谓的点射系列。
我们且不论他骂我的诗写得怎么样，唐诗三百年才三百首诗，他在三十天内就写了三百一十首，历史上最高产的诗人陆游（乾隆不算）才写九千三百余首，谁觉得他写的这首打油诗是诗歌？我也能模仿这种打油诗写首口水诗《长安伊傻打油诗的癔症诊断》：
长安伊傻打油诗的癔症诊断
文：曹谁
写诗骂我的伊傻
在30天内就写第310诗骂我
而唐诗三百年才写300首诗
这已经是第12270首扫射诗
而写诗最多的陆游才写9300首
他住在张打油居住的长安异想天开
——————————
第三回合：伊莎教主每天得写几十首口水诗，才能保持和精进与教主地位相匹配的功力，估计发完两招后，不得不写诗练功去了。便由口水派两位干将左右、虎子出战。
①对口水派第三招的简析：两位干将的攻击力不如伊沙教主，辈分也不高，不敢对曹少侠不尊敬，二人的招式相对比较斯文。而左右显然得到了口水派秘籍的部分真传，嘴仗功力算是达到伤人无形的中级境界；虎子显得还比较稚嫩，基本是平常、基础招式，摆事实、讲道理。虽然杀伤力不如教主，却体现了口水派的向心力和前进动力。
诗人左右、虎子合力发出第三招攻击，诗歌《回笼觉》、《曹谁失算了》，全文如下：
回笼觉
文：左右
近来睡眠不好
今晨又被繁重的工作
催醒
半醒半睡之际
瞥见朋友圈有人提问
金庸武侠小说里最坏的角色是谁
我不假思索
“曹谁
欧阳锋”
曹谁失算了
文：虎子
看了伊曹对决的
文章和评论
感觉伊沙的反击
有理有力有味
给口语诗人极大的鼓励
相信口语诗会在
论争中巩固地位
也会有更多的诗人
坚定口语诗的路子
不过曹谁跟着伊沙
上了头条
借机蹭了名气
让人气愤
②大诗主义曹少侠拆解第三招的策略：与你们小辈对阵，倒显得本少侠以大欺小了。罢了、罢了，你敬我一尺，我也不为难你们，就不点名一一打击了，简单的“一锅老鼠屎”，盖个帽子、贴上标签，算作惩罚吧。
诗人曹谁针对口水派第三招的拆解，相关杂文小片段如下：
看看这都他妈的什么玩意儿！这几首诗还算是其中挑选出来可以读的，还有更多不堪入目的！现在中国诗歌失去读者，就因为这些坏了一锅汤的老鼠屎，这些害群之马，这些跳梁小丑！对伊沙这些人讲理就是对牛弹琴，所以需要把他们的丑陋暴露在大众面前，让大众去判断他们的意义。
——————————
第四回合，口水派的攻击源源不断，口水多势众，多少有点超出曹少侠的预料。
①对口水派出招的简析：曹谁，你以为随便挑衅江湖第一大门派口语诗的兄弟口水派，就能轻易了事、拍屁股走人么？口水派不容挑衅，你非得带点硬伤才走得。无数江湖嘴仗历练中，口水派可是从来没有吃亏收场的！
诗人不全发出第四招攻击，诗歌《1%》，全文如下：
1%
文：不全
自曹谁之后
认领1%的人越来越多
无一例外地都是
先把曹谁，伊沙嗤之以鼻
但是，我觉得曹谁肯定会红
而他的诗就算了
②大诗主义曹少侠拆解第四招的策略：这小子针对本少侠99%的夸张修辞进行攻击，诽谤本少侠的名声，污蔑大诗主义的水平，借此提高口水派的江湖地位，可谓一招三雕。是可忍孰不可忍，那就摆事实+反讽手法回击尔等！
诗人曹谁针对口水派第四招的拆解，相关杂文片段回击如下：
炮轰事件之后，许多人开始质疑我在炒作，我有必要澄清三点。一是“背景说”，许多人怀疑我炮轰伊沙有深厚的背景，我是有深厚的背景，我的背景就是明眼的广大读者。二其次是“双簧说”，许多人认为我在跟伊沙唱双簧，好像当年新文化运动的钱玄同和刘半农，或者互相炒作，这完全是无稽之谈。三是“中国新诗99%垃圾”怀疑论，连伊沙都攻击我否定了胡适、郭沫若开创的新诗百年传统，其实这正是对新诗方向的一次探讨，我完全可以罗列出一个探索的序列，当然他们的部分诗作也在优秀之列，从胡适到穆旦，从北岛到海子，从杨炼到欧阳江河，这样的梳理是后面的事，我现在要做的事，是把口水诗这根发炎的阑尾给割掉。
“中国新诗99%垃圾”论之所以引起人们热议，不是因为我故意要博人眼球，其实这个现象这正是读者对中国新诗失望的表现。我在发表这一论述后，在争论口语诗的同时，许多人在争论谁才是中国诗歌的1%，有许多恶搞的蹭热点宣传，把自己说成是“中国新诗的1%，极品中的极品”，甚至还有个叫不全的打油诗人写了首口水打油诗《1%》。
——————————
第五回合：看到曹少侠见招拆招，并不处于下风，大诗主义旗下斯文的小月亮信心大涨，使出口水派+大诗主义混成招式，发出震耳欲聋的呼喊：“拆除伊沙的雕像”。细品此诗，以柔克刚、招式连绵而贯，素材挑选巧妙，夸张、曲解手法娴熟运用，着实让人惊呼：“谁说女子不如男”。 此招一出，算是为大诗主义挣足了面子，帮助曹少侠完美结束檄文。
诗人小月亮主动反击，发出第五招，诗歌《拆除伊沙的雕像》，全文如下：
拆除伊沙的雕像
文：小月亮
中国诗人中的伊沙，
是贩卖诗歌的小商人，小教员，
是在黄河中尿尿的小孩子，
是向带坏孩子的女人致敬的人，
他披了件先锋诗人的外衣，
雕像就放在了天安门广场。
一群人走来了，呼喊着要拆除它，
另一群人走来了，也要拆除它。
现在是人们围在它旁边，
声讨伊沙罪过的时候；
现在是群情激愤，要推倒它的时候。
拆除伊沙雕塑的呼声，
不是一个诗人曹谁在呼喊，
是无数中国诗人在呼喊：
……
人们应该拆除它，敲碎它，
把它当垃圾一样处理掉。
——————————
注释：节日闲暇，草就此文博诗友们国庆节一乐，也算是为曹伊论战加些点缀，凸显二位诗人的良苦用心、众多诗友的参与热情。祝福我们喜爱的诗歌活力长存，大家诗写快乐。
作者: 瓷锐 时间: 2018-10-5 07:52
总结一大篇，有意思么？？？
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-5 07:58
有人吃馒头、咸菜都能感受其中的甜味和营养啦。节日快乐，文娱开心，在快乐中学到知识
作者: 瓷锐 时间: 2018-10-5 08:15
修养不错，老好人型，谁也不得罪
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-5 08:17
你小子有眼力，
作者: 瓷锐 时间: 2018-10-5 08:30
哈哈，你说的眼力，我可以理解成很多意思，比如 谁谁谁的文本水平，谁谁谁的挂羊头卖狗肉，谁谁谁的丑陋不堪
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-5 08:33
很多事情不能简单化理解，先不说了，今天要陪家人外出。小兄弟开心
作者: 瓷锐 时间: 2018-10-5 08:36
作者: 瓷锐 时间: 2018-10-5 08:38
司马昭之心路人皆知
作者: 昌山 时间: 2018-10-5 08:45
来读。国庆问好。
作者: 纳兰不弱 时间: 2018-10-5 11:04
留个印儿~~~~~~~e_e
作者: 泸州曾一 时间: 2018-10-5 11:05
伊沙有毛病,但他不失为当代一个优秀的诗人,写过车过黄河,饿死诗人,结结巴巴等名篇.
曹谁是谁?谁知道?曹谁如其名谁也不是,是他自已一一
一个借狂骂伊沙和众诗人而成名的诗人,是真诗人还是伪诗人?再高的嗓门也掩饰不了诗品的低劣!
我不喜欢自大狂伊沙,但更反感曹谁的无耻吵作!
作者: 曹川先 时间: 2018-10-5 13:26
支持楼主！
作者: 岷江一苇 时间: 2018-10-5 17:47
哈哈，很好看，很有趣，但很无聊！也许对骂是舞台，对抬是目的！
作者: 冰零一幕 时间: 2018-10-6 01:51
《看戏》
我们一起看，人的感性
是非
会摆在历史的舞台上。
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今天我们看戏
戏里戏外都是人生。
作者: 冰零一幕 时间: 2018-10-6 01:52
偶写，打油一首。
作者: 子崖 时间: 2018-10-6 07:13
满口喷粪的人就是垃圾
作者: 阿三子 时间: 2018-10-6 08:26
学习，学习
作者: 陆海一舟 时间: 2018-10-6 10:22
《鸭子的豪语》（现代微诗）
浩宇/原创]；
两只丑小鸭在水里对岸边的柳树说
柳大哥，你看我今时穿的花衣裳多么美丽
柳大爷，你看我脚上的新潮靴子多么时尚
柳树儿！在岸上享受着微风闭目悠闲
听见水中的两只鸭子的豪言壮语且哈哈大笑
2018.10.5.来自群组: 全球生态诗人作家联盟
本主题
作者: 木易大可 时间: 2018-10-6 21:30
难度的放逐、反讽的过剩、叙述的沉赘、语感的夸大、结构的随意、诗语的泛化、张力的缺失、思想的贫乏、对读者的愚弄、对新诗形象的损毁
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-7 11:11
【曹伊论战3】诗意的中国，诗意的世界，永恒的诗意
曹伊论战的终极问题，是为了引导诗友们思考：中国诗歌的未来发展方向，究竟是口水诗方向，还是大诗主义方向，或者是其他方向。这也是诸位吃瓜诗友的心中所思。为了准确地理解这个问题的内涵，先得思考口水诗、大诗主义，具体代表什么风格和主张。下面是笔者对二者的粗略描述。
一、对曹伊两派诗歌风格的粗略观感。
口水诗的根本目的，应该包括以下几方面：打破既有的约束人们诗写的不必要捆绑，使得写诗成为人人可以参与的文学活动；打破正统、中庸思维带给人们思维上的官僚约束，既包括思维的局限、思维的定式、表象的唯美，尽可能合理地接近真实，尝试重构诗学乃至社会的美、善观念。
大诗学的目的，估计包括这几方面：发扬传统的中国诗歌美学原则，注重悲悯的人文情怀，以艺术美、中庸美为基础，语言追求古典唯美、精致的倾向。在新时期，大诗主义也着重表现真实的人性，注重抒情、感性语言审美，但以稳步探索为原则，与口水诗的跳跃式探索风格不同。
大诗主义和口水诗形成了一个问题的两个方面，大家都追求真善美，但口水诗是大刀阔斧打破旧有诗学语言传统和思维传统，强调逻辑推理和语言的骨感，走向个性化抒情的极致；大诗主义则倾向于精雕细琢沿着传统进行探索，保持中国诗歌的传统语言风格，感性抒情和传统唯美（中庸、儒家、悲悯情怀）意识强烈。
为此，两派在论战中的观点迥异，也展示了各自诗歌的特点，口水派探索出了干脆利落的攻击、反讽文本模式，不讲攻击的原因，只讲攻击（或宣泄）的杀伤力；大诗主义的两首口水诗，文绉绉的习气明显，凡事都要有根有据、有铺垫说理。两种思维之下，大诗主义的诗歌攻击力显然逊色于口水派，拘束于思维套路（根据事实才能推断出责骂对方的罪名），也拘束于斯文面子的维护，而且两首诗歌都不同程度地借鉴了口水诗的敢骂元素，呈现了诗歌文本战斗力的短板。
我们再来关注流派网的主干风格干预诗歌，具有批判性的干预诗歌，基本也是注重逻辑推导。而我们回顾中国的传统理诗，也会发现，虽然发育不算充分成熟，却也是侧重逻辑思维。如今的口水诗和干预诗歌不约而同地挖掘逻辑成诗的文本模式，值得大诗主义学习（当然，按照目前口水派、干预诗歌摸索出来的诗歌文本写作典型样式，这种借鉴会使大诗主义染上更多口语诗语言色彩）。
二、对中国诗歌文化相关理论背景的粗略认识。
这时候，我们再来关注现代诗歌的总体趋势特征，会发现：由于社会文化水平不断提高、科技促使社会生活环境不断改变，民众的知识水平越来越成熟，思维越来越频密，传统的感性抒情、相对较长篇幅的诗歌样式，阅读人群有逐步减少的趋势。
这一现象很说明问题。学者研究欧洲文艺复兴之后的巴罗克文化，得出一个普遍的结论：文艺复兴是结束欧洲封建社会的艺术领域号角、资本主义兴起的萌芽，巴洛克文化是欧洲封建管理阶层独享神权光彩的最后阶段，随后欧洲各国陆续进入了资本主义时期。研究学者得到更为广义的推论：凡是在某个文明结束的阶段，都会出现巴洛克式的文化风格，理念性的创新减少，大多是基于原有文化模式上的精雕细琢、繁复为美的发展。
这个研究成果，让人不觉联想到清朝乾隆之后，固守成业的原则不仅表现在闭关锁国，皇家把大部分精力放在传统手工艺等艺术品精雕细琢的审美，过分享乐和唯我独尊的思维，而忽略对西方数理科技新成果的学习。就是比较典型的巴罗克文化现象，导致了中国百年的国弱和屈辱。
同时，我们也能看到类似的文化现象在中国封建社会后期的表现，经过周、秦、汉、唐、宋、元的前期发展，明清时期的社会管制（中庸、监督和吏治）空前成熟，丰富了中国的社会管理学内涵。这其实也是一种巴罗克文化现象。这种现象显示了封建社会后期的哲学思维缺陷，只重视沿着旧有的封建社会制度添砖加瓦，而没有发掘新社会动力元素的思想家出现。这种现象的出现与中国哲学发展到明朝期间而孕育、构建的中庸思想有直接的关系，明朝的中庸思想是建立在封建社会伦理观基础上的中庸，而不是建立在人类世界与大自然世界之上的中庸观点。因此，明朝中庸思想对稳定明清社会稳定，起到强大的支撑效果，不可否认它的缺陷：人们的创新意识受到约束，这是导致中国近百年屈辱的大背景。西方却在明朝中庸思想正式建立的后两个世纪，正式开始了文艺复兴，进入了资本主义时代，发掘出了以自然科学为指南、个体人的自我意识为特征的生产力指导方向，形成了近六百年的文明崛起。
再来看1978年至今的朦胧诗、意象派现代诗歌的发展，也是一种巴洛克文化现象：上世纪八九十年代经过海子、北岛、顾城等人的发展，（他们的大多数作品）形成了晦涩、隐喻连连的语言风格，堪称精雕细琢的巴洛克风格，并且一度成为诗坛和文坛的主流。这就表明那一个阶段的文化开放，在当时的政治背景下，走到了尽头。随后，国家进一步放开文化探索的管制，出现了口水诗、垃圾派之类的大力度异向突破的诗歌探索。
我们还可以看到另一种巴洛克文化现象，也许正在出现：资本主义过于依赖资本自身的属性力量，极大促进了物质生产的最大化利益诉求，它以神权思想作为依托进行人欲的约束。
纵观西方文明的历史过程，据有相对明确文献记录的资料显示，基本与中国文明同期萌芽。但西方的奴隶制社会存在时间比中国多900年，封建社会存在时间比中国少1300年，而且西方社会的文明出现了几次中断，中华社会哲学文明是世界上唯一没有出现较大断层的文明。上述简单的统计可以看到西方历史文明和中华文明的各自特点：西方文明凸显个体人的欲望。
由于西方较早进入资本主义，封建社会主要管理成果的集权管理经验较弱，无法完全破解高科技发展对人类社会形成的挑战。此时，中国的集权、中央管理经验就成为全人类宝贵的社会文明管理财富，结合西方的个体人更为独立的思想，成为中国崛起的战略性机遇。这是一个事物的两个方面，将资本主义的个性自由与中国的集权经验相结合，才能形成中国特色的人类社会发展相对广义的科学、合理的中庸思想。
进一步扩大视野，由于人类科技高速发展，当我们处理好人类社会的和谐之后，还得处理好人类与自然界之间的平衡，诸如：人与地球环境之间的关系，人与计算机科技的关系，人与基因科技的关系，人与宇宙世界的关系等等，形成一步一步递进的更为广义的科学思想理论。中国就是在上述宏大的思想视野上，进行了广泛的理论研究，形成了多步骤、多逻辑的中国自身发展、中国特色的推进人类社会文明进步的系列理论。
三、结合上述基础知识，我们再回头、收缩视野，审视曹伊论战这个具体事件所蕴含的启迪。
目前，经过一段时间实践摸索，口水派蔚然成军，获得了相当丰硕的诗歌文本创作收获（由曹伊论战中的诗作可以体现）。但它的收获主要体现在个人写作自由上的解放，要成为国家文明兴盛的合适助手，还得加以摸索、改进。
而大诗主义，强调传统的继承和人性的悲悯情怀，其诗学主张适合于广大基层民众的抒情。如果向着进一步语言的精雕细作过分发展，其艺术创造意义当然是有的，但读者群大量减退，其文化影响力就会减弱，甚至有可能与时代解放思想、追求创新的主干潮流产生较大异动。大诗主义的语言创新还要注意，这个世界上主流的文明强盛的民族，是西方拉丁语系，如果语言过于晦涩、讲求意象，其翻译难度倍增，除了失去国内读者群，还会失去向发达国家扩散中国诗歌影响力的能力（发达国家的民众也和中国一样，经历高科技日新月异的变化，注重语言修辞美学的人群也应该是在减少）。大诗主义在国家文化渐进的重塑时期，要发挥合适的助手作用，成为扩大中国诗歌影响力的得力流派，应该关注和思考这些问题。
任何问题都要辩证地看待，全世界都在进行诗学语言的探索，口水诗的极端发展、大诗主义的语言精雕细作，其存在价值肯定是有的。尤其现今劳动力条件与过去不同，富余物质生产劳动力可以养活各方面专业人才，其派生的科研价值不容忽视。比如语言的精雕细作、语言的极度杀伤力风格，对研究人类语言的逻辑机制、心理学构成，和人工智能语言方面的研究，有重要价值。
四、发挥个人能动力，为诗意的中国进行积极的探索。
上面关于曹伊论战两派诗歌风格的不准确、粗略描述，以及现代社会发展理念中国式理论背景的简略理解，是为了下面阐释中国诗歌的走向而铺垫。
我们了解了中国诗歌语言文本水平的现状，以及计算机应用技术的普及、中国国力现状水平、世界人类命运共同体的背景后，狭义上来说，也许可以规划以下五个方面，成为诗友们以个体人身份参与振兴现代诗歌的大潮中：借助计算机软件技术，推进音像诗歌的发展；提高自身素养，找准诗写方向，促使诗歌成为国家合理改良民众文化素养的助手；提高自身素养，找准方向，促使诗歌成为中国文化影响世界文化的媒介；诗学理论研究；对诗歌管理机制逐步调整的思考。
1.借助计算机软件，发展音像诗歌。
计算机应用技术的快速普及，音像诗歌的制作越来越简便，制作音像诗歌的软件工具多样化、硬件条件也越来越普及，图片配诗歌、诗歌朗诵、音像动漫诗歌成为诗歌与美术、音乐、故事情节相结合的形式，借此形成新的诗歌抒情模式。目前来说，说理诗的音像动漫制作模式，还没有人进行尝试。
2.适应国民素质逐渐、持续提高的国家需求，让诗歌成为有效协助国家塑造民众素养的工具。
在上面的解析中，我们可以看到，口水诗形成了许多创新的文本模式，对解放个性有很好的意义，还得继续文本写作实践：形成促进国民综合素养的诗歌写作模式、经验，增强忧国忧民的意识。比如干预诗歌在这方面就借鉴了口水诗的很多技法，用于国民素养的塑造，很多值得借鉴的经验，可以回哺口水派。但口水诗派的强大攻击这个特点十分宝贵，如何保留、改良，将在下一个要点陈述笔者的观点。
提升国民素养不是诗歌唯一的任务，诗歌要发挥稳定社会和提高民众素质两方面作用，还得重视情绪宣泄、消磨时间（养老、填补无聊时间）、愉悦身心的作用。相较于干预诗歌和口水派，此范畴更适合于大诗主义等流派发挥作用。由于本文侧重阐释现代诗歌的创新，而在情绪宣泄、愉悦身心方面，中国诗歌已经积累丰富的经验，此处梳理和学习从略。
同样的道理，其他流派的诗歌，都应该参照口水派与干预诗歌、大诗主义的探索经验，形成自己与国家文化建设相适应的文本模式和能力。
上面仅以少数现代诗歌流派为例，进行了个人观点陈述。在实践中，稳定社会和提高民众素养两方面的国家文化建设要求，需要更多的流派风格支撑，这需要专门的研究和实践，以确定每个流派存在的价值和发展空间。比如大诗主义对稳定和安抚民众心理有明显优势，但不能秉持过于传统的儒家模式，结合形势不断推进，要有所创新、如何把握分寸，等等，不做过多细致研究和学习。
3.随着科技发展，世界变成了地球村，多极化理念已成为人类共识。究竟构成怎样的多极化格局，需要根据民族特性、文化理念和特色、综合实力、国际时局等因素，进行划分。笔者根据自己的粗浅认知和学习，将此格局划分为八型十二类：
①美国版块（包括美国本土主板块，以及加拿大、澳大利亚、墨西哥三国形成的附属板块，共两类）。
②中国版块（包括中国本土主板块，以及东北亚、东南亚形成的附属板块，共两类）。
③俄罗斯版块（包括俄罗斯本土主板块，以及独联体国家在内的附属板块，共两类）。
④欧洲板块（包括欧盟本土主板块，以及英国与欧洲大陆其它国家，共两类）。
⑤非洲版块（涵盖非洲各国）。
⑥南美洲板块（包括南美洲大陆诸国主板块，以及加勒比海沿岸诸国附属板块，共两类）。
⑦中东版块（涵盖中东各国）。
⑧印度板块（涵盖印度本土，及附近接壤国家）。
上述十二类板块，按照目前的文明和综合实力等级来说，美国、中国、俄罗斯、欧洲这四个主板块是较发达国家板块，属于一级板块；非洲、南美洲、中东、印度这四个主板块属于二级板块；四个附属于各一、二级板块的附属板块，属于三级板块。上述板块划分较为粗略，互相接壤或文化理念接近的区域，有可能发生微调，要看国际文化和局势的发展而定。
上述十二类板块，各具民族特色和文化传统、社会体制特点，与中国的关联度也各式各样。要将我们的诗歌文化传播过去，得熟悉各版块的政治、文化、经济和民族特点，才能和谐、有价值地将中国文化推送、交融。
例如，对于东北亚、东南亚华文化圈，他们的文化认知与我们最接近，但东北亚三国国家管理水平略高于东南亚诸国，而东北亚三国的人文特点和管理机制又各不相同。这些差异就得在诗歌文化传递中，注意推送不同风格的诗歌。流派网向东南亚地区推向乡愁诗歌、合适的干预诗歌、沉实的颂扬诗歌，是有道理的定位；而对东北亚推送诗歌，可能以中庸型、实力派诗歌较为合适。
同样的道理，针对上述十二类板块推送中国诗歌文化时，也得注意目的板块的人文特点和其他相关因素，甚至在同一个板块内不同国家、同一个国家内不同民族，推送的诗歌风格和内容都是不相同的。比如对中国民众，推送所有类型的乡愁诗歌基本都合适；对欧洲华裔，推送相对悠扬的乡愁诗歌可能更为合适；对欧洲本土民众推送乡愁诗歌，就要看目的国的民族文化乡情主调风格，才能引起更多人欣赏，浪漫的国家推送浪漫风格，悠扬的国家推送悠扬风格，沉实的国家推送沉实风格。
而对于国际上的不合理事件，干预诗歌已经开始了关注；对于明显违反全球道德、有强权性质的行为，口水派的杀伤力可以适当发挥作用，摸索合适的语言、文本样式。等等，都需要各流派深入挖掘，及时关注和深刻解析国际时事动向，形成各有区别而合适的诗歌交流，促进全球诗歌文化的互动和人文舆论平台建设。
4.诗学理论研究。
笔者将此粗略归为两个方向：语言学方向的研究，诗歌的生存之道研究。
语言学方向的研究，主要体现：汉诗语言应用的研究，例如极度浅白和极度复杂的语言，所形成的文本，其中的科学价值；不同语种之间的诗意翻译；人类思维与语言之间的关系，与生理学的关系；智能化语言的研究。等等，仅做上述简要说明。
诗歌的生存之道：诗歌与音乐、绘画等艺术的交融；诗歌与广告语、谜语、俗语、歇后语、三句半、绕口令等民间俗文化之间的语言关系；诗歌盈利的产业模式探讨；如何在小学、中学、高中教育融入现代诗歌元素，在高校中文系设置开设诗歌（含现代诗歌和古典诗歌）专业、开设现代诗歌诗歌选修课和沙龙选修课的探讨，在外语学校开设诗歌翻译课的探讨；如何扩大诗歌爱好者群体的研究；诗歌与生活的密切关系；等等。
5.诗歌管理机制的逐步调整。
推进上述四方面的个体人对现代诗歌的研究和实践，才能最终导致诗歌管理机制的调整。中国现代诗歌经过一个世纪的发展，各方面经验和物质、软条件积累已经有基础，不论从诗歌摸索经验和国家文明发展的战略需要来看，诗歌的萌芽和前期生长阶段已经有一定的充分性。（上述观点，绝不否认现代诗歌新的萌芽还在继续、而且可能越来越繁荣。）
如今，中国诗歌各方面理应逐步进入开花阶段，争取用三十年时间，在国家第二个一百年规划结束时，进入结果期，才能形成跨越式发展的赶超。在此过程，要探讨如何保持诗歌可持续发展、不断创新的理论研究，以保持中国诗歌的长久生命力，成为保持国民素养持续提高的有效助手，等等课题。今后二三十年的开花期，初期重点应该是维持或合理扩大诗歌的影响力、必要的活力，需要众多的试点实践进行经验积累，系统整理与诗歌发展有关的各方面理论。
诗歌开花的复兴过程是一个系统工程，需要全社会在一定的物质、文明基础上们进行复杂的协调推进，需要综合论证和各子方案细化论证、试点证明为前提。
五、诗意的中国，诗意的世界，永恒的诗意！
在中国，我们都知道，最初的语言艺术形式就是诗歌，由此演化出楚辞、汉赋、汉俳、唐诗、宋词、元曲、明清小说、现代电影以及各种民俗文学体裁，诗歌与绘画、音乐密切关联，成为我们文明的主要基石。
诗歌虽然是图形、声音之后的第三种语言艺术形式的载体，但过去五千年中华文明主要是建立在语言文字传承基础之上的文明，它的重要性到目前为止，对于大部分人群的文化熏陶，依然大于绘画和音乐艺术的影响力，而且与我们的生活、习俗、思想充分交融。如今语言文字诗歌的生存面临极大的挑战，它是其它形式诗歌艺术的基础，缺失的后果必然导致整个中华文明的基础受损。因此，挽救文字诗歌、开发它在新时代的新生命力、开拓诗歌的新表现形式，成为中国文化发展绕不开的问题，建立中国现代诗歌全面的、系统化的诗学理论体系，成为必然。只有建立了比较充分的理论体系，和积累比较充分的实践经验和诗歌写作文本样式，使现代诗歌在高科技的现代社会环境下，依然有具体的、显性的用武之地，以文字为主要表现形式的现代文字诗歌才能继续生存、昌盛，并产生新的诗歌艺术形式，走向复兴。
可喜的是，现代诗歌在寂寞时期还有许多诗歌爱好者。我们要以这些个体人的差异化视野，结合中国和全人类的现代社会理论、各种社会存在现象为指导，坚持积极探索，形成一个使之复兴的基础实践经验，为后续的系统化诗歌复兴探索各种提领环节、重点环节。这也是现代诗歌的魅力和未来希望的表现。
我们要注意，在深刻理解现代化中国特色的理论之后，要密切关注其它文明体系对我们的启示，富于勇气、（最好）又不乏理性地尝试。关注世界文明的发展历程，主干逻辑其实与中国的历史基本相似，但细节上各有特色，不可轻易忽略这些特色的丰富内涵。这样才能构建有效、全面的人类诗意世界，构建永恒的诗意世界。
在实践中，我们要特别注意，诗意不仅存在于诗歌这个狭义的文体，它已经广泛地存在于人类生活的每一个细节，人们的文学、生活、理念、习惯，都与诗歌的诗意密切结合。由于科技的高速发展，娱乐形式多样化、思维内容极大丰富，诗意世界的构建不能简单地按照过去的诗歌流行形式为目标（例如网络诗歌论坛极度火爆、大量人群订阅诗歌刊物），狭义的诗歌或者说文字诗歌也许无法、没有必要恢复全盛时期的风采，但它目前为止依然是最简便、最公认的诗意表现和传播形式。
结合上述观点，进一步思考，我们要认识诗歌复兴未来的重点何在。它是不可或缺的，它的意义融入了人们的血液和骨髓，融入了音乐、绘画、建筑，融入了政治、哲学、经济等每一个领域，是人们真善美素养不可缺少的基础元素、主要元素。我们能构建起什么水平的诗学理论，很可能关系到它未来的显性表现形式的繁荣程度：与目前相当的，恢复到十几年的水平，恢复到五十年前的国家战略地位，或者是成为人类世界的公推文化交流首选平台？等等。因此，我们要看到诗歌复兴的全局，要有战略眼光，分步骤、分流派、分能力、辩证地开展尽可能全面的个体人诗歌研究和写作实践。
注释：本人是个人对曹伊论战的观感和学习记录，十分粗略，希望起到抛砖引玉的作用。匆忙草就，失误和偏差难免，请师友们多多指正。
2018年10月7日草
作者: 碧沙 时间: 2018-10-7 13:20
建议曹伊二人各自选作品几首，置顶公议。吵得口水观点满天飞理论牛皮鼓鼓涨，有意义吗？
作者: 杨祥军 时间: 2018-10-8 09:29
洋洋洒洒，有理有据有力，顶一下。
作者: 冰雪客 时间: 2018-10-8 14:50
雄文已粗略读过，视野宽阔，论述严谨，即以曹伊论争为契机来表明自己的见解，诗深思考颇为沉潜笃实。然仍有些概念性的语词尚须妥放至确切，这当然与探索性的思考有关。
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-8 17:46
感谢意见和认真的阅读，这篇文章尝试建立框架，细致的概念那是进一步的研究范围，一个人没可能做到完善的。在强调创新的前提下，也没必要过于拘泥那些巴罗克型的细腻概念，
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-8 17:51
【曹伊论战3】诗意的中国，永恒的诗意
曹伊论战的终极问题，是为了引导诗友们思考：中国诗歌的未来发展方向，究竟是口水诗方向，还是大诗主义方向，或者是其他方向。这也是诸位吃瓜诗友的心中所思。为了准确地理解这个问题的内涵，先得思考口水诗、大诗主义，大体代表什么风格和主张。下面是笔者对二者的粗略、未必正确的描述。
一、对曹伊两派诗歌风格的粗浅观感。
口水诗的根本目的，应该包括以下几方面：打破既有的约束人们诗写的不必要捆绑，使得写诗成为人人可以参与的文学活动；打破正统、中庸思维带给人们思维上的官僚约束，既包括思维的局限、思维的定式、表象的唯美，尽可能合理地接近真实，尝试重构诗学乃至社会的美、善观念。
大诗学的目的，估计包括这几方面：发扬传统的中国诗歌美学原则，注重悲悯的人文情怀，以艺术美、中庸美为基础，语言有追求古典唯美、精致的倾向。在新时期，大诗主义也着重表现真实的人性，但以稳步探索为原则，与口水诗的跳跃式探索风格不同。
大诗主义和口水诗形成了一个问题的两个方面，大家都追求真善美，但口水诗是大刀阔斧打破旧有诗学语言传统和思维传统，强调逻辑推理和语言的骨感，走向个性化抒情的极致；大诗主义则倾向于精雕细琢沿着传统进行探索，注重保持中国诗歌的传统语言风格，感性抒情和传统唯美（中庸、儒家、悲悯情怀）意识强烈。
因此，两派在论战中的观点迥异，展示了各自诗歌的特点，口水派探索出了干脆利落的攻击、反讽文本模式，不讲攻击的原因，只讲攻击（或宣泄）的杀伤力；大诗主义的两首口水诗，文绉绉的习气明显，凡事都要有根有据、有铺垫说理。两种思维之下，大诗主义的诗歌攻击力显然逊色于口水派，拘束于思维套路（先铺成事实再推出责骂对方的罪名），也拘束于斯文面子的维护，而且两首诗歌都不同程度地借鉴了口水诗的敢骂元素，呈现了诗歌文本战斗力的短板。
我们再来关注流派网的主干风格干预诗歌，具有批判性的干预诗歌，基本也是注重逻辑推导。而我们回顾中国的传统理诗，也会发现，虽然发育不算充分成熟，却也是侧重逻辑思维。如今的口水诗和干预诗歌不约而同地挖掘逻辑成诗的文本模式，值得大诗主义学习（当然，按照目前口水派、干预诗歌摸索出来的诗歌文本写作典型样式，这种借鉴会使大诗主义染上更多口语诗语言色彩）。
二、对中国诗歌文化相关理论背景的粗略认识。
这时候，我们再来关注现代诗歌的总体趋势特征，会发现：由于社会文化水平不断提高、科技促使社会生活环境不断改变，民众的知识水平越来越成熟，思维越来越频密，传统的感性抒情、相对较长篇幅的诗歌固定样式，阅读人群有逐步减少的趋势。
这一现象很说明问题。学者研究欧洲文艺复兴之后的巴罗克文化，得出一个普遍的结论：文艺复兴是结束欧洲封建社会的艺术领域号角、资本主义兴起的萌芽，巴洛克文化是欧洲封建管理阶层独享神权光彩的最后阶段，随后欧洲各国陆续进入了资本主义时期。学者的研究得到更为广义的推论：凡是在某个文明结束的阶段，都会出现巴洛克式的文化风格，理念性的创新减少，大多是基于原有文化模式上的精雕细琢、繁复为美的发展。
这个研究成果，让人不觉联想到清朝乾隆之后，固守成业的原则不仅表现在闭关锁国，皇家把大部分精力放在传统手工艺等纯艺术品精雕细琢的审美，形成了故宫艺术珍品堆积如山的巴洛克现象，过分享乐和唯中国独尊、片面唯纯艺术之美的思维，而忽略对西方数理科技新成果的学习、对生产促进的美学欣赏元素，导致了中国近百年的国弱和屈辱。
同时，我们也能看到类似的文化现象在中国封建社会后期的表现，经过周、秦、汉、唐、宋、元的前期发展，明清时期的社会管制（中庸、监督和吏治）空前成熟，丰富了中国的社会管理学内涵。这其实也是一种巴罗克文化现象。这种现象显示了封建社会后期的哲学思维缺陷，只重视沿着旧有的封建社会制度添砖加瓦，而没有发掘新社会动力元素的思想家出现。这种现象的出现与中国哲学发展到明朝期间而孕育、构建的中庸思想有直接的关系，明朝的中庸思想是建立在封建社会伦理观基础上的中庸，而不是建立在人类世界与大自然世界之上的中庸观点。因此，明朝中庸思想对稳定明清社会稳定，起到强大的支撑效果，不可否认它的缺陷：人们的创新意识受到约束，这是导致中国近百年屈辱的大背景。西方却在明朝中庸思想正式建立的后两个世纪，正式开始了文艺复兴，进入了资本主义时代，发掘出了以自然科学为指南、个体人的自我意识为特征的生产力哲学指导，形成了近六百年的文明崛起。
再来看1978年至今的朦胧诗、意象派现代诗歌的发展，也是一种巴洛克文化现象：上世纪八九十年代经过海子、北岛、顾城等人的发展，（他们的大多数作品）形成了晦涩、隐喻连连的语言风格，堪称精雕细琢的巴洛克风格，并且一度成为诗坛和文坛的主流。这就表明那一个阶段的文化开放，在当时的政治背景下，走到了尽头。随后，国家进一步放开文化探索的管制，出现了口水诗、垃圾派之类的大力度异向突破的诗歌探索。
我们还可以看到另一种巴洛克文化现象，也许正在出现：资本主义过于依赖资本自身的属性力量，极大促进了物质生产的最大化利益诉求，它以神权思想作为依托进行人欲的约束，不能完全适应生产力与社会管理的匹配。
纵观西方文明的历史过程，据有相对明确文献记录的资料显示，基本与中国文明同期萌芽。但西方的奴隶制社会存在时间比中国多900年，封建社会存在时间比中国少1300年，而且西方社会的文明出现了几次中断，中华社会哲学文明是世界上唯一没有出现较大断层的文明。上述简单的统计可以看到西方历史文明和中华文明的各自特点：西方文明凸显个体人的欲望，东方文明凸显团体集中管理，此特点差异促成了两个相对强大的悠久文明体系。
由于西方较早进入资本主义，封建社会主要管理成果的集权管理经验较弱，无法完全破解高科技发展对人类社会形成的挑战。此时，中国的集权、中央管理经验就成为全人类宝贵的社会文明财富，结合西方的个体人更为独立的思想，以及对非洲、印度、南美洲等文明的研究，成为中国崛起的战略性机遇。这是一个事物的两个方面，将资本主义的个性自由与中国的集权经验相结合，才能形成中国特色的人类社会发展相对广义的科学、合理的中庸思想。
进一步扩大视野，由于人类科技高速发展，当我们处理好人类社会的和谐之后，还得处理好人类与自然界之间的平衡，诸如：人与地球环境之间的关系，人与计算机科技的关系，人与基因科技的关系，人与宇宙世界的关系等等，形成一步一步递进的更为广义的科学思想理论。中国就是在上述宏大的思想视野上，进行了广泛的理论研究，形成了多步骤、多逻辑的自身发展、中国特色的推进人类社会文明进步的系列理论。
三、结合上述基础知识，我们再回头、收缩视野，审视曹伊论战这个具体事件所蕴含的启迪。
目前，经过一段时间实践摸索，口水派蔚然成军，获得了相当丰硕的诗歌文本创作收获（曹伊论战中的诗作就很有代表性）。但它的收获主要体现在个人写作自由上的解放，要成为国家文明兴盛的合适助手，或许还得加以摸索、改进。
而大诗主义，强调传统的继承和人性的悲悯情怀，其诗学主张适合于广大基层民众的抒情。如果向着进一步语言的精雕细作过分发展，其艺术创造意义当然是有的，但读者群大量减退，其文化影响力就会减弱，甚至有可能与时代解放思想、追求创新的主干潮流产生较大异动。目前这个世界上主流的文明强盛的民族，是西方拉丁语系，如果语言过于晦涩、讲求意象，其翻译难度倍增，除了失去国内读者群，还会失去向发达国家扩散中国诗歌影响力的能力（发达国家的民众也和中国一样，经历高科技日新月异的变化，注重语言修辞美学的人群也应该是在减少）。大诗主义在国家文化渐进的重塑时期，要发挥合适的助手作用，成为扩大中国诗歌影响力的得力流派，或许应该关注这类问题。
任何问题都要辩证地看待，全世界都在进行诗学语言的探索，口水诗的极端发展、大诗主义的语言精雕细作，其存在价值肯定是有的。尤其现今劳动力条件与过去不同，富余物质生产劳动力可以养活各方面专业人才，其派生的科研价值不容忽视。比如语言的精雕细作、语言的极度杀伤力风格，对研究人类语言的逻辑机制、心理学构成，和人工智能语言方面的研究，有重要价值。
那么，我们应该以怎样的态度看待未来中国现代诗歌的发展呢？下面继续做粗浅的学习和思考。
四、发挥个人能动力，为诗意的中国进行积极探索。
上面关于曹伊论战两派诗歌风格的不准确、粗略描述，以及现代社会发展理念中国式理论背景的简略理解，是为了下面阐释对中国诗歌走向的观点而铺垫。
我们了解了中国诗歌语言文本水平的现状，以及计算机应用技术的普及、中国国力现状水平、世界人类命运共同体的背景后，狭义上来说，也许可以规划以下五个方面，成为诗友们以个体人身份参与振兴现代诗歌的大潮中：借助计算机软件技术，推进音像诗歌的发展；提高自身素养，找准诗写方向，促使诗歌成为国家促进各方面建设、合理改良民众文化素养的助手；提高自身素养，找准方向，促使诗歌成为中国文化影响世界文化的媒介；诗学理论研究；对诗歌管理机制逐步调整的思考。
1.借助计算机软件，发展音、像诗歌。
计算机应用技术的快速普及，音像诗歌的制作越来越简便，制作音像诗歌的软件工具多样化、硬件条件也越来越普及，图片配诗歌、诗歌朗诵、音像动漫诗歌成为诗歌与美术、音乐、故事情节相结合的形式，借此形成新的诗歌抒情模式。目前来说，说理诗的音像动漫制作模式，还没有人进行尝试。
2.适应国民素质逐渐、持续提高的国家需求，让诗歌成为有效协助国家塑造民众素养的工具，以促进国家各方面建设工作。
在上面的解析中，我们可以看到，口水诗形成了许多创新的文本模式，对解放个性有很好的意义，还得继续文本写作实践：形成促进国民综合素养的诗歌写作模式、经验，增强忧国忧民的意识。比如干预诗歌在这方面就借鉴了口水诗的很多技法，用于国民素养的塑造，很多值得借鉴的经验，可以回哺口水派。但口水诗派的强大攻击这个特点十分宝贵，如何保留、改良，将在下一个要点陈述笔者的观点。
提升国民素养不是诗歌唯一的任务，诗歌要发挥稳定社会和提高民众素质两方面作用，还得重视情绪宣泄、消磨时间（养老、填补无聊时间）、愉悦身心的作用。相较于干预诗歌和口水派，此范畴更适合于大诗主义等流派发挥作用。由于本文侧重阐释现代诗歌的创新，而在情绪宣泄、愉悦身心方面，中国诗歌已经积累相对丰富的经验，此处梳理和学习从略。
稳定和提升国民素养的另一方面含义，在于激发民众对日常工作的热情，提高国家各方面工作效率和质量。或者可以主旋律流派为例子来解析，如何丰富主旋律，或者基于个体人的生存内因、民族本性的原生态因素，而形成技法和立意、切入视角的创新，形成赞歌、颂扬、励志诗可能的多样化形式，都是课题。等等。
同样的道理，其他流派的诗歌，都应该参照口水派与干预诗歌、大诗主义等流派的探索经验，进行多向求新的写作尝试，构建与国家文化建设相适应的文本模式和能力。
上面仅以少数现代诗歌流派为例，进行了个人观点陈述。在实践中，稳定社会和提高民众素养两方面的国家文化建设要求，需要更多的流派风格支撑，这需要专门的系列化研究和实践，形成持续、不断积累的经验，以确定每个流派存在的价值和发展空间。比如大诗主义对稳定和安抚民众心理有明显优势，但不能秉持过于传统的儒家模式，结合形势不断推进，要有所创新、如何把握分寸，等等，不做过多细致思考和学习。
3.随着科技发展，世界变成了地球村，多极化理念已成为人类共识。究竟构成怎样的多极化格局，需要根据民族特性、文化理念和特色、综合实力、国际时局等因素，进行划分。笔者根据自己的粗浅认知和学习，将此格局划分为八型十二类：
①美国版块（包括美国本土主板块，以及加拿大、澳大利亚、墨西哥三国形成的附属板块，共两类）。
②中国版块（包括中国本土主板块，以及东北亚、东南亚形成的附属板块，共两类）。
③俄罗斯版块（包括俄罗斯本土主板块，以及独联体国家在内的附属板块，共两类）。
④欧洲板块（包括欧盟本土主板块，以及英国与欧洲大陆其它国家，共两类）。
⑤非洲版块（涵盖非洲各国）。
⑥南美洲板块（包括南美洲大陆诸国主板块，以及加勒比海沿岸诸国附属板块，共两类）。
⑦中东版块（涵盖中东各国）。
⑧印度板块（涵盖印度本土，及附近接壤国家）。
上述十二类板块，按照目前的文明和综合实力等级来说，美国、中国、俄罗斯、欧洲这四个主板块是较发达国家板块，属于一级板块；非洲、南美洲、中东、印度这四个主板块属于二级板块；四个附属于各一、二级板块的附属板块，属于三级板块。上述板块划分较为粗略，互相接壤或文化理念接近的区域，有可能发生微调，要看国际文化和局势的发展而定。
上述十二类板块，各具民族特色和文化传统、社会体制特点，与中国的关联度也各式各样。要将我们的诗歌文化传播过去，得熟悉各版块的政治、文化、经济和民族特点，才能和谐、有价值地将中国文化推送、交融。
例如，对于东北亚、东南亚华文化圈，他们的文化认知与我们最接近，但东北亚三国国家管理水平略高于东南亚诸国，而东北亚三国的人文特点和管理机制又各不相同。这些差异就得在诗歌文化传递中，注意推送不同风格的诗歌。流派网向东南亚地区推送乡愁诗歌、合适的干预诗歌、沉实的颂扬诗歌，是有道理的定位；而对东北亚推送诗歌，可能以中庸型、实力派诗歌较为合适。
同样的道理，针对上述十二类板块推送中国诗歌文化时，也得注意目的板块的人文特点和其他相关因素，甚至在同一个板块内不同国家、同一个国家内不同民族，推送的诗歌风格和内容都是不相同的。比如对中国民众，推送所有类型的乡愁诗歌基本都合适；对欧洲华裔，推送相对悠扬的乡愁诗歌可能更为合适；对欧洲本土民众推送乡愁诗歌，就要看目的国的民族文化乡情主调风格，才能引起更多人欣赏，浪漫的国家推送浪漫风格，悠扬的国家推送悠扬风格，沉实的国家推送沉实风格。
又例如，对俄罗斯版块，两国百年来的交往，形成今天深度了解、高度互信、背靠背合作发展的局面，如何在双方复杂、渐进的深层次交流中，发挥诗歌文化的作用，是需要及时研究的课题。俄罗斯民族个性鲜明，两国高层交流已经开花结果，长短板互补性明显，民间如何加强诗意的融合，进一步提升彼此的感性认识、对彼此民族特点的印象、形成主动互相交流的个体意愿，而不应流于过于肤浅的表象诗写，应该是重点。
对于国际上的不合理事件，干预诗歌已经开始了关注；对于明显违反全球道德、有强权性质的行为，口水派的杀伤力或者可以适当发挥作用，摸索合适的语言、文本样式。等等，都需要各流派深入挖掘，及时关注和深刻解析国际时事动向内因，形成各有区别而合适的诗歌交流，促进全球诗歌文化的互动和人文舆论平台建设。
4.诗学理论研究。
笔者将此粗略归为两个方向：语言学方向的研究，诗歌的生存之道研究。
语言学方向的研究，主要体现：汉诗语言应用的研究，例如极度浅白和极度复杂的语言，所形成的文本，其中的科学价值；不同语种之间的诗意翻译；人类思维与语言之间的关系，与生理学的关系；智能化语言的研究。等等，仅做上述粗浅学习。
诗歌的生存之道：诗歌与音乐、绘画等艺术的交融；诗歌与广告语、谜语、俗语、歇后语、三句半、绕口令等民间俗文化之间的语言关系；诗歌盈利的产业模式探讨；如何在小学、中学、高中教育融入现代诗歌元素，在高校中文系开设诗歌（含现代诗歌和古典诗歌）专业、开设现代诗歌选修课和沙龙选修课的探讨，在外语学校开设诗歌翻译课的探讨；如何扩大诗歌爱好者群体的研究；诗歌与生活的密切关系；等等。
5.诗歌管理机制的逐步调整。
推进上述四方面的个体人对现代诗歌的研究和实践，才能最终导致诗歌管理机制的调整。中国现代诗歌经过一个世纪的发展，各方面经验和物质、软条件积累已经有基础，不论从诗歌摸索经验和国家文明发展的战略需要来看，诗歌的萌芽和前期生长阶段已经有一定的充分性。（上述观点，绝不否认现代诗歌新的萌芽还在继续、而且可能越来越繁荣。）
如今，中国诗歌各方面理应逐步进入开花阶段，争取用三十年时间，在国家第二个一百年规划结束时，进入结果期，才能形成跨越式发展的赶超。在此过程及未来，要探讨如何保持诗歌可持续发展、不断创新的理论研究，以保持中国诗歌的长久生命力，成为保持国民素养持续提高的有效助手，等等课题。今后二三十年的开花期，初期应该着重于维持或合理扩大诗歌的影响力、必要的活力，需要众多的试点实践进行经验积累，系统整理与诗歌发展有关的各方面理论。
诗歌开花的复兴过程是一个群策群力的系统工程，需要全社会在适时的物质、文明基础上进行复杂的协调推进，需要综合论证和各子方案细化论证、试点实践尝试为前提。
五、诗意的中国，诗意的世界，永恒的诗意！
在中国，我们都知道，最初的语言艺术形式就是诗歌，由此演化出祈祷祭祀文、诗经、楚辞、汉赋、汉俳、唐诗、宋词、元曲、明清小说、现代电影以及各种民俗文学体裁，诗歌与绘画、音乐密切关联，成为我们文明的主要基石。
诗歌虽然是图形、声音之后的第三种人类艺术形式，但过去五千年中华文明主要是建立在语言文字传承基础之上的文明。目前为止，诗歌对于大部分人群的文化熏陶，依然大于绘画和音乐艺术的影响力，而且与我们的生活、习俗、思想充分交融。这一现象存在于华夏文明，也广泛存在于绝大多数世界各民族的文化发展历程。说明在人类历史发展至今的技术条件下，文字依然是最便捷的诗意表达形式，也是最富于想象力的诗意表现形式。
从本质上来说，诗歌是源于人类生存的祈愿，因为恐惧宣泄、交流、赞美、自娱等需求，而形成的在群体之间、对外界的抒情表达。它起源于人类的智慧语言，是地球生命体自然进化的本能属性，是生命进化理论基本原则导致的必然结果。它必须永恒存在于智慧体的智能中，是物质世界和谐共处最高哲学的人类语言表达形式。因此诗歌的根本属性必须是真善美，符合大自然规律性是它的最高法则，它和大自然宇宙世界一样具有永恒的属性。
上述两方面解析和学习，都说明诗歌文化的重要性，虽然诞生较晚，整体重要性至今仍然高于绘画和音乐的原因所在。也说明了广义诗歌文化肯定不会、也不能消亡的原因。
如今文字诗歌的生存面临极大挑战，它是诗意交流和表达的重要载体、其它形式诗歌艺术的基础，缺失的后果必然导致整个人类文明的基础受损。因此，挽救文字诗歌、开发它在新时代的新生命力、开拓诗歌与声音图像结合的新表现形式，成为中国文化发展绕不开的问题，建立中国现代诗歌全面的、系统化的诗学理论体系，成为必然。只有建立了比较充分的理论体系，积累了比较充分的实践经验和诗歌写作文本样式，使现代诗歌在高科技的现代社会环境下，依然有具体的、显性的用武之地，以文字为主要表现形式的现代诗歌才能继续生存、昌盛，走向复兴。
可喜的是，现代诗歌在寂寞时期还有许多诗歌爱好者。我们要以这些个体人的差异化视野，结合中国和全人类的现代社会理论、各种社会存在现象为指导，坚持、积极探索，形成一批使之复兴的基础实践经验，为后续的系统化诗歌复兴探索各种提领环节、重点环节。这也是现代诗歌的魅力和未来希望的表现。
我们要注意，在深刻理解现代化中国特色的理论之后，要密切关注其它文明体系对我们的启示，富于勇气、（最好）又不乏理性地尝试。关注世界文明的发展历程，主干逻辑其实与中国的历史基本相似，但细节上各有特色，不可轻易忽略这些特色的丰富内涵。这样才能构建有效、全面的人类诗意世界，构建人类永恒的诗意世界。
在实践中，我们要特别注意，诗意不仅存在于诗歌这个狭义的文体，它已经广泛地存在于人类生活的每一个细节，人们的文学、生活、理念、习惯，都与诗歌的诗意密切结合。由于科技的高速发展，娱乐形式多样化、思维内容极大丰富，诗意世界的构建不能简单地按照过去的诗歌流行形式为目标（例如网络诗歌论坛极度火爆、大量人群订阅诗歌刊物），狭义的诗歌或者说文字诗歌也许无法、没有必要恢复全盛时期的风采，但它目前为止依然是最简便、最公认的诗意表现和传播形式。
结合上述观点，进一步思考，我们要认识诗歌复兴未来的重点何在。它是不可或缺的，它的意义融入了人们的血液和骨髓，融入了建筑、绘画、音乐，融入了政治、哲学、经济、科技及探索等每一个领域，是人们真善美素养不可缺少的基础元素、主要元素。我们能构建起什么水平的诗学理论，很可能关系到它未来具体的显性表现形式的繁荣程度：与目前相当的，恢复到十几年的水平，恢复到五十年前的国家战略地位，或者是成为人类世界的公推文化交流首选平台？等等。因此，我们要看到诗歌复兴的全局，要有战略眼光，分步骤、分流派、分能力、辩证地开展尽可能全面的个体人诗歌研究和写作实践。
注释：本文是个人对曹伊论战的观感和学习记录，十分粗略。在强调创新的前提下，没有过多拘泥于巴洛克式的严格概念陈述。希望起到抛砖引玉的作用。匆忙草就，失误和偏差难免，请师友们多多指正。
作者: 马结华 时间: 2018-10-8 18:06
挺，把诗歌从非诗的邪路上扭转过来
作者: 荒原猛士 时间: 2018-10-8 18:31
当今诗坛，伟大诗人舍我其谁？
作者: 荒原猛士 时间: 2018-10-8 18:33
鉴定完毕
作者: 行顺 时间: 2018-10-8 19:32
严重支持。。。
作者: 行顺 时间: 2018-10-8 19:32
只不过称诗坛不恰当，应该叫诗缸。
作者: 正月 时间: 2018-10-8 19:35
作者: 荒原猛士 时间: 2018-10-8 19:51
···················
作者: 荒原猛士 时间: 2018-10-8 20:00
酱缸在震荡，酱缸之蛆虫在涌动。
作者: 清风半篓 时间: 2018-10-8 20:58
特意在网上搜了一下，比较了一下你的诗和伊沙的诗，老实说你的诗还真不如伊沙的口水诗看的舒服。不过还是蛮佩服你的，能借伊沙的名气炒作下自己，这种沽名钓誉的方式比埋头写诗出名的速度快的多，佩服佩服！
作者: 车行 时间: 2018-10-8 21:51
意象与意境的回归，应是必然。拨云见月也好。。
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-9 16:36
这篇文论还有些观点陈述不够完善，比如曹少侠的大诗主义，描述有失误，关于巴洛克文化现象的断语过于片面，关于人性的陈述需要补充，先放放，也许还会想到其它偏差，过两天再做修改。感谢冰雪编辑的指正和鼓励
作者: 王军山 时间: 2018-10-9 22:53
有矛盾，有争论，才有发展。
作者: 曹谁 时间: 2018-10-10 23:39
有创见。继续！
作者: 文也哉 时间: 2018-10-11 08:48
荒原猛士 发表于 2018-10-8 18:31
当今诗坛，伟大诗人舍我其谁？
严重同意！
作者: 荒原猛士 时间: 2018-10-11 19:34
谢谢你认为当今诗坛，伟大的诗人是荒原猛士
作者: 乌鹊南飞 时间: 2018-10-11 19:42
旗帜鲜明支持曹谁99%是垃圾一说这话不虚伪人模熊样的诗太多了，沽名钓誉，趋炎附势的诗人太多了，明火执仗表心迹此举高尚
作者: 山的那一边 时间: 2018-10-12 16:18
我直觉上理智上深层里就是支持曹谁！没有为什么！！
作者: 秋水岸 时间: 2018-10-12 21:45
【曹伊论战3】诗意的中国，永恒的诗意
曹伊论战的终极问题，是为了引导诗友们思考：中国诗歌的未来发展方向，究竟是口水诗方向，还是大诗主义方向，或者是其他方向。这是二位诗人互相嘴搏论战的目的，也是诸位吃瓜诗友的心中所思。先粗略概括论战中的口水诗、大诗主义，大体给吃瓜群众留下什么印象、代表什么风格和主张。下面是笔者对双方现阶段所展示的主要风格的粗略描述，并不代表口水诗和大诗主义的完整诗学特征或观点。
一、对曹伊两派诗歌风格的粗浅观感。
口水诗写作的根本目的，应该包括以下几方面：打破既有的约束人们诗写的不必要捆绑，探索口语诗歌的新鲜表达样式，使得写诗成为人人可以参与的文学活动；打破正统、中庸思维带给人们思维上的官僚约束，既包括思维的局限、思维的定式、表象的唯美，尽可能合理地接近真实，尝试重构诗学乃至社会的美、善观念。
大诗学现阶段所显示的侧重点，包括几个特点：发扬传统的中国诗歌美学原则，注重悲悯的人文情怀，以艺术美、中庸美为基础，语言有追求古典唯美的倾向。大诗主义也着重表现真实的人性，但以稳步探索为原则，以诗坛现有的主流伦理道德为基础，与口水诗的跳跃式探索风格不同。
大诗主义和口水诗形成了一个问题的两个方面，大家的根本目的都是追求真善美，都是推进诗歌发展，都呈现出足够的探索勇气，而选择了阶段性不同的切入侧重。口水诗大刀阔斧打破旧有诗学语言传统和思维传统，强调逻辑推理和语言的骨感、随意性，走向个性化抒情的极致；大诗主义则倾向于沿着传统进行探索，算是对海子的继承和发展，但更注重保持语言的美感，感性抒情和传统唯美（儒家、悲悯情怀）意识强烈，强调诗歌的神圣性。
因此，两派在论战中的观点迥异，展示了各自诗歌的特色，口水派干脆利落的攻击、反讽文本模式，不讲攻击的原因，只讲攻击（或宣泄）的杀伤力；大诗主义的两首口水诗，文绉绉习气明显，凡事都讲究有根有据、铺垫说理。两种思维之下，大诗主义的诗歌攻击力逊色于口水派，拘束于思维套路，重于斯文面子、公共道德，两首诗歌不同程度地借鉴了口水诗的敢骂元素，呈现了诗歌文本战斗力的相对短板，和语言内在通感意象的运用。
再来关注流派网的主干风格干预诗歌，具有批判性的干预诗歌，基本也是注重逻辑推导，与口水派的主要语言修辞风格十分相似。如今的口水诗和干预诗歌不约而同地挖掘逻辑成诗的文本模式，值得大诗主义适当关注。
二、对中国诗歌文化相关理论背景的粗略认识。
无论如何，我们关注现代诗歌的总体趋势，会发现：由于社会文化水平不断提高、科技促使社会生活环境不断改变，民众的知识水平越来越成熟，思维越来越频密，外界对大脑刺激的信息量爆发性增长，传统的感性抒情、相对较长篇幅的诗歌固定样式，阅读人群有逐步减少的趋势。诗歌语言欣赏确实出现了某种质变，不再是隐喻、感性语言为主的单一局面。
这一现象说明现代社会文化正在发生质变，国民素质正在发生质变，而这些变化的根源皆因社会生产力水平发生的巨大变化。为什么会出现如此巨变？可以用巴洛克文化原理与维特根斯坦的逻辑哲学进行分析。
1.用巴洛克原理分析文化与社会发展之间的内在规律。
学者研究欧洲与文艺复兴交错存在的巴罗克文化，得出一个普遍的结论：文艺复兴是结束欧洲封建社会的艺术领域号角、资本主义兴起的萌芽，巴洛克文化是欧洲封建管理阶层独享神权光彩的最后阶段，随后欧洲各国陆续进入资本主义时期。学者的研究得到更为广义的推论：凡是在某个文明结束的阶段，都会出现巴洛克式的文化风格，理念性的创新减少，大多是基于原有文化模式上的精雕细琢、繁复为美的发展。
对这一推论继续推导，就可以得到巴洛克原理：某个社会体制建立后，其主导管理机制必然会形成一系列附属的文化现象，以维持该机制的运行，即：沿着深度方向挖掘，从而不断解决或缓解本团体的社会矛盾，这就形成了其文化沿着纵向原有思路继续精雕细琢发展的现象。如果社会出现了某种不可克服的矛盾激化，到了较为极致的地步，仅靠深挖旧有文化理念无法化解、客服这种激烈的矛盾时，人们必须结合新的活力因素，寻求横向的文化开拓，才能重新激活本社会团体机制上的生机。即：利用新的文化因素来推动人们理念的变化，从而促使社会体制的改进，尽可能避免暴力手段。此原理运用到政治上，就演变成现代民主的选举制，按照制度进行竞争，按比例主动淘汰一批、改进一批不适应社会新环境的管理成员，从而保持管理层始终符合社会进步的要求。
巴洛克文化现象是普遍存在的。在中国历史上，清朝乾隆之后，固守成业的原则不仅表现在闭关锁国、文字狱，皇家把大部分精力放在传统手工艺等纯艺术品精雕细琢的审美，形成了故宫艺术珍品堆积如山的巴洛克现象，片面唯纯艺术之美、推崇本国皇家至高无上的地位、唯中国独尊、过分享乐，而忽略对西方数理科技新成果的学习、忽略对生产促进的美学欣赏元素，导致了中国近百年的国弱和屈辱。
如果扩大视野，能看到类似的巴洛克文化现象在中国封建社会后期的突出表现：经过周、秦、汉、唐、宋、元的前期发展，明清时期的社会管制（中庸、监督和吏治）空前成熟，丰富了中国的社会管理学内涵。由于中国儒家思想具有强大的社会凝聚力和化解矛盾的能力，令中国在封建社会体制下就能对抗外来的各种文化和武力侵略，成为东方各民族都尊崇的主要哲学思想体系。它虽然在南北朝、五代十国、元清入侵时期，都被抛弃或打败，却很快都被新的统治者重新拾起，始终是中国社会管理的主导思想。由于它既适合中华民族的特性，又符合中央集权的国家管理需求，成为世界唯一没有出现重大断裂的哲学思想体系，它在自己的视野范畴内得以十分成熟、饱满的发育。
在这个大背景下，中国哲学到明朝初期，孕育、构建了中庸思想，明朝的中庸思想主要是为了解决封建社会上层与劳动人民之间的矛盾的伦理观，主要是为了处理人际关系，但其文化效应也影响了中国人对科技生产力发展的观念，趋于保守，缺乏开拓的欲望（这与封建社会上层过于丰厚的回报也有关）。明朝中庸思想对稳定明清社会稳定，起到强大的支撑效果，不可否认它的缺陷：人们的创新意识受到约束，是典型的纵向挖掘过度的社会管理机制上的巴洛克文化现象，是导致中国近百年屈辱的大背景。西方却在明朝中庸思想建立后的两个世纪，开始了文艺复兴，进入资本主义时代，发掘出了以自然科学为指南、个体人的自我意识为特征的生产力哲学指导，开始了新一轮比较彻底的横向开拓的巴洛克文化结束阶段，形成了最近六百年的文明崛起。
巴洛克文化现象可以表现在大的层面，也可以表现在社会某个侧面。中国1978年至今的朦胧诗、意象派现代诗歌的发展，也是一种小型巴洛克文化现象：上世纪八九十年代经过海子、北岛、顾城等人的发展，（他们的大多数作品）形成了晦涩、隐喻连连的语言风格，堪称精雕细琢的巴洛克风格，并且一度成为诗坛和文坛的主流。表明那一个阶段的文化开放，在当时的政治背景下，走到了尽头。随后，国家进一步放开文化探索的管制，出现了口水诗、垃圾派之类的大力度异向突破的诗歌探索，从而突破了那个时期的巴洛克文化陷阱。
现代社会最显著的巴洛克现象，当属资本主义关于资本的运用：资本主义过于依赖资本自身的属性力量，极大促进了物质生产的最大化利益诉求，它以神权思想作为依托进行人欲约束的主要手段，却又不能完全适应生产力与社会管理的匹配，导致了科技生产力与人类自身安全之间的激烈矛盾。
纵观西方文明的历史过程，据有明确文献记录的资料显示，基本与中华文明同期萌芽：西方的奴隶制社会存在时间比中国多900年，封建社会存在时间比中国少1300年（存在1100年），而且西方社会的文明出现了几次中断，中华社会哲学文明是世界上唯一没有出现较大断层的文明。上述简单的统计可以看到西方历史文明和中华文明的各自特点：西方文明凸显个体人的欲望满足，东方文明凸显集中管理，从而促成了人类历史上两个相对强大的文明体系。
西方的资本主义发展至今有600年历史，从华尔街名目繁多的金融衍生技术就可以看出，这种文化出现了巴洛克现象。西方讲究资本的扩张属性，却由于西方人善于、喜欢宣扬个性的民族特性，片面依靠运用资本及其属性来推动社会发展，而他们虽然理性上理解群体互爱的重要性，却由于民族本性及历史原因，这方面管理经验积累明显不足，无法应对资本力量所催生的高科技对他们自身形成的挑战。
此时，中国的集权、中央管理经验就成为西方、乃至全人类宝贵的社会文明财富。结合西方的个体人更为独立的思想，以及对非洲、印度、南美洲等文明的研究，成为中国崛起的战略性机遇。这是一个事物的两个方面，将资本主义的个性自由与中国的集权经验相结合，就形成中国特色的人类社会发展的哲学思想，对内是社会主义资本管理新机制，对外是人类命运共同体、多极化的构造。
2.运用维特根斯坦逻辑哲学，对人类历史发展到现阶段，进行哲学文明要素分析。
当社会或某个团体出现巴洛克现象时，应该如何寻找新的横向开拓空间呢？这里就要提到以维特根斯坦的逻辑哲学方法为基础，发展而成的现代分析哲学方法论。
维特根斯坦的逻辑哲学是从传统哲学体系中剥离了形而上学之后，所形成的自然哲学属下的分析哲学中的具体方法论，是以维特根斯坦《逻辑哲学》为主要内容的逻辑分析法。它将社会中的各种规律和事物语言化（符号化），经过总结形成一个个规律性的经验公式。在维特根斯坦时期，他的逻辑哲学只是对过往经验的总结，而没有推导未来或者现实中没有实践展示的各种可能性的能力，这个局限大概是由于他所处的年代，个体人所获得的知识信息量不够全面，而且对其他社会成员的内心世界了解远不如今，以及相应的数学模型研究不全而造成。但根据他的方法论，结合当今人文、自然两大领域的多学科研究成果，人们通过网络就能查阅这些知识，了解各种学科的大体内容，进行逻辑比较和逻辑分析，推导出人类社会各层次的未来发展可能性。逻辑哲学的基本方法论就成为分析和指导人类社会发展的得力工具。
借用维特根斯坦的逻辑哲学方法论，结合当今社会的发展新局面、新变量因素，可以得出这样的主线索结论：由于人类科技高速发展，我们首先得处理好人类社会的和谐，然后还得处理好人类与自然界之间的平衡。诸如：个人与国家、群体的关系，国家与国家之间的关系，人与地球环境之间的关系，人与计算机科技、基因科技的关系，人与宇宙世界的关系等等，形成一步一步递进的更为广义的科学思想理论。中国就是在上述宏大的思想视野上，进行了广泛的理论研究，形成了多步骤、多逻辑的自身发展、中国特色的推进人类社会文明进步的系列理论。
当今人类科技成果的空前积累，超越了人类此前所有的历史阶段，是当今时代诸变量中，影响人类可持续发展最大的不确定性变量。这些科技成果变量包括两类：①大杀伤性武器，如最典型的原子弹，人类由此构建了核威慑平衡理论，使威胁因素变成和平的要素；②另一类是可以造福人类的科技，如智能化、基因科技等，如果管理不好就会成为威胁人类可持续发展的因素，由此构建了加强社会监管的理论体系。将上述两类突出问题解决好，人类可持续发展就拥有了实实在在的基础。
因此，大威力、高技术的快速出现，迫使人类建立新的哲学体系支撑，加强对全体人类复杂人性的管理，使这些技术朝着造福人类的方向发展，而不会成为人类文明的终结因素，是现代和未来社会文化、哲学的重点关注领域之一。这些结论运用逻辑哲学是可以顺利推导出的。
继续运用逻辑哲学方法论，结合更为具体的相关因素进行推导，就可以得到第二个层次的社会管理要点、原则：各文明体系之间的社会管理经验借鉴、各文明体系之间的科学竞争与密切合作，形成多重结构的良性竞争，是国际秩序的基本逻辑。其中包括各文明体系之间的竞争与合作，侧重点是基于人类之间关系；还包括人与大自然之间的关系，与其它智能体、与大自然环境、与宇宙物理环境之间的关系。
同样的道理，在世界普遍公认国家是社会竞争的主要单元这一逻辑原点后，根据逻辑哲学方法论的推导，就能得出一系列结论：为了保障社会稳定，保障国家稳定、安全的建设环境和民众正常的生活秩序、幸福感，稳步提高人民素养是每个国家和社团的主体、首要目标，包括：解放民众的自我意识之后，提高民众批评与自我批评的意识和水平、逐步建立各阶层的制衡理念，就是一个接一个的逻辑推导必然结果。
推导至此，如果纳入诗歌文化这个变量，“诗歌具有最能影响人类文化素养的性能”，与上述原则相结合，继续进行推导，就可以得出下一个结论系列：对诗歌文化进行横向、纵向巴洛克原理的多样化应用实践，是促使诗歌成为国家、成为人类社会文化工具的必然前提，也就是诗歌复兴的前提条件，是人类可持续发展的内在文化需求。
三、结合上述哲学结论，我们再回头、收缩视野，审视曹伊论战这个具体事件所蕴含的启迪。
口水派的实践成果可用丰硕来形容。甚至出现了很多诗友对伊沙的批评，批评他开始考虑自封为口语诗之王。这是否意味着口水派出现了一个小小的巴洛克文化现象呢，起码是无法再以过去的快速发展下去。为什么伊沙出现如此考虑，他有意无意地暗示着自己很难再深挖下去，希望兼并、实质上是想借鉴其它风格的诗歌流派语言优点？为什么他感到了继续纵向深挖口水诗的阻力？
而曹谁的神圣性为主要特征的现阶段大诗主义文本写作，有继承海子和东荡子诗歌风格的痕迹（整体实力绝不亚于他们），也感到难于在今生更大地超越海子、东荡子，导致诗人开始寻找新的横向拓展空间。诗人敏锐地发现大诗主义的语言风格，与口水诗形成鲜明的对立，从而产生了挑起本次论战的冲动，意图为自己今后的诗歌创作、为整个中国诗歌文化打造一个有意义的思考节点。两个极有特色风格的流派诗人都出现了写作疲倦或者说是乏力感，说明了什么？
也许说明了以下几个原因：①个人精力、想象力毕竟有限，长期写作形成了疲倦感；②精雕细琢的巴洛克文化确实需要巨大的付出；③每个个人的视野是相对有限，需要想办法多方面解决；④诗歌文化博大精深，个别流派的领先牵引之后，春天的第一朵花开后，应该在合适的时候形成更大范围的联动，此起彼伏的多重形式相结合的发展，才能形成加速效果，也可以消解个别流派孤军前行的孤独感、互相借鉴。这是目前诗坛多位专家的共识；等等。
目前，口水派已经成为一股不小的力量，获得了相当丰硕的诗歌文本创作收获（曹伊论战中的诗作就很有代表性）。但它目前的收获主要体现在个人写作自由上的解放、典型文本的探索，要成为国家文明兴盛的合适助手，成为提升民众素养的工具，或许还得加以摸索、改进。
而大诗主义，目前强调传统的继承和人性的悲悯情怀，其诗学主张适合于广大基层民众的抒情。如果向着语言的精雕细作、抒情的浓重化过分发展，其艺术创造意义肯定是有的，但读者群大量减退，其文化影响面就会缩小。目前这个世界上主流的文明强盛的民族，是西方拉丁语系，如果语言过于晦涩、讲求意象，其翻译难度倍增，除了失去国内读者群，还会失去向发达国家扩散中国诗歌影响力的能力（发达国家的民众也和中国一样，经历高科技日新月异的变化，注重语言修辞美学的人群也在减少，数理逻辑思维极大地改造着全体人类的思维习惯）。大诗主义在国家文化渐进的重塑时期，要发挥合适的助手作用，成为扩大中国诗歌影响力的得力流派，任务定位可以是多样化：如何维护和拓展正统诗歌语言，如何借鉴逻辑成诗的语言趋势，或者从中吸取有益的营养，等等多方面、多种选择，都是可以考虑的。从整体上看来说，口水派和大诗主义所代表的口语诗、意象诗，都有重要的作用；对于整个诗坛来说，口语诗和大诗主义以5:5的文本写作比例呈现，是基本合适的。
任何问题都要辩证地看待，全世界都在进行诗学语言的探索，口水派的极端发展、大诗主义的语言注重渲染意境和神圣化，应该保留少量人员继续走向语言极致的挖掘。现今劳动力条件与过去不同，富余生产劳动力可以养活各方面专业人才，极致的语言中派生的科研价值不容忽视。比如语言的精雕细作、语言的极度杀伤力风格，对研究人类语言的逻辑机制、心理学构成，和人工智能语言方面的研究，都有重要价值。
又比如：从传统哲学体系中剥离了形而上学之后，所形成的维特根斯坦《逻辑哲学》为主的逻辑分析法，早期许多主要学者都对形而上学唯心哲学持明显的批判态度。虽然形而上学唯心主义不符合人与大自然关系，但它却在很大程度上满足人们的内心心理平衡需求，这个价值在如今人们抵抗物欲冲击、高科技冲击，却显示出重要的生命力。又例如：①单纯考虑个体人或者某个小团体人群的纯粹内心理平衡时，它的存在价值十分明显；②在许多特定条件下有重要的用武之地；③和尚、道士、教徒的闭关修行，其实就是为了找到内心的纯心理、唯心的支撑，以保持个人对外界的某种脱世生活态度，达到生命状态的心理平衡；等等。
因此，任何问题都要辩证地看待，不见得主体的就最有价值，很多时候偏僻冷门的领域反而容易出成绩，获得丰厚的回报。比如伊沙的口水诗，很多人将其看做下三滥，其成绩实质远高于许多高雅文化、正统理论的价值。伊沙意图自封为王，在某种程度上来说有一定的合理性。
口水派和大诗主义的实践，对于诗友有多方面的启迪作用，其中很重要的一条，凸显了实践对诗歌发展的重要意义。正是这些勇于实践的诗人，向读者展现了现代诗歌越来越丰富的文本样式，构建着诗歌的基础，成为诗歌发展的主要推动力。据网上资料显示，口水派和大诗主义都开始着手理论框架的建立，完成从实践到理论的跨越后，诗人们的探索将会对后来的诗写者产生更大的影响力。
四、发挥个人能动力，为诗意的中国进行积极探索。
上面关于曹伊论战两派诗歌风格的粗略描述，以及现代社会发展理念中国式理论背景的简略理解，是为了下面阐释对中国诗歌走向的观点而铺垫。
我们了解中国诗歌语言水平的现状，以及计算机应用技术的普及、中国国力现状水平、人类命运共同体的背景后，狭义上来说，也许可以规划以下五个方面，成为诗友们以个体人身份参与振兴现代诗歌的大潮中：借助计算机软件技术，推进音像诗歌的发展；提高自身素养，找准诗写方向，促使诗歌成为国家促进各方面建设、合理改良民众文化素养的助手；提高自身素养，找准方向，促使诗歌成为中国文化影响世界文化的媒介；诗学理论研究；对诗歌管理机制逐步调整的思考。
1.借助计算机软件，发展音、像诗歌。
计算机应用技术的快速普及，音像诗歌的制作越来越简便，制作音像诗歌的软件工具多样化、硬件条件也越来越普及，图片配诗歌、诗歌朗诵、音像动漫诗歌成为诗歌与美术、音乐、故事情节相结合的形式，借此形成新的诗歌抒情模式。目前来说，说理诗的音像动漫制作模式，还没有人进行尝试。
2.适应国民素质逐渐、持续提高的国家需求，让诗歌成为有效协助国家塑造民众素养的工具，以促进国家各方面建设。
在上面的解析中，我们可以看到，口水诗形成了许多创新的文本模式，对解放个性有很好的意义，还得继续文本写作实践：形成促进国民综合素养的诗歌写作模式、经验，增强忧国忧民的意识。比如干预诗歌在这方面就借鉴了口水诗的很多技法，用于国民素养的塑造，很多值得借鉴的经验，可以回哺口水派。但口水诗派的强大攻击这个特点十分宝贵，如何保留、改良，值得思考。
提升国民素养不是诗歌唯一的任务，诗歌要发挥稳定社会和提高民众素质两方面作用，还得重视情绪宣泄、消磨时间（养老、填补无聊时间）、愉悦身心的作用。相较于干预诗歌和口水派，此范畴更适合于大诗主义等流派发挥作用。由于本文侧重阐释现代诗歌的创新，而在情绪宣泄、愉悦身心方面，中国诗歌已经积累相对丰富的经验，此处梳理和学习从略。
稳定和提升国民素养的另一方面含义，在于激发民众日常工作的热情，提高国家各方面工作效率和质量。或者可以主旋律流派为例子来解析，如何丰富主旋律，或者基于个体人的生存内因、民族本性的原生态因素，而形成技法和立意、切入视角的创新，形成赞歌、颂扬、励志诗可能的多样化形式，都是课题。等等。
同样的道理，其他流派的诗歌，都可以参照口水派、干预诗歌、大诗主义等流派的探索经验，进行多向求新的写作尝试，构建与国家文化建设相适应的文本模式和能力。
上面仅以少数现代诗歌流派为例，进行了个人观点陈述。在实践中，稳定社会和提高民众素养两方面的国家文化建设要求，需要更多的流派风格支撑，这需要专门的系列化研究和实践，形成持续、不断积累的经验。在此不做过多细致思考和学习。
3.随着科技发展，世界变成了地球村，多极化理念已成为人类共识。究竟构成怎样的多极化格局，需要根据民族特性、文化理念和特色、综合实力、国际时局等因素，进行划分。笔者根据自己的粗浅认知和学习，将此格局按照国家及地域划分为九型十四类：
①美国版块（包括美国本土主板块，以及加拿大附属板块，共两类）。
②中国版块（包括中国本土主板块，以及东北亚、东南亚形成的附属板块，共两类）。
③俄罗斯版块（包括俄罗斯本土主板块，以及独联体国家在内的附属板块，共两类）。
④欧洲板块（包括欧盟本土主板块，以及英国与欧洲大陆其它国家，共两类）。
⑤非洲版块（涵盖非洲各国）。
⑥南美洲板块（包括南美洲大陆诸国主板块，以及加勒比海沿岸诸国附属板块，共两类）。
⑦中东版块（涵盖中东各国）。
⑧大洋洲板块（包括澳大利亚本土主板块，以及大洋洲其他国家在内的附属板块，共两类）。
⑨印度板块（涵盖印度本土，及附近接壤国家）。
上述十四类板块，按照文明和综合实力等级来说，美国、中国、俄罗斯、欧盟、英国+欧洲其他国家这五个板块是较发达国家板块，属于一级板块；非洲、南美洲、中东、大洋洲、印度、加拿大这六个板块属于二级板块；华文化圈及独联体国家这两个附属板块，属于三级板块。上述板块划分较为粗略，互相接壤或文化理念接近的区域，有可能发生微调，要看国际文化和局势的发展而定。
上述十四类板块，各具民族特色和文化传统、社会体制特点，与中国的关联度也各式各样。要将我们的诗歌文化传播过去，得熟悉各版块的政治、文化、经济和民族特点，才能和谐、有价值地将中国文化推送、交融。
例如，对于东北亚、东南亚华文化圈，他们的文化认知与我们最接近，但东北亚三国国家管理水平略高于东南亚诸国，而东北亚三国的人文特点和管理机制又各不相同。这些差异就得在诗歌文化传递中，注意推送不同风格的诗歌。流派网向东南亚地区推送乡愁诗歌、合适的干预诗歌、沉实的颂扬诗歌，是有道理的定位；而对东北亚推送诗歌，可能以中庸型、实力派诗歌较为合适。
同样的道理，针对上述十四类板块推送中国诗歌文化时，也得注意目的板块的人文特点和其他相关因素，甚至在同一个板块内不同国家、同一个国家内不同民族，推送的诗歌风格和内容都是不相同的。比如对中国民众，推送所有类型的乡愁诗歌基本都合适；对欧洲华裔，推送相对悠扬的乡愁诗歌可能更为合适；对欧洲本土民众推送乡愁诗歌，就要看目的国的民族文化乡情主调风格，才能引起更多人欣赏，浪漫的国家推送浪漫风格，悠扬的国家推送悠扬风格，沉实的国家推送沉实风格。这一点，国内诗坛也已经开始浅层尝试。
又例如，对俄罗斯版块，两国百年来的交往，形成今天深度了解、高度互信、背靠背合作发展的局面，如何在双方复杂、渐进的深层次交流中，发挥诗歌文化的作用，是需要及时涉及的课题。俄罗斯民族个性鲜明，两国高层交流已经开花结果，长短板互补性明显，民间如何加强诗意的融合，进一步提升彼此的感性认识、进一步改善彼此民族的印象、促进民间文化交流的意愿，比如对俄罗斯文学、民族浪漫情怀、地理风貌的赞美，这类诗歌素材是可以尝试的。
对于国际上的不合理事件，干预诗歌已经开始少量关注；对于明显违反全球道德、有强权性质的行为，口水派的杀伤力或者可以适当发挥作用，摸索合适的文本样式；台湾时局的爱国视角解读，也是有兴趣的诗友适当介入的诗歌素材，用幽默的轻讽刺手法批判台独；适当关注美国板块，从时事新闻事件中感受美国的文化变革进程，比如大法官卡瓦诺就职、美国为何允许私人持枪，等等，都是美国社会文化的缩影。
上述这些国际诗歌文化推进，得先关注数年国际时事，才能形成初步的介入能力。弘扬友谊、反对强权的题旨，可以开始关注、涉猎。还可以借鉴网上相关国际素材的热文，对部分国际新闻事件以娱乐视角轻介入。国际素材的关注，近年最好以少量人群实验性质即可。
4.诗学理论研究。
粗略归为三个方向：语言学方向的研究，诗歌的生存之道研究，诗歌哲学的深入研究。
语言学方向的研究，主要体现：汉诗语言应用的研究，例如极度浅白和极度复杂的语言，所形成的文本，其中的科学价值；不同语种之间的诗意翻译；人类思维与语言之间的关系，与生理学的关系；智能化语言的研究。等等，仅做上述粗浅学习。
诗歌的生存之道：诗歌与音乐、绘画等艺术的交融；诗歌与广告语、谜语、绕口令等民间俗文化之间的语言关系；诗歌与小幽默、小小说、散文等文字文学体裁的协同共生可能性；诗歌盈利的产业模式探讨；如何在小学、中学、高中教育融入现代诗歌元素，在高校中文系开设诗歌（含现代诗歌和古典诗歌）专业、各专业开设现代诗歌选修课和沙龙选修课的探讨（形成复合型人材培养机制），在外语学校开设诗歌翻译课的探讨；如何扩大诗歌爱好者群体的研究；等等。
诗歌哲学的建立及挖掘，及相应的社会应用：诗歌与生活的密切关系；诗歌影响民众素养的机理；诗歌哲学理论的数理模型建立；各流派诗歌的哲学指导思想探索及理论建立；中国传统感性诗歌理论有明显的形而上学特色，其体系化呈现及继续存在的重要意义；中西诗学的交融；等等。
5.诗歌管理机制的逐步调整。
推进上述四方面的个体人对现代诗歌的介入和实践，才能最终导致诗歌管理机制的调整。中国现代诗歌经过一个世纪的发展，各方面经验和物质、软条件积累已经有基础，不论从诗歌摸索经验和国家文明发展的战略需要来看，诗歌的萌芽和前期生长阶段已经有一定的充分性。（上述观点，绝不否认现代诗歌新的萌芽还在继续、而且可能越来越繁荣。）
如今，中国诗歌各方面理应逐步进入开花阶段，争取用三十年时间，在国家第二个一百年规划结束时，进入结果期，才能形成跨越式发展的赶超。在此过程及未来，要探讨如何保持诗歌可持续发展、不断创新的理论研究，以保持中国诗歌的长久生命力，成为保持国民素养持续提高的有效助手，等等课题。今后二三十年的开花期，初期应该着重于维持或合理扩大诗歌的影响力、必要的活力，需要众多的试点实践进行经验积累，系统整理与诗歌发展有关的各方面理论。
诗歌开花的复兴过程是一个群策群力的系统工程，需要全社会在适时的物质、文明基础上进行复杂的协调推进，需要综合论证和各子方案细化论证、试点实践尝试为前提。
五、诗意的中国，诗意的世界，永恒的诗意！
在中国，我们都知道，最初的语言艺术形式就是诗歌，由此演化出祈祷祭祀文、诗经、楚辞、汉赋、汉俳、唐诗、宋词、元曲、明清小说、现代电影以及各种民俗文学体裁，诗歌与绘画、音乐密切关联，成为我们文明的主要基石。
诗歌虽然是图形、声音之后的第三种人类艺术形式，但过去五千年中华文明主要是建立在语言文字传承基础之上的文明。目前为止，诗歌对于大部分人群的文化熏陶，依然大于绘画和音乐艺术的影响力，而且与我们的生活、习俗、思想充分交融。这一现象存在于华夏文明，也广泛存在于绝大多数世界各民族的文化发展历程。说明在人类历史发展至今的技术条件下，文字依然是最便捷的诗意表达形式，也是最富于想象力的诗意表现形式。
从本质上来说，诗歌是源于人类生存的祈愿，因为恐惧宣泄、交流、赞美、自娱等需求，而形成的在群体之间、对外界的抒情表达。它起源于人类的智慧语言，是地球生命体自然进化的本能属性，是生命进化理论基本原则导致的必然结果。它必须永恒存在于智慧体的智能中，是物质世界和谐共处最高哲学的人类语言表达形式。因此诗歌的根本属性必须是真善美，符合大自然规律性是它的最高法则，它和大自然世界一样具有永恒的属性。
上述两方面解析和学习，都说明诗歌文化的重要性，虽然诞生较晚，整体重要性至今仍然高于绘画和音乐的原因所在。也说明了广义诗歌文化肯定不会、也不能消亡的原因。
如今文字诗歌的生存面临极大挑战，它是诗意交流和表达的重要载体、其它形式诗歌艺术的基础，缺失的后果必然导致整个人类文明的基础受损。因此，挽救文字诗歌、开发它在新时代的新生命力、开拓诗歌与声音图像结合的新表现形式，成为中国文化发展绕不开的问题，建立中国现代诗歌全面的、系统化的诗学理论体系，成为必然。只有建立了比较充分的理论体系，积累了比较充分的实践经验和诗歌写作文本样式，使现代诗歌在高科技的现代社会环境下，依然有具体的、显性的用武之地，以文字为主要表现形式的现代诗歌才能继续生存、昌盛，走向复兴。
可喜的是，现代诗歌在寂寞时期还有许多诗歌爱好者。我们要以这些个体人的差异化视野，结合中国和全人类的现代社会理论、各种社会存在现象为指导，坚持、积极探索，形成一批使之复兴的基础实践经验，为后续的系统化诗歌复兴探索各种提领环节、重点环节。这也是现代诗歌的魅力和未来希望的表现。
我们要注意，在深刻理解现代化中国特色的理论之后，要密切关注其它文明体系对我们的启示，富于勇气、（最好）又不乏理性地尝试。关注世界文明的发展历程，主干逻辑其实与中国的历史基本相似，但细节上各有特色，不可轻易忽略这些特色的丰富内涵。这样才能构建有效、全面的人类诗意世界，构建人类永恒的诗意世界。
在实践中，我们要特别注意，诗意不仅存在于诗歌这个狭义的文体，它已经广泛地存在于人类生活的每一个细节，人们的文学、生活、理念、习惯，都与诗歌的诗意密切结合。由于科技的高速发展，娱乐形式多样化、思维内容极大丰富，诗意世界的构建不能简单地按照过去的诗歌流行形式为目标（例如网络诗歌论坛极度火爆、大量人群订阅诗歌刊物），狭义的诗歌或者说文字诗歌也许无法、没有必要恢复全盛时期的风采，但它是最简便的诗意表现和传播形式是不会改变的。
结合上述观点，进一步思考，我们要认识诗歌复兴未来的重点何在。诗意是不可或缺的，它的意义融入了人们的血液和骨髓，融入了建筑、绘画、音乐，融入了政治、哲学、经济、科技及探索等每一个领域，是人们真善美素养不可缺少的基础元素、主要元素。我们能构建起什么水平的诗学理论，很可能关系到它未来具体的显性表现形式的繁荣程度：与目前相当的，恢复到十几年的水平，恢复到五十年前的国家战略地位，或者是成为人类世界的公推文化交流首选平台？等等。因此，我们要看到诗歌复兴的全局，要有战略眼光，分步骤、分流派、分能力、辩证地开展尽可能全面的个体人诗歌研究和写作实践。
注释：本文是个人对曹伊论战的观感和学习记录，十分粗略，着重于结构建立的原理阐释，希望起到抛砖引玉的作用。在强调创新的前提下，没有过多拘泥于严格的概念陈述。匆忙草就，失误和偏差难免，请师友们多多指正。
作者: 风神 时间: 2018-10-14 04:19
敲敲边鼓
自从胡适先生倡导“文言一致”以来，如今诗歌彻底自由化了，诗歌的所有语言组织方式都被打破了；现在的口语化运动无非是想打破语言和情感的固有节奏，诗化一切存在。“文言一致”没有实现，口语化的命运最终会怎么样呢？
诗形被打破了，就有了波特莱尔的“散文诗”，诗质没有了会不会产生“小说诗”、“数理诗”呢？这就要看人们的审美观念能不能接受了。也许有一天连完整的文字符号意义都不要了，那便有了“偏旁诗”、“字母诗”，就像钱玄同先生要把汉语拼音化一样，会不会是个笑话就未可知了。
口语为什么不能成诗呢？事实上，已经有很不错的口语诗群体。唐朝“诗魔”就倡导写“老妪能解”的诗嘛。如今诗歌被搞成这样儿，家庭主妇记一记菜单也成个诗什么的玩一玩有什么不行的呢？只要菜味好又廉价，大家都可以垂涎三尺！口语和口水的味道有多大区别呢？地球人都知道。
话说回来，唐人以“情韵”见长，宋人偏偏以“思理”入诗，两朝都有名篇。宋词看似媚俗，却独显风流。只要“诗质”这个形而上学问题没有解决，诗歌就还在“孩提”时代，任何形式和内容都有可能成诗。当下诗歌的灵魂所剩无几了，如果连意象都没有了，我们就可欢呼了，诗歌也许什么都不是了。
北岛大师的《生活》只有一个字“网”，没有任何形式可言，既不口语也不格律，谁能说它不是诗？不能传世呢？幸运的是汉语是象形的，单字就有意象。《生活》有言外象外的东西在，有暗示性和多义性——有“诗想”。
谁也把握不了未来人们的审美趣味！也许我们正在迷途，而迷路者跑得更快，方案更多。如果一定要说些什么的话，我只能说：有了民族味，也许离世界更近一些。
最后，还是荷尔德林那句话说得好：作诗是最清白无邪的事业。
祝福诗运长久！
（陋见，不当之处敬请原谅！）
2018年10月14日星期日
风神
作者: 清风半篓 时间: 2018-10-14 16:09
说的很好
作者: 风神 时间: 2018-10-15 04:06
问好先生感谢鼓励祝福秋安顺遂
作者: 缘圆 时间: 2018-10-16 15:00
写什么？怎么写？是该好好议一议了！
作者: 缘圆 时间: 2018-10-16 15:01
作者: 陈远 时间: 2018-10-22 00:46
批评是学术研究的内斗力，不需要介意。问题是无需把别人的辱骂看出高贵以外的伤害。
作者: 风神 时间: 2018-10-22 15:14
看来很多遍，的确有大师风范祝福诗安
作者: 流思湍 时间: 2018-10-22 17:26
互相怼对方的意义何在？！口语诗并非一无是处。
作者: 行顺 时间: 2018-10-22 19:36
目前为止，我觉得伊沙至少患有如下几症：
一，臆想症。曹谁怼伊沙，伊沙一直臆想背后有人指使。本来，怼人是伊沙赖以起家的拿手绝活。一有机会，教主就搞搞论战，想方设法为自己脸上贴下金。伊沙一直巴不得和长辈开战，这样他的履历就增加了浓墨重彩的一笔，“曾经被谁谁啐过一口”，但苦于人家不理他，他的长舌头只好在自己腮帮子上舔来舔去。只不过教主实在没想到，会被名不经传的小辈怼了，后生们用他的矛戳他的盾，不由得让他哭笑不得。
其实伊沙应该能理解，8090后的小辈一直想找伊沙过招，这和伊沙当年作小孩子时的博弈心理是一样的。所谓光脚的不怕穿鞋的，输了权当练手，要是万一赢了呢，就可以大书特书。这四两拨千斤的生意实在划算。正好赶上股市不景气，大家都想来这碰碰运气。
这几年伊沙的运气真的很好，左手倒右手，忙得不亦乐乎，以为世界尽在自己的掌握之中，但这次不幸轮到别人做庄，他这个股神就现了形。原来是鞋子都磨脚呢！是韭菜都要倒茬呢！
伊沙的聪明之处在于他很快发现了其中的诀窍，于是赶紧机不可失地拿他的矛去戳更大的盾。为了师出有名，他硬生生地把流派一个不知名的草根编辑行顺附会成徐敬亚。以伊沙混迹网络几十年的经历，他岂不知徐敬亚根本不会睬他，但是他深知，要想爬得高，就要勇于把大山当垫脚石。年轻时他初生牛犊不畏虎，迨至老年他一心想吃唐僧肉，真是会盘算！
二，健忘症。很多人询问伊沙当年荷兰鹿特丹诗会的具体情况，教主一概置之不理。小蝌蚪长成了老癞蛤蟆，又忙着逮蚊子，一直顾前不顾腚，以为尾巴早掉了，没想到还是被人揪了尾巴根。但是帮伊沙拾尾巴的后生没想到伊沙已经修炼到周身毒腺百毒不侵的地步。“老子就是这么牛，你爱咋的咋的”。该不该忘掉的他全忘掉，关于这点历史上的陈账，管他东南西北风，教主就是不再回想。碰见假流氓，你可以给他讲真道理，但碰见真流氓，你也就真没办法。
三，前列腺炎。伊教主每天都会点射几次。和口水诗人论战比较好玩的是，这些人骂人也会自觉分分行，算是成诗一首。创作意识真是敏锐得狠。只是不知道作为他们领袖的伊沙大帝，所谓的上万首诗歌作品中，这部分所占的比例是多少。饶是我耐着性子，也没得到准确的统计数据，这个工作只能留给污水处理专业的同学来做了。
这些年诗歌快速步入现代化，很多人是动不动就作诗。伊沙是其中翘楚。这也是难免的，年龄大了，容易尿频，何况伊教主武功盖世，已经修炼到滴尿之境，但为了不撒出来，还是戴个尿不湿比较稳妥。
四，常识缺乏症。这也可能是伊教主故意装出来的。因为在“曹伊论战”的贴子下留言，伊沙臆测那个“行顺”为幕后策划。经常上论坛的人都知道，诗歌论坛的编辑都是义务编辑，平时上网时间都有限，更是鲜有交流，在一个开放的论坛，每个人仅能代表他自己。但伊沙对此视而不见。他不失时机地穿虎皮扯大旗，往自己脸上贴金，说对其批评是有高人背后授意，有组织有计划的行动，以此自抬身价。
流派论坛置顶曹谁的文章时，我只是习惯性地跟贴，从开始读曹谁文章到跟完贴总共应该不超过半小时，事后并无想到流派会将所有跟贴文章一并整理，发表于诗日历上，否则当可以斟酌词句，不至于给伊沙臆测的机会。
我虽然写诗有一些年头，但自认作品质量不佳，从来是没有想过参加什么论争。自己写得不好的时候，讲再多大道理都是没有用的。当务之急是提高自己的修为。何况写诗还需要一个相对平和、宁静的心态呢。归根结底，一个诗人，最重要的是以作品说话。 伊沙忽视这几点，抓紧时间为自己镀镀金身，拉笼几个徒子徒孙，扫射不止，当真是把握了一切为自己立碑的机会！
五，伊沙的门徒，所犯的病症可以归纳为一个：马屁症。千万不要小看这病，有道是：一天不拍嘴巴痒，两天不拍痒得慌。三天不拍嘴生疮，四天不拍乱汪汪。伊沙的一铁竿粉丝谯达摩老先生在不足六百字的雄文中连续使用了：伟大、非凡、先驱、巍然、纵横捭阖等字眼，当真是大气魄。——刘年有诗云：祁连山，多么巍峨的一座坟！谯达摩说伊沙是中国诗坛的航空母舰，成就让人叹为观止。老爷子估计是想把字典里所有好词大词全用上，只不过其是写情书出身的，又操刀孔子文学奖，讲究言简意赅，写完后巴拉巴拉字数，有限的几个名词里堆了太多形容词，实在是肚子大了跳不好广场舞，只能作罢。想当年谯达摩老爷子以一首藏头诗泡得妹子而归，从此信心爆棚，以为写诗像谈恋爱一样挥之则来，妹子不开心了就专门为妹子办个孔子文学奖耍，在诗歌为其人生发挥了如此大的功用后，终于可以不作他想，一心一意专拍伊沙的马屁了。当然了，谯达摩拍伊沙马屁，最终目的还是想借伊沙的名气贩卖一下自己，兜售一下自己不入流的作品。
六；伊教主向来是快意恩仇，谁挖他的坟，他上谁的门；谁亲他的碑，他带着谁飞。因此吃瓜群众，如没有相应的抗击打能力，当明哲保身，远离是非。
这次曹伊对战中，一个值得注意的现象是，铁了心倒伊沙的，是一帮80后诗人。且对诗坛大多有十年以上的关注期。按理，80后已经集体进入波澜不惊的中年时代，对诗歌已不如以前狂热，态度也更加理性，但在倒伊的认识上却是如此地一致甚至不约而同。几乎显示出了和伊沙水火不容的决绝。
当对诗歌的态度从功利性转到生活常态，一个人是不是应该更真诚，以前畏于说的话，现在终于有胆量说了呢。
90诗人群体中，在对待倒伊还是挺伊的问题上，呈两边倒的趋势。在新诗典圈里混，好处就是你会越来越自信。因为掌门人日日点射，诗作的质量有目共睹。那些在新诗典圈里混得好的，把自己的才华和掌门人一对比，好像项羽见到秦皇，我比他宽，我比他长，我比他壮，我比他强，我应该能睡他的炕。不由得感觉自己会前途无量。跟紧伊沙，庶可超越之。
在出名之心迫切诗艺提升无门的晚辈身上，这种矛盾的心理更加明显。附和伊沙吧，实在是愧对良心，说出内心的真实观感吧，不免得罪睚眦必报的教主，靠诗歌出人头地或安身立命的机会好像更加渺茫。伊沙深知人性，“90后怎么了，00后又如何，一样都是中国人，一样的都有中国人的劣根性。”一把锁住中间派的命门。伊沙有伊沙的独门武器，但人总会长大的，总要一步步的向前，总要到曹谁再无畏的年龄，总要到阿斐敢开口说话的年龄，也会来到懂得一个诗人真正应该依靠什么的年龄。
伊沙应该知道，诗歌最公正的地方在于，到最后，一切都需以作品说话，到最后，一切都可以用作品让他人闭嘴。而真正的好诗不应该再附加底层身份、身体缺陷、官员背景、娱乐头衔、性别标志、立场主义、口语书面，诗歌应仅仅以好坏为标准。
作者: 哑榴 时间: 2018-10-23 06:23
我不反对口语诗，但口语入诗要慎重。口语的精髓部分是少之又少。
而诗恰恰是这少之又少的部分，可以成为诗，为可以结晶的东西。
口语人人都会，成为诗则微乎其微。
诗是严肃的，严谨的。
随便编点口语，便是诗人，天下岂不人人都是诗人，
那还要诗人干什么？诗是妙手偶得，锤炼的精华，
口语更忌讳泛滥成灾，那是诗的口水，悲哀。
作者: 哑榴 时间: 2018-10-23 06:35
一些偶像，己成为破旧不堪的历史。
再不拆除，便是诗歌进程的误异，障碍。
对个人而言，也是走火入魔，囿了他自已。
在诗歌的艺术宫殿里，没有皇帝，只有作品。
没有朝庭，没有朝纲，作品说话。
作者: 哑榴 时间: 2018-10-23 06:57
诗歌，都说高于生活。
期待着它，为未来的生活导航！
它应有一双犀利的超前的目光。
为人类的思想换血，为人类的行为提供动力。
任何质疑，推翻都是正确的。
我们附和太多，批评太少，
助长了一些东西，这些东西如浮泡泛滥于江河。
我们该放下一些轿子，
让轿子里的人走到地面上。
真的，诗歌需要刀子，剥揭去一层层伪纱露出真容。
作者: 哑榴 时间: 2018-10-23 06:59
抬楼的。。。
作者: 盗梦空间 时间: 2018-10-23 09:41
支持群主，支持大诗主义
作者: 行顺 时间: 2018-10-24 01:28
关于口语诗和我心中的伊沙（春树体）
行顺
最近有个叫“伊沙”的与曹谁对骂，我瞅了一眼他的诗，完全没入门，写出这样的作品，真的太悲哀了。近期因为有些家庭琐事费尽心神，一直想写点什么，今天我收拾好房间，剥两瓣大蒜，决定摒弃杂念，集中精力，写一些我对伊沙的看法。
每当有不太懂诗歌的诗歌爱好者让我对他们的诗提点建议，或者推荐点诗人的时候，我首先想到的并不是自己的名字，而是伊沙。我说如果你们不想走上歪路，对诗歌丧失信心，就不要看《新世纪诗典》。
至于他们能不能接受，能不能摒弃下流写作，吸引到真正的能量提高自己的水平，那并不是我的责任。常话叫“师傅领进门，修行在个人”，我只是作为一个引导者，向他们指出我认为中国诗歌最不应该走的道路和我无法接受的诗歌写作方向。
如果他们顺着《新世纪诗典》里推荐的诗看下去，他们会发现诗歌原来是这么口水，诗歌里面有这么多屎尿屁，会对诗歌大失所望。这世界这么辽阔，又那么“默默无闻”，好诗只存在于真正的诗人和诗歌爱好者的眼中。因为《新世纪诗典》“著名”，和倡导的写作轻易性，让每一位对自己写作有野心的诗人，都或多或少认为自己天纵英才。《新世纪诗典》并非从天上掉下来的从石头里蹦出来的，在此之前，《新世界诗典》的马甲是《世纪诗典》。
口语诗有一道分界线，口语和口水。具体时间应该是2000年中期左右，我自己印象里是大概在2008年左右吧，我读了伊沙的口水诗，伊沙是个不愿意当面让人尴尬的人，即使你对他的诗有看法，他也不愿意当场让你下不来台，因为他会把你假想成一个比他牛逼得多的诗人，说些指桑骂槐的话。他隐含未说的话，读者应该好好琢磨。
小辈们倒伊的势头太猛，伊沙终于忍不住了，因为优秀的口语诗代表实在太优秀，他那不入流的作品实在无法撼动，他只好给口语诗划了一道线，把自己称为后口语诗的领头羊。说到后口语。我有点震惊，猛然间发现自己跟不上趟儿了，感觉实在不好受。在读了另外几位诗人的作品后，我总结了一下：我读的前口语诗很在意流畅性、诗里面自身的节奏感、情绪饱满，但还有一帮小人把口水当作口语，似乎被我所忽略了。我那时候读的诗里经常有很多“时髦”因子，只是这种“时髦”“时尚”，非常容易跟“文艺腔”联系起来。文艺腔是真正的文学的天敌，文艺腔易于满足，仅仅停留在语感以及那些关键词所代表的涵义的满足，没有揭示出个人感受。比如说，“华北”这个词，一下子就能让很多中国人有所联想，大地啊，麦收啊，苍凉啊，夜色啊，什么的。如果它出现在一首诗里，它应该只作为一种必须的背景，而非全部描述。重复不断地使用这种意象和象征，其实是歌词的创作特点，而不是诗歌。及至我读到口水诗，才发现，有些人连时髦也不愿意做了，单纯地只是流哈喇子。
对我来说，口语诗并不好写，但口水诗更难写。但这真是一道坎，我也不知道为什么，那些对于小说和其他艺术形式津津乐道的文艺爱好者们，一到现代诗就全蒙了，他们的判断全不对，审美全都停在最多是口水的水平。你不能说他们没看过书，那这到底是怎么回事呢？这就是口水诗的“劣币驱除良币”之所在。真的“口语诗”的确不是为所有人所接受，大众审美的确比较弱，万物相通，我得出一个结论，把口水诗当作口语诗的人对其它艺术形式的判断也肯定是不准确的。
在我最低沉和绝望的时候，是伊沙的口水诗给了我温暖和支持。也是伊沙，让我有了信心，原来这样烂的东西也叫诗，那我终于能伸伸腿了。
作者: 正月 时间: 2018-10-24 12:50
如果他们顺着《新世纪诗典》里推荐的诗看下去，他们会发现诗歌原来是这么口水，诗歌里面有这么多屎尿屁，会对诗歌大失所望。
作者: 正月 时间: 2018-10-24 12:51
【文艺腔是真正的文学的天敌，文艺腔易于满足，仅仅停留在语感以及那些关键词所代表的涵义的满足，没有揭示出个人感受。】严重赞同这句点评。
作者: 行顺 时间: 2018-10-24 13:26
这是磨铁的明星春树写的，我稍微改了一下。整个文章也都是春树写的，我改了5%
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