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标题: 现代禅诗问答录之如如（3） [打印本页]

作者: 碧青 时间: 2018-10-19 08:43
标题: 现代禅诗问答录之如如（3）
本帖最后由碧青于 2018-10-19 08:50 编辑

现代禅诗问答录（3）

                                          现代禅诗问答录之如如
                                                                     碧青/如如

      如如小档案    如如，本名张卫华。七十年代初生人。河北作协会员，河北书协会员。迁安市作家协会副主席。曾在《诗潮》《诗选刊》《文艺报》《中国铁路文艺》《西部散文选刊》《当代小说》《山东文学》《哲思》《牡丹》等国家、省、市各级报刊杂志发表散文、诗歌及评论数百篇。有散文获得首届全国旅游散文大赛三等奖，华夏情诗文大赛三等奖。“诗意河洛——百名作家写洛阳”全国散文大赛优秀奖。有散文被收入首都师范大学出版出版的初中生课外阅读版本。入选《华夏情诗文书画精品集》《当代散文精选》等书。

      碧青：如如好！我们虽然居住在同一座城市，但真正坐下来聊聊禅对你的诗歌创作的影响，还是第一次。这是一个美好的开始，我的内心充满期待和喜悦。很想知道，你是何时开始关注禅文化的？有什么难忘的机缘吗？
      如如：谢谢碧青大姐信任，合十。
      于禅，我是门外客。我想我对禅的理解很简单，它就是一种真实的生活态度。它是在日常生活中寻求精神的净化和安稳，宁静和沉默。是在砍柴挑水中，体悟剥我相之执念，复归平常婴儿心的过程。是“语默动静，一切声色，尽是佛事”，是在娑婆大千中，直证安顿好自己的一颗心。佛陀已生欢喜心，却愿意留在我们身边，帮助我们，度化我们。所以愿意相信，身边一切皆是佛。欢喜是，苦难也是。禅宗既有东方式的陌生感，又有东方式的亲切感。很以为然。美国宗教学家休斯顿﹒史密斯把佛教列为世界七大宗教之一，那么它潜移默化地成为一种文化是必然的。它的意识是条河，会自然地流入文学艺术甚至科学各个领域。而我是笃信美的践行者，或者，禅宗带有的神圣的平凡气息一直在神秘地吸引着我，影响着我。
      最难忘的经历是习书法的种种因缘。很多年了吧，那次偶然读到欧阳询的法帖《心经》，第一次读，反复读，读到最后竟是心意盎然，热泪盈眶。所以下定决心要临它，写它，一辈子只写小楷《心经》足矣。学书是从那时开始的。或者，这也是冥冥之中佛的救赎？后来，又开始尝试阅读一些经书。《华严经》《坛经》等等，却是不得要义，囫囵罢了，算不得读。

      碧青：在你的诗歌创作过程中，禅与诗的结合，是自觉的，还是在习禅的过程中，不知不觉地实现了禅和诗的结合？
      如如：我想，不是自觉的。诗歌是流淌是对话。
      是屋子外边的人和屋子里面的那个人对话。屋里的人对世界敏感而自尊，爱，疼，孤独，漂泊，挣扎，寻找，与世界尖锐对峙，激烈冲突，同时又虔诚而热切地寻求皈依，以期找到一种安全感。所以，时常锐利尖叫。
      屋子外边的人听到了，像空谷回音。但是面对具象的世界羞涩或者需要遵守秩序，尊重自然和他人的存在。所以，假借世间万物把这种尖叫喊出来。或者是水，或者是草，或者是木，或者是锅碗瓢盆，或者是你我他。
      肉身就是一个屋子，屋里的是灵魂，屋外的是作为世俗存在的人的外相。灵魂喊叫的声音，就是诗歌。灵魂是什么样的，诗歌就是什么样的。

   碧青：我已经深刻地感到，禅思、禅意、禅境，不仅影响了你的诗歌创作，也体现在你的散文、评论文章和书画作品、乃至日常的饮茶、健身的瑜伽，在此为你点赞。很想知道，你是如何做到的？希望你能与更多的人分享一下诗、文、书、画创作和日常饮茶、瑜伽的感悟。
      如如：说来惭愧，我竟像鼯鼠一样，爱好这么多，却样样稀松。诗文书画，饮茶瑜伽，还真都是我的喜欢和日常。我想它们都是哄自己开心罢了。而我的开心就是一种普遍适意的态度，它们都是同质同宗的，都是心灵的抚慰。比如说茶，器之素朴，叶子轮回，遇水涅槃，茶汤沉静，人与茶，茶与器，器与人都建立了拿起与放下的种种遭遇，集中体现了禅宗的简朴，和谐，敬重和沉静。而瑜伽，是从古老的佛教中分化出去的，也更注重冥想和回归己心。十八世纪尼泊尔有一对夫妇铜像，以瑜伽的姿势盘坐着，分明是两座佛。
      我们都将活过无尽的过往，也将活到无尽的未来。我愿意此身此世交于这些而涅槃，而这些似乎也没有多大的区别。

      碧青：特别期待你能分享一下你最得意的作品。
      如如：我得意过。有时写完一首诗，作完一篇散文，写好一帧小楷，画了一幅小画，都曾心意踌躇，心轻得要飞。但往往是过后再看，就不忍直视了。如此打击下来，就不敢轻言得意了。为了避免这种不忍直视的尴尬，不说或者说不出来也好。
      对于一切文学艺术，我都属于，门外欢喜着。着实惭愧。

      碧青：你平日喜欢或经常阅读的禅文化书籍有哪些？你希望把哪一本或几本书喜欢的书推荐给追求诗意生活的人们？
      如如：嗯，读书这事，读自己喜欢的书，过自己喜欢的生活，或者就是一种诗意吧。人的喜欢又不一样，全无借鉴可言。年轻时候喜欢读小说和唐诗宋词，后来喜欢读明清小品，现在更喜欢读美学哲学。但这些都不妨碍常读《心经》，常读常新。

      碧青：中国古老的禅文化，自唐以来一直影响着文学和其他艺术的审美境界。五四新文化运动以来，禅，却没有退出中国新诗的发展历程。尤其是本世纪初期现代禅诗流派的出现，禅和诗的融合，使中国现代诗歌呈现出空灵的意境。能否谈谈，你关注过现代禅诗流派吗？你怎么看待这个诗歌流派存在的意义。
      如如：各种存在都有其意义。囿于知限，我还不能高屋建瓴地言说它。
      佛教中有三种渡河方式，小筏子，大筏子，金刚筏。如此看来，工具不同而已。目标是一致的，由此岸到彼岸的泅渡。人们用诗歌泅渡自己，禅也是一种工具，更体现了中国人的一种生命态度。在中国，禅是儒释道的糅合。在佛家精神的荫庇下，有着儒家的古典，道家的浪漫。有人说，“每一个中国人都戴着儒家的帽子，穿着道家的袍子以及佛家的草鞋”。所以，禅与诗的融和是自然而然的事，我觉得并非是刻意而为之的。现代禅诗流派的产生，就像自己的钥匙开自己的锁一样，看似偶然实则必然，是顺理成章。
      诗歌作为一种精神救赎，我觉得禅是一种最优雅，最有活力的渡河工具。很多诗人的诗歌都具有禅意，有着高古而空灵的意蕴，能够把严肃的生命命题化繁为简，使人感到文雅可爱，有着简洁豁达的感染力。这种诗歌韵味里的至情至性从古至今皆然。不过，有人是没有明确意识到“禅诗”这种概念罢了。
      古有摩诘诗，他常常在一派田园山水中流溢出恬淡，深远，宁静的气息来，而又绝非死寂枯槁。是一种对尘世生动活泼的了然和悲悯。这分明是诗中有禅，禅中有诗。仔细品味，是一种流动欢畅荡涤自适的悠游之态。一任自然，清风明月。他被后世誉为“诗佛”。
      我没有特意想过关于禅诗的流承转折，历史渊源。因近几年很少上网，包括现代禅诗流派在内的各种流派似乎关注的都很少。但是我知道碧青大姐一直在做一件事，就是关于现代禅诗流派的一切，都勤奋在做。认真做事的人是可爱可敬的。
      我想，在中国文化的土壤里，有诗歌的地方，就少不了禅诗。禅是种子，有阳光，有微风，有雨露，有人细心呵护，就会以诗歌的形式发芽，结出救赎之果。

      碧青：谢谢亲爱的如如！写诗，是我日常创作的重要组成部分，而读诗或随手记录某一首诗的读后感，只能算是我的一种阅读习惯。其实，我成为一位现代禅诗的探索者，最初是因受南北先生的影响，后来又常常受到现代禅诗探索群体的感召，自然对现代禅诗有所偏爱，并一直很关注现代禅诗理论文章。现代禅诗探索者试图把中国古老的禅引入诗歌创作，追求在探索深入人类心灵和生命本身的诗意过程中，抵达天人合一的诗美境界。但限于本人的能力，根本没有去做更多的事情。只是与现代禅诗探索群体成员在网络论坛和微信平台经常交流。与朋友们这样的问答交流方式，也是一种取巧或曰方便，这样可减少一次就占用很多时间的探讨，又可以有更多的思考和梳理时间。接下来，我的问题是：在如如看来，当代获得空前发展的佛禅文化，对今后现代诗歌的发展将有哪些影响？
      如如：会有很多有着汉字情怀的人不自觉地融进来，就像融进简单，柔和，自由，优雅，悲悯，这些我们觉知到的根本。

      碧青：最后，很想听听如如的梦想和心语！
      如如：“一切的东西都会变老，勤劳地实践你的救赎吧。”如如合十。

      非常感谢如如！如如的诗书画常给我心灵的启示和滋养。天高云淡的秋天，我俩在古老的滦河岸边有这样的一次对话，让我的心灵感到非常愉悦，并有一种生命的美妙和幸福感！
      在此，送给如如最美好的祝福！！

                                    2018年10月18日

作者: 江晓帆 时间: 2018-10-19 10:25
本帖最后由江晓帆于 2018-10-19 15:05 编辑

现代禅诗问答录（3）

                                          现代禅诗问答录之如如
                                                                     碧青/如如

      如如小档案    如如，本名张卫华。七十年代初生人。河北作协会员，河北书协会员。迁安市作家协会副主席。曾在《诗潮》《诗选刊》《文艺报》《中国铁路文艺》《西部散文选刊》《当代小说》《山东文学》《哲思》《牡丹》等国家、省、市各级报刊杂志发表散文、诗歌及评论数百篇。有散文获得首届全国旅游散文大赛三等奖，华夏情诗文大赛三等奖。“诗意河洛——百名作家写洛阳”全国散文大赛优秀奖。有散文被收入首都师范大学出版出版的初中生课外阅读版本。入选《华夏情诗文书画精品集》《当代散文精选》等书。

      碧青：如如好！我们虽然居住在同一座城市，但真正坐下来聊聊禅对你的诗歌创作的影响，还是第一次。这是一个美好的开始，我的内心充满期待和喜悦。很想知道，你是何时开始关注禅文化的？有什么难忘的机缘吗？
      如如：谢谢碧青大姐信任，合十。
      于禅，我是门外客。我想我对禅的理解很简单，它就是一种真实的生活态度。它是在日常生活中寻求精神的净化和安稳，宁静和沉默。是在砍柴挑水中，体悟剥我相之执念，复归平常婴儿心的过程。是“语默动静，一切声色，尽是佛事”，是在娑婆大千中，直证安顿好自己的一颗心。佛陀已生欢喜心，却愿意留在我们身边，帮助我们，度化我们。所以愿意相信，身边一切皆是佛。欢喜是，苦难也是。禅宗既有东方式的陌生感，又有东方式的亲切感。很以为然。美国宗教学家休斯顿﹒史密斯把佛教列为世界七大宗教之一，那么它潜移默化地成为一种文化是必然的。它的意识是条河，会自然地流入文学艺术甚至科学各个领域。而我是笃信美的践行者，或者，禅宗带有的神圣的平凡气息一直在神秘地吸引着我，影响着我。"
      最难忘的经历是习书法的种种因缘。很多年了吧，那次偶然读到欧阳询的法帖《心经》，第一次读，反复读，读到最后竟是心意盎然，热泪盈眶。所以下定决心要临它，写它，一辈子只写小楷《心经》足矣。学书是从那时开始的。或者，这也是冥冥之中佛的救赎？后来，又开始尝试阅读一些经书。《华严经》《坛经》等等，却是不得要义，囫囵罢了，算不得读。

      碧青：在你的诗歌创作过程中，禅与诗的结合，是自觉的，还是在习禅的过程中，不知不觉地实现了禅和诗的结合？
      如如：我想，不是自觉的。诗歌是流淌是对话。
      是屋子外边的人和屋子里面的那个人对话。屋里的人对世界敏感而自尊，爱，疼，孤独，漂泊，挣扎，寻找，与世界尖锐对峙，激烈冲突，同时又虔诚而热切地寻求皈依，以期找到一种安全感。所以，时常锐利尖叫。
      屋子外边的人听到了，像空谷回音。但是面对具象的世界羞涩或者需要遵守秩序，尊重自然和他人的存在。所以，假借世间万物把这种尖叫喊出来。或者是水，或者是草，或者是木，或者是锅碗瓢盆，或者是你我他。
      肉身就是一个屋子，屋里的是灵魂，屋外的是作为世俗存在的人的外相。灵魂喊叫的声音，就是诗歌。灵魂是什么样的，诗歌就是什么样的。

   碧青：我已经深刻地感到，禅思、禅意、禅境，不仅影响了你的诗歌创作，也体现在你的散文、评论文章和书画作品、乃至日常的饮茶、健身的瑜伽，在此为你点赞。很想知道，你是如何做到的？希望你能与更多的人分享一下诗、文、书、画创作和日常饮茶、瑜伽的感悟。
      如如：说来惭愧，我竟像鼯鼠一样，爱好这么多，却样样稀松。诗文书画，饮茶瑜伽，还真都是我的喜欢和日常。我想它们都是哄自己开心罢了。而我的开心就是一种普遍适意的态度，它们都是同质同宗的，都是心灵的抚慰。比如说茶，器之素朴，叶子轮回，遇水涅槃，茶汤沉静，人与茶，茶与器，器与人都建立了拿起与放下的种种遭遇，集中体现了禅宗的简朴，和谐，敬重和沉静。而瑜伽，是从古老的佛教中分化出去的，也更注重冥想和回归己心。十八世纪尼泊尔有一对夫妇铜像，以瑜伽的姿势盘坐着，分明是两座佛。
      我们都将活过无尽的过往，也将活到无尽的未来。我愿意此身此世交于这些而涅槃，而这些似乎也没有多大的区别。

      碧青：特别期待你能分享一下你最得意的作品。
      如如：我得意过。有时写完一首诗，作完一篇散文，写好一帧小楷，画了一幅小画，都曾心意踌躇，心轻得要飞。但往往是过后再看，就不忍直视了。如此打击下来，就不敢轻言得意了。为了避免这种不忍直视的尴尬，不说或者说不出来也好。
      对于一切文学艺术，我都属于，门外欢喜着。着实惭愧。

      碧青：你平日喜欢或经常阅读的禅文化书籍有哪些？你希望把哪一本或几本书喜欢的书推荐给追求诗意生活的人们？
      如如：嗯，读书这事，读自己喜欢的书，过自己喜欢的生活，或者就是一种诗意吧。人的喜欢又不一样，全无借鉴可言。年轻时候喜欢读小说和唐诗宋词，后来喜欢读明清小品，现在更喜欢读美学哲学。但这些都不妨碍常读《心经》，常读常新。

      碧青：中国古老的禅文化，自唐以来一直影响着文学和其他艺术的审美境界。五四新文化运动以来，禅，却没有退出中国新诗的发展历程。尤其是本世纪初期现代禅诗流派的出现，禅和诗的融合，使中国现代诗歌呈现出空灵的意境。能否谈谈，你关注过现代禅诗流派吗？你怎么看待这个诗歌流派存在的意义。
      如如：各种存在都有其意义。囿于知限，我还不能高屋建瓴地言说它。
      佛教中有三种渡河方式，小筏子，大筏子，金刚筏。如此看来，工具不同而已。目标是一致的，由此岸到彼岸的泅渡。人们用诗歌泅渡自己，禅也是一种工具，更体现了中国人的一种生命态度。在中国，禅是儒释道的糅合。在佛家精神的荫庇下，有着儒家的古典，道家的浪漫。有人说，“每一个中国人都戴着儒家的帽子，穿着道家的袍子以及佛家的草鞋”。所以，禅与诗的融和是自然而然的事，我觉得并非是刻意而为之的。现代禅诗流派的产生，就像自己的钥匙开自己的锁一样，看似偶然实则必然，是顺理成章。
      诗歌作为一种精神救赎，我觉得禅是一种最优雅，最有活力的渡河工具。很多诗人的诗歌都具有禅意，有着高古而空灵的意蕴，能够把严肃的生命命题化繁为简，使人感到文雅可爱，有着简洁豁达的感染力。这种诗歌韵味里的至情至性从古至今皆然。不过，有人是没有明确意识到“禅诗”这种概念罢了。
      古有摩诘诗，他常常在一派田园山水中流溢出恬淡，深远，宁静的气息来，而又绝非死寂枯槁。是一种对尘世生动活泼的了然和悲悯。这分明是诗中有禅，禅中有诗。仔细品味，是一种流动欢畅荡涤自适的悠游之态。一任自然，清风明月。他被后世誉为“诗佛”。
      我没有特意想过关于禅诗的流承转折，历史渊源。因近几年很少上网，包括现代禅诗流派在内的各种流派似乎关注的都很少。但是我知道碧青大姐一直在做一件事，就是关于现代禅诗流派的一切，都勤奋在做。认真做事的人是可爱可敬的。
      我想，在中国文化的土壤里，有诗歌的地方，就少不了禅诗。禅是种子，有阳光，有微风，有雨露，有人细心呵护，就会以诗歌的形式发芽，结出救赎之果。

      碧青：谢谢亲爱的如如！写诗，是我日常创作的重要组成部分，而读诗或随手记录某一首诗的读后感，只能算是我的一种阅读习惯。其实，我成为一位现代禅诗的探索者，最初是因受南北先生的影响，后来又常常受到现代禅诗探索群体的感召，自然对现代禅诗有所偏爱，并一直很关注现代禅诗理论文章。现代禅诗探索者试图把中国古老的禅引入诗歌创作，追求在探索深入人类心灵和生命本身的诗意过程中，抵达天人合一的诗美境界。但限于本人的能力，根本没有去做更多的事情。只是与现代禅诗探索群体成员在网络论坛和微信平台经常交流。与朋友们这样的问答交流方式，也是一种取巧或曰方便，这样可减少一次就占用很多时间的探讨，又可以有更多的思考和梳理时间。接下来，我的问题是：在如如看来，当代获得空前发展的佛禅文化，对今后现代诗歌的发展将有哪些影响？
      如如：会有很多有着汉字情怀的人不自觉地融进来，就像融进简单，柔和，自由，优雅，悲悯，这些我们觉知到的根本。

      碧青：最后，很想听听如如的梦想和心语！
      如如：“一切的东西都会变老，勤劳地实践你的救赎吧。”如如合十。

      非常感谢如如！如如的诗书画常给我心灵的启示和滋养。天高云淡的秋天，我俩在古老的滦河岸边有这样的一次对话，让我的心灵感到非常愉悦，并有一种生命的美妙和幸福感！
      在此，送给如如最美好的祝福！！

                                    2018年10月18日

推荐至《访谈问答》
推荐者：江晓帆
推荐语：碧青老师《现代禅诗问答录》（系列）读后受益匪浅！正象如如觉悟：每一个中国人都戴着儒家的帽子，穿着道家的袍子以及佛家的草鞋！

作者: 碧青 时间: 2018-10-22 08:14
感谢晓帆推荐！！

作者: 奥冬 时间: 2018-10-22 14:25
比如说茶，器之素朴，叶子轮回，遇水涅槃，茶汤沉静，人与茶，茶与器，器与人都建立了拿起与放下的种种遭遇，集中体现了禅宗的简朴，和谐，敬重和沉静

作者: 彭三县 时间: 2018-10-23 10:09
学习问好

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