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标题: 曹谁继续炮轰伊沙：我低估了！中国新诗99.9%是垃圾！文学改良再议！ [打印本页]

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 13:25
标题: 曹谁继续炮轰伊沙：我低估了！中国新诗99.9%是垃圾！文学改良再议！

曹谁继续炮轰伊沙：我低估了！中国新诗99.9%是垃圾！文学改良再议！

曹谁

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“曹伊之争”以来，我一直关注着中国诗坛对此事的讨论，可是我对中国诗坛比对伊沙的口水诗还要失望，这种失望的程度，大概可以用“万马齐喑究可哀”来形容，朋友圈的诗人们依然卿卿我我地在各地采风，依然不痛不痒地在各地研讨，依然在莺歌燕舞地领着奖项，依然在味同嚼蜡地写着分行。第三代代表诗人韩东说过，诗歌永远在民间，此次论争在民间讨论得热火朝天，每天都有大量论争诗文产生，成为“盘峰论争”以来最大的诗歌事件，在所谓的诗坛却是集体噤声，他们明明私下里在讨论，甚至有许多人还专门给我打来电话，末尾却不忘加句他不方便公开表态。这就是中国的诗坛，从论争伊始，我便开始搜集阅读双方的言论，期间只有少数“诗坛大佬”发声，而踊跃参与讨论的更多是真正热爱诗歌的80/90/00后青年诗人，只有各种阴阳怪气质疑的声音在忽明忽暗处发出，他们都在作壁上观，等着看笑话，看双方的笑话！炮轰伊沙后，我在微博表达过中国新诗需要“先破后立”的观点，我在等待一场认真的讨论，直到近日读到伊沙在中国艺术报上的访谈，发现他开始讲“人话”了，我觉得是时候继“第一炮”《曹谁炮轰伊沙：中国新诗99%是垃圾，伊沙是垃圾中的垃圾》和“第二炮”《曹谁继续炮轰伊沙：割掉口水诗的“阑尾”，Pass诗坛大老虎伊沙，建立中国诗歌新秩序》之后，发出我的“第三炮”，这次我要炮轰的是中国诗坛，而伊沙不过是虚的靶子！

一、我低估了！中国新诗99.9%都是垃圾！附垃圾分类法

这次炮轰诗坛，之所以有那么多人参与讨论，很大原因是因为我发出的“中国新诗99%是垃圾”论，但凡写诗的人都觉得冒犯到了他，内心都含着一股愤怒，就如同马知遥在《流氓和垃圾诗人可以休矣》中说的，是我把他们“皇帝的新衣”揭穿了。其实垃圾论也不是我的发明，德国汉学家顾斌的“中国当代文学垃圾论”就曾经在中国文坛引起过大骚乱，可是骚乱过后文人们依然自我，并没有认真去思考当代文学的走向。在这里，我要修正一下我的观点：我低估了！中国新诗99.9%都是垃圾！因为我的新诗垃圾论发出后，包括杨黎在内的许多诗人都说我低估了中国新诗的垃圾率，我静下心来，仔细算了算，中国各级诗词会员有百万之众，如果99%是垃圾，那么1%也有一万名优秀诗人，每天一人一首诗也有百万首，哪里有那么多真诗人，哪里有那么多真诗歌？人们喜欢把现在跟盛产诗歌的时代唐朝相比，两个时代试做比较，《唐诗三百首》才精选了唐代77位诗人的310首诗歌，《全唐诗》也才收录了2200位诗人的40000多首诗歌，而在现代，光伊沙一个人就已经写出了一万多首，每个月他写出的“诗作”已经超过唐诗三百首的数量，如此高产，不得不让人惊叹！然而读了他后期的诗歌，却完全挑不出一首真诗歌来，因为他后期的诗歌已经沦为了真正的“口水诗”。中国当代，大概有一个伟大诗人，十个杰出诗人，一百个优秀诗人，一千个入流诗人，除此之外不得不抱歉地说，都是不入流的“吃瓜诗人”，至于你属于哪个级别，自己可以衡量一下——自己的作品如何？自己对诗学的贡献如何？自己在读者中的影响多大？百年之后自己还有哪首作品会被人们所传诵？
中国当代新诗处在一个垃圾横流同时也是有史以来最流派纷呈的时代，自从“盘峰论争”以来，民间写作和知识分子写作的分野被打乱，流派成为了一种自觉，纵观整个诗歌圈，流派之多，可谓空前。我记得大诗主义刚刚创立时，就曾经有人评选过二十家先锋诗歌：
【橡皮】杨黎乌青；【他们】韩东杨健金海曙于小伟；【活塞】徐慢丁成；【物主义】苏菲舒初九横；【下半身】沈浩波尹丽川巫昂；【不解】余怒潘漠子魔头贝贝；【垃圾运动】凡斯皮旦；【低诗歌】龙俊管上；【可能阵线】白鸦张军茧衣任牧曹野峰；【卡丘主义】周瑟瑟朱鹰李成恩；【中间代】安琪老巢蓝蓝；【第三极文学】刘诚南鸥十品；【在南方】肖水茱萸鱼小玄；【撒娇派】京不特默默孟浪；【前沿】雪瑶恩慈；【第三条道路】谯达摩林童庞清明；【打工诗人】郑小琼许强陈忠村；【中产阶级写作】北魏吕约杨四平；【神性写作】蝼冢陈肖镭言；【大诗主义】曹谁西原西棣。
中国流派诗歌网也评选过三十六家入围现代诗群流派，直到现在，皮旦在“北京评论”公众号还在进行每期八个的先锋诗歌展。这些诗歌流派，虽然有划地盘之嫌，但是他们各有主张，我觉得他们对推动中国新诗发展有其特别的意义。那么中国诗坛为什么会出现一方面虚假繁荣，另一方面诗人比读者多呢？许多人认为“诗歌已死”，这正是我所忧心的。我之所以炮轰伊沙，就是因为他已经成为这种现象的代表，他后期的诗已经陷入毫无诗意毫无诗技的“口水诗”，他主持的《新诗典》更是败坏了一批青年写作者。论战以来，口水诗人可谓是口水勃发，伊沙更是异常兴奋，每天赋诗数十首，他好像走火入魔的欧阳锋，时而绝望，时而狂笑，时而谩骂对手，时而威胁手下，我看他早已发疯！伊沙作为口水诗集团的“大老虎”，我不能因为他发疯而停止对他的诊断，看看他写的都是些什么呢，那天我看到一首《生理迹象》把饭都笑喷了：
又陷诗战/有一个生理迹象/来到我身上/我的老鸡鸡/老挺出内裤/幸好外裤拉链/未出故障
伊沙现在的诗，没有一首入流的。那么他把持的《新诗典》又收录了怎样的诗作？翻开《新诗典》里面很难读到一首真诗，马知遥曾经用文本分析过，《新诗典》里只有所谓段子式的抖机灵，可惜后来的论争他不再介入。伊沙以撒尿诗《车过黄河》开头，后来推荐刘傲夫的《跟领导一起尿尿》，包括韩敬源《在县医院尿检窗口》，人人都要通过撒尿来表忠心，刘傲夫居然死猪不怕开水烫，专门写九首尿尿诗四处发布。我还读到一首普元的《默契的诗意》：车过黄河/姐姐说你上厕所吗/妹妹说不用/然后/两人对视一笑.这个“对视一笑”大有深意，那就是向伊沙撒尿致敬，这样的“诗”伊沙自然要入选新诗典了，新诗典里面顶多充斥着各种段子。从新诗典所选的诗可以看出，伊沙口口声声骂别人是“土鳖”，其实他自己才是土鳖，一个把低俗当成后现代的土鳖。
我的第一炮发出后，许多人期待我的“垃圾分类法”，我首先自然要把“垃圾中的垃圾”口水诗派划出，他们自称为“后口语诗”，这不过是伊沙为自己划山头的幌子。通过韩敬源的《后口语诗学：从身体在场到事实的诗意的几个关键词》，抛去那些脏口，我们可以看到他们主张的理论是：身体在场、口语写作、事实诗意，由于他们首先无法把握诗意，就造成了上面那样的口水诗。伊沙在他的《口语诗论语》中似乎说得头头是道，可是让人费解的是，他每每总把诗写成垃圾，比如他的这首打油诗《江南对话》：全中国大概/只有一个人/说曹谁的诗好/是个女诗人/还是《新诗典》诗人/不奇怪/本典盛产糊涂姐。全诗索然无味，“糊涂姐”也不糊涂，不过却折射出他在《新诗典》一手遮天的文痞形象。
伊沙的口水诗派派生的最大流派是沈浩波的“下半身”，“下半身”诗派顾名思义，写的全都是赤裸裸的性爱，虽然说“下半身”发现了所谓的身体意识，但是却遮蔽了更多的诗意。他们不敢面对生活中的真正问题，只能通过所谓的身体意识哗众取宠，他们也借此成为了诗歌圈最具争议的诗人。此次论争沈浩波在《作为口语的世界观》中老调重弹“反体制论”，“中国当代诗歌大致有三种体制，民间体制、学院体制、官方体制”，他自己也承认民间也有体制，他把于坚曾经把持的民间体制叫做“东方王权主义”。他把自己标榜为反官方体制者，自己却千方百计荣获官方的《人民文学》年度奖，还要千方百计获得学院派学者的“先锋诗”正名，可以说沈浩波是一个三个体制通吃的会“混”的诗人。至于下本身写作，我们从沈浩波《女诗人》可以略窥一二:
我爱看她的诗/每次看/都有一种/想操她的冲动/想得厉害/把我的鸡巴/一头扎进去/顶/戳/搅/摇/刺穿她的身体/刺破她的灵魂/让她/流出血来/让她/在诗里/继续流血/永远流血/我舔噬/晕眩/并且又想操/想得厉害
我的垃圾论抛出后，真正的“垃圾派”代表人物之一管党生就公开发表过这样一篇言论《我才是真正的垃圾派》，垃圾派是赤裸裸的垃圾派，皮旦在其宣言中说：“垃圾派三原则是，第一原则：崇低、向下，非灵、非肉；第二原则：离合、反常，无体、无用；第三原则：粗糙、放浪，方死、方生。”我读了他们的代表作品，通篇赤裸裸写屎尿屁的，让人读后久久都无法从阴影中走出，可能作为个人的表达，什么都可以入诗，表达从前被遮蔽的部分诗意，可是专注于此也不是诗意所在。管党生有首代表作《她还是个孩子》虽然低俗，到底还算写到了底层生存：
她的服务非常敬业/她的毛黑黢黢/她的皮肤健康的白/她非常年轻/但是已经非常空洞/问她为什么/她漫不经心地说/给玩大了/问她有没有20/她说19/这时她的电话响了/她说是她妈妈来的/她说你尽管搞/不要讲话/中间她哎呀了一下/她忙着告诉妈妈/被蚊子咬了一下/这时我突然感觉凄凉/一直到最后都没有射/20分钟以后/我们同时说对不起
中国现在有几十个流派，除了上面列出的口水诗派、下半身、垃圾派，还有顾北、巴客、鲁亢的“反克主义”，殷晓媛的“百科诗派”，口水诗分出的庞华“零下写作”，垃圾派分出的小月亮“华山派”等等，客观地说，他们大多属于发现某些局部诗意的“现代主义”破坏力量或者找不到路径的“新古典主义”建设力量。古今中外文学发展的规律，向来都是“破坏”和“建设”交替，也就是古人所讲的“正”与“奇”的交替，西方的“古典主义”和“现代主义”的交替，历史的车轮行驶至此，所谓反传统的“口语诗”的使命已经完成，新诗要发展，势必要进行一次新的融合，我所倡导的大诗主义也正是基于这样的情景提出的，下文我会具体论述。
许多流派还算各自有各自的主张，其实中国新诗中最大的垃圾是“不入流派”，他们大多对诗没有基本的常识，跟着各种各样的流派附庸风雅，结果制造出了各种各样的垃圾。论战后，伊沙四处贴出我的《大悲舞》进行批判，一个叫亘亘的诗人跳出来说“大舞台在亚欧大陆地中部”这句诗连“的地得”都分不清，还纠正为“大舞台在亚欧大陆的中部”，我跟他说“亚欧大陆地”是一个文化概念，我还写有诗集《亚欧大陆地史诗》，他恼羞成怒说我的任何东西他都不看，这就是我说的“的地得公子”，中国的诗坛有大量这样连文字关都没有过的所谓诗人，更不要说基本的诗歌常识，能不垃圾横行才怪！
每种写作方式后面都有大群的“不入流派”，譬如“老干体”“八股诗”“口水诗”。一个时代有一个时代的诗体，古体诗的时代已经过去，可是偏偏有退休无事的人在摇头晃脑写“老干体”，当代老干体的代表就是写《江城子·废墟下的自述》的王兆山，居然写诗劝那些罹难者，“十三亿人共一哭，纵做鬼，也幸福。”意象诗需要内在的韵律和天赋的隐喻，没有天分的人邯郸学步，于是乎学成干枯的“八股诗”。口语诗更是需要从日常中提炼出诗意，看似随手书写，更需匠心独运，可是到了伊沙就真正沦为了“口水诗”。

二、“曹伊诗战”：大诗主义VS后口语派

曹伊之争发生以来，民间叫做“曹伊诗战”，那么我们姑且叫做“诗战”，开战后双方迅速分化为两个阵营，支持伊沙的就是口水诗派，对方自称“后口语派”，民间叫伊沙阵营，简称“伊营”，支持我的是反伊阵营，诗学基础是“大诗主义”，民间叫曹谁阵营，简称“曹营”。在微信时代，这可谓是一场现代化的“诗战”，其中有“导弹”（大评）“重炮”（评论）“枪械”（诗歌）“刀枪”（评语）等各种诗歌武器，也用到“反间计”“美人计”“诱敌深入”“双料间谍”等三十六计，好像三国演义中十八路诸侯讨伐董卓，又如联合国军征讨萨达姆，双方有各种个性人物，还有各种好看桥段，有时间可以专门写本《曹伊演义》，影响力早已超过二十年前的“盘峰论争”，这也被外界诟病是炒作。其实我在这个阶段的总体方略是“先破后立”，在破的阶段自然是有各种各样的文章，在这里我把论战的过程大概展示一下。
“曹伊诗战”是由于“萨达姆”伊沙在中国诗坛隐藏“大规模杀伤中华民族诗歌精神的垃圾诗”引起的，于是“盟军统帅”曹谁率领“大诗主义为首的诗坛联合诗人”讨伐伊沙，首先发射那枚“导弹”《曹谁炮轰伊沙：中国新诗99%是垃圾，伊沙是垃圾中的垃圾》开场，马上正义的联军开始从各个方向攻击，伊沙不顾事实回应《伊沙回应曹谁：口语诗是世界潮流，这种土鳖不该入这行》抵抗，曹伊诗战正式开启。古人云，以利相交者，利尽则散，以义相交者，方成久远。所以诗战中，伊沙阵营不断有人倒戈，曹谁阵营却越来越巩固。
伊沙阵营的口水诗派人数众多，不过内部矛盾重重，在诗战开始后各有各的想法，经常被伊沙写诗胁迫参战，所以有内部的反对派马知遥、阿斐等开始反对。伊沙无所不用其极，甚至用各种方式威胁一些诗人发表声明退出诗战。对方采用的方式主要是原始的步枪“口水诗”，口水诗在这点上也正可以发挥其泼妇骂街的本能，不过杀伤力实在有限，经常还打到自己人，即便是伊沙专门组织口水诗人“大阅兵”，也只能是徒增笑尔。公开表态支持伊沙的诗人主要有沈浩波、徐江、马非、春树等。平日积极参与诗战的“敌军将领”有十八人：
韩敬源、刘傲夫、左右、君儿、南人、西毒何殇、华夏云客、艾蒿、鬼石、李异、襄晨、王有尾、周鱼、赵壮志、刘天雨、李勋阳、绿夭、小龙女
曹谁阵营的反伊沙诗人大多都是出于“维护中国诗坛正义”的战士，他们许多采用“大炮”评论的方式，这种方式被冠名为“炮轰体”或者“曹谁体”，鹰子的“反伊战争第×炮”系列已经到了第十五炮，北陕的批伊沙系列到了第八弹，凝望的系列评论已经有十几篇，龙吟的曹伊之争随想录也写到了第八篇，洪亮、大鹏瞰海、浪子燕青、陈建宏、行顺、东邪等都有系列文章，这种“炮轰体”对“口水诗”的破坏产生了良好的效果，许多人看清口水诗的危害，开始放弃口水诗写作。小月亮的“华山派”也以诗歌作为“机枪”扫射口水诗，我曾经引用过她那首具有象征意义的《拆掉伊沙的塑像》，虽然他们内部的水平参差不齐，被人诟病“以口水诗反口水诗”，但是他们在努力用“四美主张”提高技艺。许言木、夜陌、东邪、雷鸣等在大诗主义理论的建设上有重要的文章。管党生、梅老邪、小苏打等则属于独立的游击队，经常向伊营放冷枪袭击。曹营主要有马知遥、阿斐及不愿公开表态的人支持。平日积极参与诗战的“盟军将领”也有十八人：
鹰子、北陕、凝望、龙吟、洪亮、小月亮、大鹏瞰海、浪子燕青、贝壳航母、陈建宏、行顺、许言木、夜陌、雷鸣、东邪、蒋巨波、伊米、小龙女
在此特别说明，双方各有一个笔名为小龙女的，所以关于抄袭之争可以休矣。伊沙阵营在理论上的“军师”是韩敬源，他在发出的四篇文章中，除了从伊沙那里继承的脏口，大概阐述了“后口语派”的理论。韩敬源阐述的三条纲领：身体在场、口语写作、事实诗意，这三条纲领无可厚非，可惜身体在场最终发展成了沈浩波那样的下半身，口语写作最终发展成了伊沙淡而无味的口水诗，事实诗意则成为了新诗典中可悲的段子体。我在大诗主义中也有四条纲领：合一天人、融合古今、合璧东西、随物赋形。曹谁阵营的诗学基础是“大诗主义”，当然因为是“反垃圾派”，所以内部的主张各种各样，甚至有“垃圾派”代表人物管党生，小月亮的“华山派”也是从垃圾派分化出来的。许多人站着说话不腰疼，认为双方只是在进行口水战，而没有建设性的理论，这是因为伊沙阵营根本不讲道理，我国现在的报刊上每期都登满文章，不见有任何的成效，所以必须是用这种诗战的方式先破后立，后期我倒是希望真正在诗学之争上开展。
双方每天都有大量评论和诗歌产生，主战场在微信，微博、论坛、博客也有战斗发生，在现代化战争的状态下，经常是隔空投放文章，也有在微博近身赤膊战的，当然还有许多作壁上观的“第三方诗人”和“吃瓜诗人”。曹伊之争开始的时候，很多人都认为这场“战争”很快会过去，可是如今多个热点都没有冲淡这场论争，反而是愈演愈烈，其实这正是广大读者对垃圾诗的反应。西毒何殇最早发现这是民间的民意，因为他发现某个网站在发布的“曹谁和伊沙谁才是真正的诗人”投票中，伊沙以高票当选“非诗人”，伊沙当即便写了篇文章谩骂“民间”。伊沙一直在疑神疑鬼，觉得是有人要我整他，可是现在持续一个多月了，他终于发现这是人民的力量，开始写诗骂人民。伊沙写作口水诗，制造诗歌垃圾，让自己受官方和民间双向夹击，处境如此狼狈，为什么不反思一下“口水诗”的存在意义？伊沙总是说口语诗是北师大的传统，看看北师大现在的诗人们写的诗，就知道他在信口胡说。沈浩波口口声声认为他们的诗是站在民间的立场上，可是他们不知道如今他们已经形成新的体制，开始脱离“民间”，开始“鱼肉”读者，所以他们才被读者所抛弃，变成如今的“伪民间”。
我把这次曹伊之争称为“诗歌革命”，因为这场论争确实具有革命的特征，在革命中敌我之外永远有第三方，广大的第三方吃瓜诗人我已经论过，还有“骑墙派”“太极派”“投机分子”等等。骑墙派的代表是吕本怀，他自以为明白，站在中间，一会批伊沙，一会批曹谁，还要指点中间派，结果被三派批判，最终什么也不是。太极派的创立者是荣斌，荣斌身份特殊，因为他跟曹伊都是朋友，他在《伊沙和曹谁谁比谁更垃圾》一文中，对伊沙和曹谁各自打了几棍子，又都表扬一番，有人认为他左右逢源，可以开创太极派了，他自己也欣然要开宗立派，荣斌被伊沙称为是“和事佬”，我说这是“乡愿”，其实最关键的是，他对文学没有严肃理解，因为文学理念之争不同于世俗纠纷，这不是可以以妇人之仁调解处理的。
在这场诗歌革命中，“投机分子”的代表就是当年“盘峰论争”后提出“第三条道路”的谯达摩，我最初对他的印象是正面的，直到后来爆出他创立的孔子艺术奖收费评奖的事，我才逐步看清他的投机分子嘴脸，他提出十条论纲支持伊沙，可惜也没有获得伊沙的回应，他还专门写了一首《小荒诞剧》讽刺我，通过诗歌去攻击人，我觉得他内心极其阴毒。他自我罗列了大批诗人收进他的“北京诗派”，许多诗人自己都不知道自己何时成了“北京诗派”的一份子，他号称“北京诗派”是中国第一个后现代主义诗派，可是什么作品都没有，他只是从投机的角度看到，现代主义是先锋的，那么后现代主义就是更先锋的，至于什么是后现代主义，他完全不明白。更为可笑的是，因为我说他设立的孔子艺术奖是个笑话，谯达摩居然能把自己的骗子行为写成一首诗《先知》（1）：
曹谁：“谯达摩是个骗子”/曹谁是谁/我不认识/但此人却试图把我钉在十字架上
在这次诗战中，确实如同战争，“正规军”诗人之间有交锋，“民兵”网络诗人之间也在拼杀，网络上许多人都被卷入其中，非此即彼，所以时常出现“叛逃”现象。打油诗人不全，我曾经在文章中引用他的打油诗，他便开始写诗赞美我，甚至挺身而出和口水诗作战，后来又改投伊沙批判我。三朵开始站在曹营，攻击伊营的口水诗，可是后来因为跟曹营诗人发生了争执，写作《可悲的曹谁》后，改投伊营，被伊沙引用，这几天又回心转意。吕智烨开始时整天发信息支持伊营反对曹营，后来听说伊沙骂食指，他立刻开始攻击伊沙支持曹营。我看到这些信息，通常觉得哭笑不得，不过说明他们也是全身心投入其中了，只是他们根本不是出于对诗学追求的目的。
最近伊沙又组织口语诗人大展，命名为“口语诗人必须要战斗”，把148个口语诗人绑到他的战车上，想要最后保护他在“诗歌沙漠中的口水诗宫殿”。从战争的角度来说，他们聚集起来刚刚好，我正是要用这“第三颗导弹”将他们轰击为炮灰，然后广大的诗人，从地面开始进攻，攻破伊沙建立的“口水诗邪恶王国”。曹伊诗战未来的景象是，每个诗人从自己的性情出发，写出自己独特风格的诗歌，建立起“诗歌共和国（理想国）”。

三、“炮轰”不是红卫兵运动，而是因为中国文学病得太重！

我炮轰伊沙之后，一些年长的诗人纷纷质疑，他们认为这是新的“红卫兵运动”，就因为“炮轰”二字，因为后来的效仿者众多，他们还把这些文章叫做“炮轰体”或者“曹谁体”，甚至连徐敬亚先生都声称双方都是“红卫兵”。这可以说是这些经历过文革的诗人的本能反应，我要说的是我压根没有经历过文革，历史远比我们想象久远，为什么不对比法国大革命或者中国大革命，其实我炮轰诗坛，主要是中国诗坛的病太深了，非要这样的猛药治疗不可。
我在第二炮中已经驳斥了“背景说”、“双簧说”、“中国新诗99%垃圾论阴谋”，不过还是有人疑神疑鬼猜测，并且疑惑得更加严重了，我在这里驳斥几种说法。
“背景说”从前是旁观者提出的，可是现在是伊沙在疑神疑鬼，从一开始他就怀疑我的炮轰是官方要像整肃贪官一样整顿文坛，后来他渐渐放松下来，可是依然怀疑以我的力量无法造成这么大的效应，开始怀疑是86诗展策划者徐敬亚，还组织韩敬源等炮手批判徐敬亚，事实上徐敬亚一直在西藏旅行，压根不知道这是怎么一回事，过后更是愤怒申明他跟此事无关。伊沙一直是有严重心理疾病的，行顺在《曹谁伊沙对战观察：是病就得治》一文中列出六种病，于是伊沙现在又开始怀疑此次大战是行顺策划的。试问，谁会为别人发起的流派做策划，大诗主义是谁发起的？曹谁。我说过，我的强大背景是明眼的读者和诗人。
“炒作说”是一开始就有人说的，现在更是甚嚣尘上，他们大多是各怀鬼胎，阴阳怪气，觉得好像“时无英雄，使竖子成名”，内心都是酸溜溜的。伊沙曾经发文说，开始他怀疑我在炒作，我怀疑他在炒作，别人怀疑我们互相买通在炒作，可是后来发现全都是真刀真枪在论战。我对这些疑神疑鬼的人的回复是：先破后立，静观重建！
“中国新诗99%是垃圾”论抛出后，一石激起千层浪，许多人指责是“否定新诗阴谋”，其实诗歌发展自有其规律，我不是要否定新诗，而是要为新诗寻找古今中外的根脉，让新诗健康发展，可以说本文已经回答了这个问题。
有人提出，为什么双方都是口水在战？这主要是因为伊沙阵营的人根本不讲道理，从前批他们的文章汗牛充栋，可是有用吗？所以只能用同样的方法回击，直到现在他们开始讲道理了，于是就有这篇讲道理的文章。
有人提出，为什么你不用诗歌去战斗？因为诗歌不是用来骂街的，评论可以用来对战，想要看我的诗歌，可以自己去看，可是问题是他们又不去认真读，或者以口水诗的标准去评判，不管怎样，你愿意就可以去读我的诗。
这次曹伊之争，可以说在规模和影响上早已超过“盘峰论争”，伊沙都要写诗提前总结，还写打油诗对所有的诗人说：面对比盘峰论争还要影响大的诗战，你不参战你傻啊。盘峰论争是上个世纪末，在北京平谷盘峰宾馆开的一场会，会上民间写作和知识分子写作针锋相对论争，可是当时不论哪方，都是精英们关起门来的讨论，对整个文学界的影响远没有这次深入，现在论争还在进行中，我希望越来越多的人参与讨论，我相信这是百年新诗发展的一次道路之争，我们要从新诗发展以来开始清算。

四、文学改良再议：中国诗坛（文坛）九宗罪！

从新文化运动以来，胡适率先提出《文学改良刍议》，从八方面入手革新文学，新文学已经发展百年，可是现在实绩如何，是否产生了伟大的作家，是否产生了伟大的作品，为什么人们都说“只见高原，不见高峰”，跟古今中外的文学高峰相比，大家心里自然有杆秤。如今的中国面对的是五千年未有的聚变，我们也是处在八万里寰球中的一地，如何解决中国文学面临的尴尬，必须要猛药才能治疗，解决好这样的问题中华文学或者文化可以重新复兴，解决不好这样的问题那就前途未卜。我自己整天深处文坛，对中国的文学忧心忡忡，要把中国文坛的九大问题曝光一下！
一曰：诗人使命缺失，作品内容空洞！
如今的口水诗，为什么整天言必称屎尿屁，一写作就是性冲动？那是因为诗人使命缺失，作品内容空洞！诗人原本要肩负五千年历史的使命，胸怀八万里寰球的动态，可是如今却整天沉浸在如徐敬亚批评的“平面化”“空洞化”“空心化”写作中，根本看不到更加广大的世界。我们如今只关注着一百年的小历史，看不到五千年的大文脉；如今已经不是汉唐所自信的“天下”，我们只是西方主流世界中的“化外之邦”；如何重建中华千年的文脉，如何重建当年的“中央之国”，让中华文明重新复兴，这才是问题所在，如今风行的碎片化写作，根本看不到世界的总体性，怎么能靠得上，中国的青年一代却都毁在他们手上，让人心痛！
二曰：民间体制化，诗人官僚化！
体制就是秩序，有官方体制、学院体制、民间体制，韩东说中国的诗歌永远在民间，这是中国诗歌的活力所在，随着一拨拨人被官方收割，民间这文学的旷野总会生长起来新的诗潮。这次之所以炮轰伊沙，是他们把中国的民间体制化，诗人官僚化，伊沙通过《新诗典》党同伐异，凡是入选者就成为他的门徒，只要稍微提出异议就会被打压，他对“中国八零后第一诗人”阿斐的恶毒打压可见一斑，这次之所以有那么多“反伊人士”，都是因为他们在诗坛饱受其害。伊沙只是最明显的一个，在中国依托刊物、选本、奖项等各种资源，形成了大大小小的“山头”、“圈子”，他们明争暗斗，甚至老死不相往来，这都是公开的秘密，去武汉开会，你约了省作协作家见面，就不要再告诉市作协作家，去天津游走，约了徐江派吃饭，就不要再约朵渔系，我经常在山西、广西行走，当地也是有多个山头，当地朋友会让我小心谨慎，不要触碰到这些群体，因为各种原因形成的门派，却都不为文学着想，最终让青年写作者们苦不堪言。现在体制向民间蔓延，将会把中国文学最后的发展空间侵占，中国的文学堪忧。
三曰：技术缺失，口水横流！
文学的蕴藉是文学美的来源，口水诗最大的特征是消解文学的技术，把诗歌写成了淡而无味的口水，却美其名曰“口语诗”。古今中外文学发展，都是从民间口语开始，然后再由文人雅化而成，诗经楚辞都源自民歌体，唐诗五七言从乐府发展来，宋词长短句从曲子词雅化来，元曲更是直接的民间唱词，西方的史诗也是由民间说唱而来，所以人为分出“口语诗”，这就是伪命题，因为文学语言原本都是“雅化的口语”，当年韩东、于坚提出口语诗的时候，完全是为了跟朦胧诗对抗，造成了人为的割裂，好像口语诗成为先锋，意象诗成为落后，这都是无稽之谈，必须从根本上认识诗歌的源流。诗歌就是要象征或隐喻、通感或暗示、含混或多义、反讽或讽喻，而不是平铺直叙、段子横流、毫无蕴藉、味同嚼蜡，有人把口水诗叫做“脑筋急转弯”，确实是在“抖机灵”，满篇就是个“小段子”，很难找出好诗。如果从语言技术分析，这是口水诗的致命缺点，根本无法称为诗。
四曰：割裂古代，不见西方！
中国新诗当年是以文学革命的姿态出现的，故意割裂了跟古诗的关系，这就造成了诗意的断裂，所以至今古诗词的美学深入人心，而现代诗的审美体系并未获得读者认可。由于许多诗人不通外文，他们靠翻译而了解西方，所以出现了磕磕绊绊的翻译体，殊不知那是因为西方诗人押韵造成的，直译过来就成那样。世界非常大，历史非常长，我们的精神原本是一体的，为什么他们只看到那么屁大的地方，我在下文中会讲如何融合古今、合璧东西、合一天人，成就一种大诗。
五曰：评论缺失，只夸不批！
中国当下的研讨会变成表扬会，中国的文学批判变成了歌功颂德，且不说花钱办研讨会，请人写评论，就算是正常的研讨会和评论也都是报喜不报忧、写好不写坏，整天在报刊上登的那些评论，为什么在如今很少有人看，就因为没有批评的意义了，这是非常可怕的，意味着文学标准的缺失。要做评论家，就不能做好好先生，孔子早就批判“乡愿，德之贼也”，没有态度的批评家是我们文学的最大毒瘤。这次曹伊之争，影响如此之大，这不是中国最大的批评现场吗？除了批评家马知遥外，他们却集体噤声！他们在干什么呢？他们在写那些不痛不痒的批评，他们在开那些可有可无的会议，他们在评那些无人关注的奖项，许多批评家没有担当起应有的文学批评责任，是造成中国当今文坛困局的罪魁祸首！
六曰：底层草根打工现象受捧，精英史诗大诗作品缺少！
我们的时代缺少精英史诗大诗，反而是热捧什么底层草根打工现象，这也是中国文坛的怪现象，简直是抓住芝麻忘了西瓜。我不是说底层草根打工诗人的作品不好，而是说没有真正能够反映中华民族的精神所在的作品，他们避重就轻，不敢面对民族的精神，只是关注零碎琐细的东西，更不要说那些垃圾诗人们关注的屎尿屁，这也是我们时代无法产生伟大作品的原因。
七曰：刊物滞后，网络混乱！
这次曹伊论争为什么能够迅速发酵，有赖于网络（微信）这种最新传媒的传播，若是靠传统刊物发表，我发一篇文章，伊沙看到后再回应，人们早都忘了，广大读者也无法参与。文字的产生是人类文明的一大变革，文学也赖以产生；农业社会时代的竹片、羊皮、泥版，只能让诗歌为主的抒情文学发展；造纸印刷术的出现，让长篇小说为主的叙事文学大量传播；现在是影像为主的多媒体传播的信息时代，影视文学必将成为主流。人类的媒介在发展，技术一直在根本上影响着文学，可惜许多人看不到或者不愿意看到。人类从抒情文学转向叙事文学靠的是印刷术，现在从印刷术转向了电子网络，必将产生深刻的变化，现在是一个影视文学的时代。作家林森曾经戏言，一个时代看什么行业繁荣，就看资本和美女的集聚程度，当年的美人都是要以吟诵诗词歌赋为为荣的，现在的美女都以在影视剧中展示自己为傲，这从一个侧面反映出文学的变迁。现在传统作家还觉得必须在刊物发表才是正宗，而年轻人们整天都在看网络，而网络缺少传统精英的引领，所以呈现出混乱，传统精英应该转变自己的观念，把网络当成第一影响的阵地。
八曰：不重视读者，只关注自己！
现在的状况确实是诗人比读者多，因为诗人经常也只看自己的作品。中国传统作家，长期以来把自己封闭起来，因为有体制的豢养，他们不必担心生活问题，有人读或者无人读都没关系。可是随着新时代作家的崛起，他们要面对真正的读者，读者读不到的作品就是不存在的作品。
九曰：文学方向迷失，不为人民写作！
我们的世界有总体性的精神贯穿，现在许多作家已经无法把握世界的总体性，所以开始专注于琐碎生活的书写，极端的就是屎尿屁文学。我们现在缺少的是书写整个时代和整个人类的伟大作品，甚至出现垃圾派这样的纲领“崇低、向下、非灵”。伊沙批评我参加青创会落寞，其实呼应李敬泽先生提出的“新时代要有新文学”，文学永远离不开读者，现在的读者都在哪里？他们都在看网络文学、类型文学、影视作品！可以说这些作者才是真正在为人民写作！

五、中国新文学革命：“中国的行动”促进新文学思潮！

当年新文化运动，在胡适的《文学改良刍议》后是陈独秀的《文学革命论》，提出了建设国民文学、写实文学、社会文学三大主义，我觉得今日的中国，面对五千年的大变，面临全世界的大局，是应该进行新的文学革命了。这场改革可以从诗界开始，海子在《诗学，一份提纲》中说：“我的诗歌理想是在中国成就一种伟大的集体的诗，……我只想融合中国的行动成就一种民族和人类结合，诗歌和理想结合的大诗。”我们就是要在这个过程中把伟大的“中国的行动”融合进去。一个时代有一个时代的作品，从农业社会的以诗歌为主的抒情文学，到工业社会以长篇小说为主的叙事文学，再到信息社会以影视文学为主的戏剧文学。我曾经在2007年写作《大诗主义宣言》，主要论述诗学问题，在2010年写作《大诗学》，扩展到叙事文学，2017年又写作《大文学》，继续扩展到影视文学，诗学英文为Poetics，就是指整个文艺学，所以大诗学就是整个文学的论述。新的时期我们还要提倡三大新文学：类型文学、网络文学、影视文学。从古今中外的文学考量，我也提倡三大主义。
融合的文学——大诗主义
当今首要的是在内容上的融合，所以要融合古今、合璧东西、合一天人。新诗造成跟古诗的割裂，所以要融合古代和现代诗；中国过去一直以自己为天下，可是在西方文明强势的今天，必须在各个层面上融合东西方文明；我们今天把目光都盯在分门别类的学科上，失去对神秘的总体性的把握，所以才写不出伟大作品。这是大诗主义的核心主张，昌耀所提的“随物赋形”论可以作为方法，每种题材都有唯一最好的表达。
创意的文学——影视文学
如今的诗学处于什么位置？从前的文学是一切文化之学，所以人类在最初是完全的人，后来才分化出各种学科，现在通常的十二种学科包括哲学、经济学、法学、教育学、文艺学、历史学、理学、工学、农学、医学、管理学、军事学，文艺学只是其中之一，文艺中按照现在中国文联的机构设立划分，又分为文学、戏剧、电影、音乐、美术、曲艺、舞蹈、民间文艺、摄影、书法、杂技、电视艺术等十二门类，文学只是其中之一，所以今天的文学只是一百四十四分之一的“小文学”，而文学下又通常以四分法分出诗歌、小说、戏剧、散文，所以我们所从事的诗歌早已不是当年的诗歌，在这样的碎片化状态下，文学的精神不断分化到这些文化门类中。从抒情文学到叙事文学再到影视文学，影像化要上升到哲学的高度，万事万物的呈现就是“现象学”，可以具体为“影像化”。从现代文化工业的角度看，文学可以是影视文学的原动力，诗歌则是文学的原动力，最终则是要抵达现在受众最大的影视文学，因为影视文学是集各种艺术大成的，应该把文学的精神传导到影视文学中。我从自己的实践出发，都是先有一首诗歌，再到长篇小说，再到影视作品。
人民的文学——通俗文学
许多人对通俗文学有误解，以为格调低下，其实那只是其中的次品，没有读者作品就不存在，最好的作品是雅俗共赏，古今中外传下来的经典，都是经过读者的大浪淘洗留下的。所以在谈到文学的人民性，我觉得传统作家反而失去了人民性，现在新兴的类型文学、网络文学、影视文学才是拥有真正读者的，他们才是有实际影响力的真正文学。
从这样的立场出发，我觉得应该大力倡导三大新文学体：类型文学、网络文学、影视文学！
诗歌在这个时代何为？我觉得可以有这样“四种前途”：
大诗化，那就是要明白万事万物，这不是长短问题，可长可短，像全息理论一样，任何一首诗，都可以扩展为全体宇宙的信息，写任何一首诗都可以看到整个宇宙的影子。
纯诗化，关注生活的小情小爱小事小物小趣，让自己在现代这个喧嚣的世界获得一种内心的安静，每个人都需要生活的理由，你可以干任何喜欢干的事，有一部分人就喜欢以诗为理由。
音乐化，诗歌本来就是用来吟唱的歌词，中国的诗经楚辞唐诗宋词元曲明清戏曲都是如此，西方的荷马史诗骑士情诗商籁体歌剧也是这样，现代新诗最大的困境是没有了音乐性，所以我希望诗歌可以跟当下音乐结合，一方面提高歌词水平，另一方面也传播诗歌，这是拯救诗歌最可行的。
影像化，现在是一个影像化的时代，在哲学“现象学”中可以考察，上升到整个“现象界”。这一方面可以作为创意的源头，另一方面参照音乐MTV，我一直在考虑诗歌的STV计划，希望后期可以付诸实施。

六、文学革命路线图：从破到立！

曹伊论争以来，我有一个月没有发声，双方都在大混战，我一直在等时机，曹伊双方都在期待我发声，本文就是我对此次论争的思考。伊沙的“口水诗”其实已经被许多人批驳得体无完肤，这次也被轰炸得片甲不留，他自己整天疯疯癫癫写着分行，他绝望地写《自证》：有诗为证/我确实是人民的诗人/为人民所唾弃的/人民的诗人，伊沙的口水诗只是其中的代表，更广大的诗坛问题需要解决。
许多人对曹伊之争的前途迷茫，包括曹伊双方和第三方诗人，我现在明确告诉你们此次论争的路线图：
第一阶段：先破后立
第二阶段：破立并进
第三阶段：炮轰后的重建
现在是从“先破后立”过渡到“破立并进”时期，最后则是真正的“炮轰后的重建”，我会在重建中系统介绍大诗学理论，还会有几项大举措宣布。在此我号召那些忧心中国诗坛前途的“战士”继续扫除“垃圾诗”，那些跟随“小丑”写“垃圾诗”的青年能够醒悟！
我不苛求得到所谓“诗坛大佬”支持，就像当年的“革命军”不要期待“地方军阀”支持一样，不过希望真正有良知的诗人作家剧作家都可以参与进来，功成不必在我，共同让中华文艺复兴，摒弃“九大问题”，提倡“三大主义”，推动“三种文学”，考虑“四种前途”，思考中国诗歌乃至小说、剧本的未来。我最后引用海子《祖国或以梦为马》中的诗句：
我不得不和烈士和小丑走在同一道路上
万人都要将火熄灭我一人独将此火高高举起
此火为大开花落英于神圣的祖国
和所有以梦为马的诗人一样
我藉此火得度一生的茫茫黑夜
此火为大祖国的语言和乱石投筑的梁山城寨
我希望所有人都能够理解海子当年的苦心孤诣，能够举起千年万年、千里万里的“文艺之火”，掀起中华文明复兴运动，能够“以梦为马”，用“祖国的语言”，建立起新的“伟大文学”。

2018.11.1-2018.11.6于北京巴别塔尖书屋

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 14:34
曹谁继续炮轰伊沙：我低估了！中国新诗99.9%是垃圾！文学改良再议！
一、我低估了！中国新诗99.9%都是垃圾！附垃圾分类法
二、“曹伊诗战”：大诗主义VS后口语派
三、“炮轰”不是红卫兵运动，而是因为中国文学病得太重！
四、文学改良再议：中国诗坛（文坛）九宗罪！
五、中国新文学革命：“中国的行动”促进新文学思潮！
六、文学革命路线图：从破到立！

作者: 阿天一 时间: 2018-11-8 14:54
我希望所有人都能够理解海子当年的苦心孤诣，能够举起千年万年、千里万里的“文艺之火”，掀起中华文明复兴运动，能够“以梦为马”，用“祖国的语言”，建立起新的“伟大文学”。

关键词：炮轰，垃圾派，口水诗，大诗主义，，

硝烟还未散尽，吾辈仍有担当，，

慢慢品读个滋味，，

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 14:55
支持曹准诗坛打假。找回诗人尊严，回归诗本位。

诗艺流代表作·宣言诗



                  蝴蝶——诗艺


将黄金炼成翅膀花纹，不停将腹部收缩，扩充羽翼
仍需触须伸入星系。大半时间你停留在不同事物上
勘察辨认。内部的音乐，花朵的香气，遗失的碎片
      ——没有现成的花园
      让冥想中的存在更真实
      ——你需要用两翼平衡
      加速器中旋转的字符

举笔，在气团后标注曲线，为山河描绘等高线。因此
需携带炼炉，卡尺，透视镜，鸭嘴锄和记事本
常常见你落在一块巨石上翕动翅膀，呼吸，布下符咒
               ——小小的魔法师，背负起图案
      ——藏宝阁
      ——以翅膀上的豹眼
      修补星系的旅行图

甚至落枪管上研究一枚子弹。相对于胆量，你拥有专注
一只蝴蝶是一个完整的肺叶，虚无间吐纳
一只蝴蝶是一颗干净的心脏，它为美而生
               ——一个美的族群，以蝴蝶为
      图腾：我曾想象
      ——一支魔法军团，才艺不俗
      个个美轮美奂
                           （2013.8.6）

●写诗要完成先要完成个人修炼，以人的达成抵达大诗境界。
●写诗是内修为达成后文本外化，显出精美，超凡，价值感；抵制“语言神话”“文字炼金术”，诗非狡诈。欺骗勾当，任何人都不可能单靠文字层面摆弄造出诗格，语言不会自动生成思想性艺术性文本。
●写诗需足够前期准备，诗是文学中文学，不是小儿科，非业余文体。
●要有写作理想，经典化追求，实现创作荣誉。否则终生荒芜浪费资质才气，陷入时代喧杂泡沫。
●诗尤其要抵抗潮流，追求个性存在。抵制社会与诗歌场“同化”，“小于一”（布罗茨基）。
●诚于艺，反对庸俗化粘连现实主义，口水生活流，以及花哨造派树旗伪先锋探索。
●为追求人与诗的纯净，不惜遗世独立，与诗坛群里决裂抗拒名利诱惑拉扯。诗人该自我澄明以抵抗物质主义蔓延下对个体摧残，尤其不能容忍诗领域庸俗习气，对社会丑恶现象在诗坛泛滥自觉抵制，否则就是伪人格，落入诗与人分裂（中国文人自古以来文化人格分裂）境况，诗文批评现实义愤填膺，诗坛搞起庸俗事激情澎湃，最终落入自欺欺人人生与欺世盗名诗生活，遭遇创作死结。
●写诗人要具有艺术性活动定位（诗本位），没有艺术品质保证诗的优秀无从谈起，诗人价值无从实现，等于文化产品造假，参与制造分行垃圾闹剧，滥竽充数丑剧。抵制伊沙等一群诗坛败类恶俗炒作名气坏影响，拒绝以诗为名渣化。
●写作放置在世界文化中，不在头脑中划国界分内外，让诗成为优秀人类文化中一翼。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 15:08
诗坛猫腻指要，诗写作垃圾化渊薮——

一、主流诗媒体和各种民间诗团体为拉拢人脉扩展影响力对垃圾写作的纵容式认证
二、抵制“译体诗”维护低幼“本土诗”，排次世界诗文化，陷入百年前体用（中学为体西学为用）陈旧（实践中破败）改良观。
三、与恶俗现实同构，让诗坛变成无所不用其极名利场中名场，炒作操作诗外招法本事大爆发，寡廉鲜耻造名运动，成王败寇，让有名无实名诗人泛滥。败坏了诗坛风气，导致大批心不在焉粗糙丑陋写作。
四、诗坛缺乏自我澄清机制，批评缺席，宣扬“抱团取暖”，类似传销场快速发迹洗脑机制让写作者虚荣心爆发，丧失起码判断力。诗坛腐败、潜规则令人皱眉。
五、从观察，诗生态恶化导致大批优秀者弃诗另择小说散文写作，诗场成了文学懒汉庸才大本营。

作者: 车行 时间: 2018-11-8 15:13
好文！

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 15:23
六、伪名家造名维名行动、功利主义文学活动与诗坛庸众上下其手，鼓动喧嚣，狂热程度让人想起文革，深刻保留了国民素质堪忧状况。作为严肃诗评人（据说是唯一严肃专业够水准诗评家，过誉）曾遭无数次围攻群殴。每个人在诗坛扮演什么角色，诗坛何以至此，诗歌何以如此，值得反思。我认为诗是不能脱离人（写作主体）优秀来谈优秀，如同在谈虚妄之念。
七、个体必须抗拒环境，包括恶俗化诗歌环境，否则无法抵抗名利诱惑成就自我和诗歌。我的终极目标是做个放到文革环境也不变形的人，首先在现实和诗场不“迫降”，入乡随俗。做诗人目标远小于“活成人”的目标。反过来从学诗角度想想看，人做到大，诗也不会小，水到渠成逻辑。
八、短小诗体能与小说散文和其它媒介抗衡而具自身价值，必然是真实内修为和精湛艺术修为双重抵达后的诗结果，文本外化实现；我之所以主张“众美到场”，即反对抓其一点只鳞片爪写怪异劣诗，诗的各种审美要素通过人的主动介入成为优秀文本，诗能胜出或不低于其它文体和艺术本事在“合成”，情思音律图像性动态效果等等形成精美结构体。否则这种古老文体在不学诗无以言时代过去后永远不足一道，当然会遭遇落日黄昏，成为“黄昏的遗照”。根本上说没落不是诗歌问题，是人的问题。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 15:35
九、诗艺派观念非为艺术而艺术，而是强调诗的艺术性本质，它本身不排除大众化，而是提升缺乏艺术修养大众美学功用。诗艺术内在逻辑在于，艺术乃是个体修为中一个内容项目，或结果。不可能思情浅薄流俗而写出优秀卓越伟大诗歌。从最狭隘意义上讲，诗艺也是情思助推器，登月系统，文本水准最重要保障和衡量指标。
十、诗艺派反对所有轻松写作靠小聪明成名好梦，强调诗是诗才领域，修为者道场，鄙俗生活场个体自我拯救之一途。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 15:38
九、诗艺派观念非为艺术而艺术，而是强调诗的艺术性本质，它本身不排除大众化，而是提升缺乏艺术修养大众美学功用。诗艺术内在逻辑在于，艺术乃是个体修为中一个内容项目，或结果。不可能思情浅薄流俗而写出优秀卓越伟大诗歌。从最狭隘意义上讲，诗艺也是情思助推器，登月系统，文本水准最重要保障和衡量指标。
十、诗艺派反对所有轻松写作靠小聪明成名好梦，强调诗是诗才领域，修为者道场，鄙俗生活场个体自我拯救之一途。

本人二十年专注于诗，淡出淡入放弃各种成名机会，就为践行自我人生认知达成人生理想目标。诗学与诗写作造诣不用来诗坛谋其名利，以诗本位坚守对抗名场闹剧喧嚣。且以为最高荣誉。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 16:03
扩展思考：
有人说中国当代文学是个大文字垃圾场。先看看我们的文学自古到今有什么？颂歌、批判、爱情、性、怀乡、情怀、生活流、生民苦痛。最好的意义上看还停留在批判现实主义和浪漫主义程度上。内容当下（红尘之下），思想性几乎无从谈起（几乎都在起码认知纠错上），创作表现方法也非常单调，到诗这端已经混乱不堪失去文学艺术性准则了，严重缺乏文学艺术性。我一直无法阅读当代文学，它是混乱粗糙现实以文字方式对个人精神文化世界的涌入。我不是偏爱外国文学文艺，学习阅读欣赏世界文化是总向真向美向善自然选择。我们教程中各科系中哪门“学”是国产的本土的？我们的文化从来不在发展人的思想情操人格境界，而是一种交际学权谋术现实成功论，与精神文化无关，或者说伪精神文化，没有信仰也难以信仰的文化，无根性。它不鼓励追求真理，还抵制真理，牵制自由思想，遏制人的独立性。这种文化能造出世界级作家诗人么？如果不是反思省察后愤然澄清束缚压榨，个体怎么达成人的优秀以企及创作优秀？如果不是真正敞开，这种古老文化（与落后同意）如何在世界文化中获得更新，难道落后的只是科技领域物质生产领域？你难道没有感受到中外文学（文化）学习阅读时巨大差距？高晓松在北欧感到的自卑正是文化与环境对人的恶俗影响的对照式反映。所以文学问题本质上是人在文化与环境下被塑造问题。首先是知识，眼界，最根本的是个体反思再造，高晓松可以认为无所不知，但他也发现自己价值观念上出了大问题。文学界要面对的恰是个体如何突围，脱困。画地为牢搞“本土文学”只是名的维护，自尊心的阿Q式维护，无法面对真正读者在阅读选择中的鄙弃。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 16:05
中国文学欠一次类似文艺复兴式革命，它不仅仅是文学的，更是文化的。也许我们正站在一个临界点上，物极必反否极泰来。这是我的乐观所在。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 16:07
大而言之是“”国民性革命。我在网络观察中最关注国民性现状，包括文学诗歌论坛，人的内在去坏影响程度，接纳世界优秀文化文明化程度。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 16:11
对精神文化屎尿一般的文学和垃圾名人不屑一顾，他们也恰靠争论攻讦造影响力名效应，无眼球关注热点依傍自然死。可不踩屎尿（批判）它们又在场冒泡。庆幸有人做这件铲屎工作。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 16:16
借论坛帖敲点思考。另行整理一贴。曾应邀做过流派网评论版编辑，后来实在无法忍受99.9%状况，辞谢。大量阅读会消耗时间精力磨损心眼，不得已回书桌。看到流派网有新发声，支持一下。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 17:06
抛开争执争论，从诗文本写作水准上看，伊沙让我瞥一眼资格都没有。他只有个虚名，把持“新诗典”和各种炒作维持的虚名。
能让我看重的诗人是古今中外所有优秀诗文本创作者，也包括些无名诗人。

作者: 行顺 时间: 2018-11-8 17:09

看山忘水发表于 2018-11-8 16:03
扩展思考：
有人说中国当代文学是个大文字垃圾场。先看看我们的文学自古到今有什么？颂歌、批判、爱情、性 ...

先生可以把真知灼见，整理成文，开贴发表，这样更利于交流。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 17:09
同真正有才气胆魄的徐乡愁比，伊沙的诗歌就是渣。可我们国人就是趋名，崇名，也让炒作操作成名有了市场，如同巫医神汉气功大师有市场一样，诗中问题能不然我想到国民性和人的问题么？

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-8 17:11

行顺发表于 2018-11-8 17:09
先生可以把真知灼见，整理成文，开贴发表，这样更利于交流。

好，正有此想，整理发了一贴。以写作文本验证曹准诗观是正确的，正路。

作者: 雷鸣 时间: 2018-11-8 17:12
允许口语逍遥,反对口水泛滥.

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 19:08

看山忘水发表于 2018-11-8 14:55
支持曹准诗坛打假。找回诗人尊严，回归诗本位。

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 19:09

看山忘水发表于 2018-11-8 16:03
扩展思考：
有人说中国当代文学是个大文字垃圾场。先看看我们的文学自古到今有什么？颂歌、批判、爱情、性 ...

可整理成文发我邮箱

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 19:10

阿天一发表于 2018-11-8 14:54
我希望所有人都能够理解海子当年的苦心孤诣，能够举起千年万年、千里万里的“文艺之火”，掀起中华文明复兴 ...

多多交流

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 19:10

车行发表于 2018-11-8 15:13
好文！

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 19:11
在此我号召那些忧心中国诗坛前途的“战士”继续扫除“垃圾诗”，那些跟随“小丑”写“垃圾诗”的青年能够醒悟！
我不苛求得到所谓“诗坛大佬”支持，就像当年的“革命军”不要期待“地方军阀”支持一样，不过希望真正有良知的诗人作家剧作家都可以参与进来，功成不必在我，共同让中华文艺复兴，摒弃“九大问题”，提倡“三大主义”，推动“三种文学”，考虑“四种前途”，思考中国诗歌乃至小说、剧本的未来。

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 19:12

雷鸣发表于 2018-11-8 17:12
允许口语逍遥,反对口水泛滥.

雷鸣兄可以写文章

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 19:14

看山忘水发表于 2018-11-8 16:05
中国文学欠一次类似文艺复兴式革命，它不仅仅是文学的，更是文化的。也许我们正站在一个临界点上，物极必反 ...

讲得好，中国需要一次真正的文艺复兴。

作者: 吴一 时间: 2018-11-8 19:54
不分流派，只要是好诗（起码做到有境界、有诗意），我均喜欢，但厌恶口水诗（无论无毒，或有毒）。
有争论，中国诗坛就有希望！反对谩骂、人身攻击，不管是伊沙（包括其徒子徒孙），还是曹谁（包括其追随者）。

作者: 熊林清 时间: 2018-11-8 19:56
支持争议！

作者: 天山雪豹 时间: 2018-11-8 20:55
豹王巡视！问候诗友！

作者: 陆海一舟 时间: 2018-11-8 21:36
通篇都在扯蛋！就象赵本山的小品；蛋是这样扯出来的。什么大诗化、宇宙化？何不直接玄幻化？在中国玄幻文学是大行其道，看完后又有什么意义？现在的文学都存在缺失，文学本身只存在三种意义；1；歌功颂德的正能量意义。2；社会大众的教育意义。3；社会负能量的讽刺意义。现在的文学只剩下歌功颂德正能量意义和少量的讽刺意义（此意义只有网络和民间）。社会的教育意义完全缺失。中华古诗词向过去的远古看齐，中国现代诗歌则向玄幻接近。可笑一尿尿过长江黄河！可笑诗心一飘就飘到宇宙星河！

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 23:01

吴一发表于 2018-11-8 19:54
不分流派，只要是好诗（起码做到有境界、有诗意），我均喜欢，但厌恶口水诗（无论无毒，或有毒）。
有争论 ...

打倒诗霸，就是要建立诗人自由交流的共和国。

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 23:02

天山雪豹发表于 2018-11-8 20:55
豹王巡视！问候诗友！

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 23:02

熊林清发表于 2018-11-8 19:56
支持争议！

作者: 曹谁 时间: 2018-11-8 23:03

陆海一舟发表于 2018-11-8 21:36
通篇都在扯蛋！就象赵本山的小品；蛋是这样扯出来的。什么大诗化、宇宙化？何不直接玄幻化？在中国玄幻文学 ...

细细看，慢慢想

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-9 08:49

曹谁发表于 2018-11-8 23:01
打倒诗霸，就是要建立诗人自由交流的共和国。

这个大旗扯的，方向错了吧？真正的诗霸有吗？若有也应该在庙堂！

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-9 08:57
别在兜售什么主义了，思想领域的一言堂只会死气沉沉，君不见文艺工作者座谈会上引领的方向比你的要远要广了吧？然后呢！?

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-9 08:59
借用一句伟人的话，所有主义都是纸老虎！

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-9 09:09
你喜欢牡丹，就去歌颂，他爱好野菊，自去追捧，没什么大不了的，难道非要一枝黄花来独统？

作者: 陆海一舟 时间: 2018-11-9 09:24

曹谁发表于 2018-11-8 23:03
细细看，慢慢想

阳光灿烂花露笑脸！

上午好！

作者: 秋水岸 时间: 2018-11-9 09:35
争论是为了诗歌发展，支持一个

作者: 行顺 时间: 2018-11-9 09:52
在求取真经的道路上，需要打怪升级，练如意金箍棒。再大的妖怪即便是牛魔王也顶多出现三集。我们的宏愿是重塑诗歌精神，伊沙只是顺带的玩偶。经此一役，赤子们已过火焰山。

作者: 正月 时间: 2018-11-9 10:57

行顺发表于 2018-11-9 09:52
在求取真经的道路上，需要打怪升级，练如意金箍棒。再大的妖怪即便是牛魔王也顶多出现三集。我们的宏愿是重 ...

西游记中还真是安排了三回来说火焰山这个故事。可见牛魔王还真不是普通妖怪，此战太有价值了。

作者: 正月 时间: 2018-11-9 10:59

正月发表于 2018-11-9 10:57
西游记中还真是安排了三回来说火焰山这个故事。可见牛魔王还真不是普通妖怪，此战太有价值了。

我不反对口语诗，但愿此战能还口语诗一个清白。

作者: 正月 时间: 2018-11-9 11:02

舟自横渡发表于 2018-11-9 09:09
你喜欢牡丹，就去歌颂，他爱好野菊，自去追捧，没什么大不了的，难道非要一枝黄花来独统？

百花齐放才是春。曹主编可能针对是伊沙这种人，而不是口语诗本身。我不反对口语诗，但愿此次争论能还口语诗一个清白。

作者: 刘永军 时间: 2018-11-9 11:16
口语诗更是需要从日常中提炼出诗意，看似随手书写，更需匠心独运，

这确是口语诗的真谛！

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-9 12:24

正月发表于 2018-11-9 10:59
我不反对口语诗，但愿此战能还口语诗一个清白。

是的，这样也算是功德圆满了，口语诗有精品就跟非口语诗有赝品一样，所以诗歌的好与不好岂是口语非口语可以分门别类的？
直白的通俗的诗意和晦涩的朦胧的诗意完全可以相得益彰。

作者: 正月 时间: 2018-11-9 12:29

舟自横渡发表于 2018-11-9 12:24
是的，这样也算是功德圆满了，口语诗有精品就跟非口语诗有赝品一样，所以诗歌的好与不好岂是口语非口语可 ...

严重同意。两种不同的表现形式，犹如油画和墨水画，不能厚此薄彼。

作者: 老家梦泉 时间: 2018-11-9 12:44
提读，支持……

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-9 13:02

正月发表于 2018-11-9 12:29
严重同意。两种不同的表现形式，犹如油画和墨水画，不能厚此薄彼。

是的，骂来骂去无非是争夺话语权，把诗作为幌子实在是悲哀！个人恩怨或者政见不同完全没有必要以救世主自居，为了推销自己的东东而不惜打倒一片有破腹藏珠之虞。诗歌的发展就像市场的形成一样，它是自发的，有个性才能脱颖而出。现在都市场经济了，允许不同所有制共同存在，互为补充，难道诗歌还要为计划而计划？

作者: 曹谁 时间: 2018-11-9 14:30

舟自横渡发表于 2018-11-9 08:57
别在兜售什么主义了，思想领域的一言堂只会死气沉沉，君不见文艺工作者座谈会上引领的方向比你的要远要广了 ...

你太天真了，所有的思想体系都是主义。官样引领都是假的，民间的主义才是真的。

作者: 曹谁 时间: 2018-11-9 14:30

秋水岸发表于 2018-11-9 09:35
争论是为了诗歌发展，支持一个

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-9 14:37

曹谁发表于 2018-11-9 14:30
你太天真了，所有的思想体系都是主义。官样引领都是假的，民间的主义才是真的。

我庆幸自己还有天真，谢谢鼓励！“官样引领都是假的，民间的主义才是真的”，这就对了嘛！如果你是民间的，就不必自相残杀了，多留些活口。

作者: 盘之铭 时间: 2018-11-9 17:03
都怪袁隆平
水稻增产百分之30
一方面解决了温饱
一方面
一些人吃饱了撑的

作者: 澧有兰 时间: 2018-11-9 18:49
再写曹伊之争
作者/澧有兰

诗歌
正如这个世界
没有对错

也没有最好
只有更好
2018/11/9

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2018-11-9 19:01
由曹伊论战想到的
--剔除诗的商品因素唤回诗的信仰

曾几何时，诗不再为少数人所拥有，不再位居庙堂，让普通人引颈高望。诗人的光环堕落为一根破败的草绳，诗人或者爱诗的人不再是优秀素质的象征，不再是精神的贵族。分享一个小故事：众人都在谈论下海弄潮，唯有一个人在谈诗论道，关系不错，吃你的风月，喝你的霜露去吧，不骂你神经病，不对你嗤之以鼻己经是最高的奖赏。什么是最高？什么是最低？什么是中间？无非就是这样的一些分类：人之皆有的器官，拉了一泡什么颜色的屎，撒了一泡什么味道的尿，还有放了一个多响的屁，人的生活拉撒睡，外面的世界到处嫖客妓女。別人不敢做的，你去做；别人不敢说的，你敢说；別人不敢写的，你敢写。谓之创新，谓之前无古人，不敢有来者。尽失底线，操守，标准。你痛快，你就写，管它真善美，假恶丑，管它唾沫乱飞，还是污水乱流。噫！没有人这样写，扣掉人的眼球，方便，快捷，迅速，结果？结果就是写的人还再写，读的人被蒙圈，还再接啊，口水！
一、诗人是流氓吗？
1、诗不是流氓，但写诗的流氓把诗写成了流氓。
2、诗不是流氓，但流氓的习气把诗写成了流氓。
3、诗不是流氓，但流氓的作为把诗写成了流氓。
4、表现如下:吃人的鼻屎，喝人的剩茶，领着自己的女人去搏取名誉，甚至赤膊上阵，撕烂自已的家谱，放入高脚杯，举着，啃人家的脚趾头，对外说洋话，对内喷口水;打造自己的地盘，培养自已的走狗，点赞，拢钱……写诗，随便的就像吃饭，喝水，放屁拉屎，谓之诗观，谓之诗的表达手法;诗的谐音，就是屎嘛！这样的人写出的诗，是流氓，是流氓把诗写成了流氓！
5、诗是流氓，是诗人成为商品，是诗成为流氓的前提。是诗人在琳瑯满目商品面前的迷失造成的。这部分要剔除。
6、俯身看花开花落，草生草长吧！花草有声，水亦沉静;抬头仰望吧，雾霾满天，交替，白云飞度;平视同类吧！填补空虚，抿灭孤独，慰藉弱小，温暖疾苦。
二、诗人是精神的贵族吗？
1、以前是，现在是，未来还是，但行为作派不应该是。
2、在当下、诗必须是精神的贵族，行为的平民。在精神低迷期，诗人不应该随波逐流。
3、一切皆有标准的，诗的成份拒绝商品性，但诗人要生活，很容易粘染铜锈，此为难处。
4、一直所说崇低，应该是眼睛向下，可是为什么看不见人间凡事，倒是屎、屁之类的多呢？一直所说崇高，应该是抬头望望天空，平视看看远方，低头看看人间。二者真的不可调和，诗，诗人历来如此，嘴仗比炮仗多，谁能服谁？但与诗来说，说出看法总比不说好。
5、浮躁的年代，自然有浮躁的诗，不过是诗的分行，不过是这个时间段的排泻物。
6、一切都是过眼烟云，唯有为民立命，为时代立言，为诗立传的才能让时间记住。
7、大诗主义应该是大道。口语诗是平民化的诗，口水只能是口水，是口语诗中风后的不自觉行为。
8、伊沙坐火车过黃河，憋的不行，撒了泡尿与那会有关;曹谁提出大诗主义，想扶正诗歌与这会有关。两个人骂声阵阵、屁风习习，恶心对方，还真是恶心！
9、有中西文化、诗学、诗歌的碰撞、交流、融合，出现大诗人只是时间的长短而己。我一直相信，准备好了吗？诗人？
10、所谓的信仰，大;可以是一个全球的理念，小;可以是粗茶淡饭。有信仰的诗引领人的精神;信仰是稀缺的，是需要引领的，喏！看见了吗？，走在队伍最前边的那个，就是怀惴信仰的，后面是其追随者。小百姓想吃好饭，穿好衣，住好房不是信仰吗？
11、曹伊论战，口水满天，最终的实质应该是仰信之战。人有信仰，才有力量，诗亦如此。
12、口水也是水，而且是人体内很好的水，因信仰的缺失，造成营养的流失，泛滥被诟病，甚至没有恶心的痰有份量。是为垃圾不为过。
13、诗之所以为诗，宛如婴儿出世，一声啼哭，来到这个世界，不知人间五味，怎样的经历，有怎样的感悟，没有必要给诗性加什么镣铐。
14、一切现象的出现，都是时代和思潮的折射，曹谁挑战伊沙又何尝不是？但毕竟这些现象的出现，存在无法改变，而且不可替代，那么，只有越过，风刮雨淋，自生自灭好了。
15、诗应该怎么写？一个时代有一个时代的要求，现在;是应该改改了。使命太大，担当太重，那么;诗至少应该有点责任吧，诗人至少要告诉自己责住抵达何方。
16、口语诗取代兴盛的朦胧诗，也不过二、三十年的光景，诗贵变化，才能常新，什么东东取代什么西西，只有西西东东知道……但唤回诗中信仰、尤其迫切。
17、哦！春暖花开，诗意萌动之时，其他季节亦有其诗意存在。
18、人间深处有大诗。

201801108草

作者: 李世纯 时间: 2018-11-9 19:36
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《我是上帝——我裁决》

缺诗歌呦，少诗人
历朝历代妄呻吟
高瞻远瞩朕——上帝：
呃——传旨——嗯？！
时代遴诗，历史选人——哼！

作者: 舟鱼 时间: 2018-11-9 20:16

伊沙是一个平庸的小男人

  我对近来诗坛上的“曹伊之战”没什么兴趣，也不想加入，我觉得这两方都有问题，不过伊沙的问题更大一些。
  伊沙一直说自己诗口语诗的代表，诗民间立场代言人，这都是自说自话，没有任何证据。任何一个人都可以这样说，自己是某种代表，但是能不能做到名正言顺，就是另一回事了（有时会有骗子嫌疑）。现在很多人在批评伊沙，那他的自我评判可能不是太名正言顺了。
  俗话说，知人者智，知己者明。如果对自己跟别人都不知道，那是不明智的。说自己代表口语诗，先要搞清楚什么是口语诗。
  口语是有别于书面语而言，当代文学使用口语的不在少数，但是也没有人公然就说书面语不好。口语有口语的好，书面语有书面语的好。在很多情况下，书面语是优于口语的。所以一个人从上学读书开始，就要学书面语。当然书面语有它的缺陷，所以有的人会用口语来弥补书面语的缺陷。
  从表面上看来，一个人在学校学了书面语，后来又自己去学口语。好像口语比书面语更高级。
  事实上是不对的。任何一个人从小最先接触到的肯定是口语，没读过书的人一辈子都在说口语。但是你不能说没读过书的人，语言水平反而胜过读过书的人。只能说口语与书面语相辅相成，口语因为与生活联系紧密，有着民间文化，地方文化的属性，所以也有不可磨灭的价值。
  语言口语化是当代诗歌的一大特征。将口语用到诗歌中，有时候会更加生动，饱满，也更加接地气。所以很多人，包括知识分子，学者，文人也会使用口语。
  这些人虽然用口语，但是并不滥用，在他们的诗作中还是会有思想内涵，有人文关怀，有美学体验，有精神追求，从诗中能看出作者的人格与文化修养。
  还有一种口语诗，则完全放弃了这一些，可以说反诗性，反文化，是一种市井吵闹式的语言，以及黄色语言，暴力语言，粗俗不堪，是语言之中最为下乘者。稍微有文化的人，或者受过教育的正常人都接受不了。这就是伊沙所使用的语言。
  伊沙说人生来平等，语言也是生来平等，没有高低之分。他是只知其一，不知其二。人虽然生而平等，但是却有人犯罪被抓，这时候就不平等了。语言本来没有高下，但是有人错误地使用语言，那就有高下之分了。
  伊沙一直说诗是一种价值观，那么他的价值观就是一种平庸小男人的价值观。说他平庸，五十多了，只是一个外语学院副教授，挺平庸的。靠写诗刷存在感。每天关注的都是鸡毛蒜皮，还写在诗里，这是小男人的表现。格局小，胸怀小，气度小，心眼小，见识短小，境界低小。他所能看到的只有眼前的现实，没有情怀，想象贫瘠，浮躁虚滑，志大才疏。
  所谓“事实的诗意”，其实是琐碎的生活片段，每个人都会有，也都可以写出来的。这些不是诗，就算有所谓的诗意，但是诗意与诗也不是一个东西。中国文字是象形文字，本身就有诗意。生活中也有很多有诗意的场面。但是这都不能说是诗。比如我们随便说一个词语，春风，晚霞，有没有诗意？有。但我们能说写下春风，或者写下晚霞两个字就是写下一首诗吗？当然不是。

  （如

  《暖》

  春风

  这几个字有标题，有内容，有诗意，但不是诗。）

  生活中发生的一些事可能也是有诗意的，比如去跟女友约会，但是女友没来，自己孤独的等了一下午。但是简单把这个事件叙述出来就是一首诗吗？

  （如

  《点射》

  跟女友
  约会
  她没来
  等了
  一个
  下
  午

  这是诗吗？）

  伊沙错误地把诗意当成了诗本身，把生活的事实与诗简单对等。
  他写的诗有一定对传统，对主流的颠覆效果，有一点批判性，但是如果不去考虑这些东西，那他的诗一点意义都没有。也就是说他的诗只是对传统和主流有一点点参考价值，就像吃草根树皮对吃山珍海味有一点参考价值一样。
  伊沙说现代诗就是怀疑，就是批判，这个说法有一定道理。但是，过分怀疑，就是虚弱，精神失常。精神病中有一种症状，就是成天疑神疑鬼，感到不安。如焦虑症，妄想症，癔症，狂躁症，精神衰弱等等。
  当然，不是说精神病不能写诗。
  毕竟，精神病中也是有天才的。
  但是精神残疾，可能就有一些问题了。

  有的人被别人称为“精神残疾”，因为他不会写有美感的东西。他不理解什么是诗，也不理解什么是美。
  何为美感？孟子说过“充实之谓美”，也就是说能让人的心灵有充实感的才叫美。越充实越美，极其充实就是大美。一般所言的好诗都应该是有大美的。但是以伊沙为代表的这一类风格，绝不会去充实自己和别人，而是用一种玩世不恭的态度，去解构，去破坏。把一些口水白话当成诗，奉为经典。因为自己的弱与丑的心态，反对真善美，反对崇高。偏激，浮躁。以偏概全，以小遮大。因为自己没有灵魂，所以嘲笑有灵魂的人。
  伊沙一直说诗是一种价值观，这是对的。
  精神残疾也是一种价值观。
  但是我们说到诗，当然希望它是有大美的，不是精神残疾所看到的美。
  我想这是一个正常人的想法。
  爱美之心，人皆有之，不管是民间也好，还是别的什么也好，都会有向美之心。
  比如没人愿意有人在自己面前随意大小便。包括伊沙自己，如果一个人天天对着他撒尿，他会觉得这是一种诗意跟美感吗？

  恶心人，有时候可以取到哗众取宠的效果。但是如果从恶如流，只会恶心人，那恐怕就讨人厌了。

  按照伊沙自己的说法（未查证），著名作家苏童说过：“伊沙的歪诗多着呢!”歪就是不正。按照伊沙自己所言，诗就是价值观，那说明伊沙的价值观是不正的。
  诺贝尔奖获得者莫言也说过：“伊沙是徘徊在食堂和厕所之间的一位诗人,堪称‘地狱诗人’ ”伊沙经常把这句话挂在嘴边，可能觉得“地狱诗人”是在夸他。但是这句话不过是说伊沙除了吃饭就是上厕所，好像没有灵魂的生物在地狱一样，很难说是在夸奖。

  伊沙的诗降低了诗的品位与格调，本来诗在所有的文学之上，但是伊沙写的诗走小说路线，而且只能算三流小说水平。按照道理，一个杰出诗人的作品起码要跟跟莫言小说具有同等的文学价值。但是伊沙诗歌模仿莫言小说的创作，实际却与莫言小说差了十万八千里。

  古人说，诗，反常合道。唐诗宋词基本是如此。现代诗也有反常合道的，比让如“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明”“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭”，这些都有不同寻常的生命体验，而且有悟道感，真理感。这样的诗是好诗。
  伊沙是纯粹为反而反。反诗，反反常，也就是平常，平庸。反高尚，反美感，也就是渺小。
  有时候伊沙甚至连自己也反，说出的话出尔反尔，前言不搭后语，自相矛盾。这更是一种小的表现。“硁硁然小人哉。”“君子中庸，小人反中庸。”中国人对这些早有定性。

  伊沙说自己的诗是反体制的，是最先锋的，最创新的，难道写的与别人不同（比别人差，跟小学生一样水平），就叫反体制、先锋、创新？那小学生作文都可以算。伊沙说自己是后现代主义写作，殊不知后现代主义在西方早已流行几十年，暴露出很多问题，受到很多批评。而且即使是后现代主义，也有水平的高低。一个差劲的后现代主义者，与差劲的现代主义者，差劲的古典主义者，又有什么区别？

  伊沙声称自己代表民间，也不尽然，只能说民间有伊沙这种人，伊沙可以代表他们。比如随地撒尿的人，也许他能代表。但是民间是广阔的，丰富多样的，岂是区区一个伊沙能代表的？

  至于拉帮结派，网上乱喷，撒泼骂街，威胁别人，这些都是个人品行，就不讨论了。（真要讨论的话可以找警察与法院）。

  不过，不管怎么说，在多元化的今天，伊沙的诗或者是诗人伊沙也有其意义与价值。就像低俗小品，恶俗相声，也是有听众的。
  而且，相当多的严肃作家与严肃诗人还没有伊沙这么高的知名度跟影响力。尽管伊沙存在很多问题和过错（比如误导很多诗人），但他也是真心喜欢诗的。并且为诗的传播也做了不少贡献。
  所以，如果去掉理念，价值观的不同，但从对诗的热爱来说，伊沙也有一些可取之处。
  我觉得伊沙喜欢写，便让他写。
  时间是验证文学的唯一标准。
  只有在时间的考验下，差劲的诗才会越来越被淡化，真正优秀的中国诗才会崛起！

作者: 皿成千 时间: 2018-11-9 20:21

看山忘水发表于 2018-11-8 16:11
对精神文化屎尿一般的文学和垃圾名人不屑一顾，他们也恰靠争论攻讦造影响力名效应，无眼球关注热点依傍自然 ...

主帖子这个文有不错的内容，看山兄也是有学识的人。但是我不同意完全否定伊沙，就诗而论，有质有量，几十年下来二十首我认为是有的！当下诗坛，能提出二十首佳作的真不是太多，他是其中一个。当然，估计不少人会指责我不懂诗，不配谈诗，已经有过毛头小子放出此言，如此我也只能是呵呵了。
诗学理念各人都会有，最终都要回到文本上去，不一定是自己来文本实践，至少是文本先出，再谈理论。而现在情况是，双方都把对方最软最烂最痛的捅，这就没有多大意思了。李白、杜甫也会有差一些的作品。为当代诗发展而谈，应该死双方都推选出最好的作品，不要太多，五十首左右，提请围观。最终就算仍然不相让也不要紧，各自都有个标杆。这是有益的。或许可以借此出一本合集，给后人去认领。

作者: 皿成千 时间: 2018-11-9 20:23
错字为抱歉！

作者: 皿成千 时间: 2018-11-9 20:31
当下的选本，不论官方还是民间，都不承认自己选得差，其实都差，一本子里能找出十首经得起百年后读的作品，那是大功德。基本争论的文章我都看了，无非是维持吵闹，鸡同鸭讲。

作者: 李世纯 时间: 2018-11-9 20:33
(, 下载次数: 0)

《 Hello！我是上帝——裁决不客气》

缺诗歌呦，少诗人
历朝历代妄呻吟
高瞻远瞩朕——上帝：
呃——传旨——嗯？！
时代遴诗，历史选人——哼！

作者: 曹谁 时间: 2018-11-9 21:20

大漠风沙王峰发表于 2018-11-9 19:01
由曹伊论战想到的
--剔除诗的商品因素唤回诗的信仰

作者: 曹谁 时间: 2018-11-9 21:21

澧有兰发表于 2018-11-9 18:49
再写曹伊之争
作者/澧有兰

诗要好好写，认真写，你这诗不好

作者: 曹谁 时间: 2018-11-9 21:22

皿成千发表于 2018-11-9 20:31
当下的选本，不论官方还是民间，都不承认自己选得差，其实都差，一本子里能找出十首经得起百年后读的作品， ...

新诗典就是如此啊

作者: 曹谁 时间: 2018-11-9 21:22

舟鱼发表于 2018-11-9 20:16
伊沙是一个平庸的小男人

我对近来诗坛上的“曹伊之战”没什么兴趣，也不想加入，我觉得这两方都有问 ...

作者: 澧有兰 时间: 2018-11-9 21:37

曹谁发表于 2018-11-9 21:21
诗要好好写，认真写，你这诗不好

是评论，不是诗

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2018-11-9 21:45

曹谁发表于 2018-11-9 14:30
你太天真了，所有的思想体系都是主义。官样引领都是假的，民间的主义才是真的。

没有主义跟一个人没有名字有什么区别，不是说，非要弄个主义，派，在某种意义上，不是主义吗？

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-9 21:50

皿成千发表于 2018-11-9 20:21
主帖子这个文有不错的内容，看山兄也是有学识的人。但是我不同意完全否定伊沙，就诗而论，有质有量，几十 ...

也是论坛老友了。其实我不过问诗坛事，只关心自己诗生活，诗修为。写作纯属个人事业、（活计），开自己花结自己果领域。对各论坛邀约加盟团队也大都推辞，诗里没什么实惠，只有让我们在世俗生活中得以又片精神生活空间这点不可替代好处，其它都无聊得很。世事诗坛如何，我们没有扭转乾坤本事，只能声援下，以表对诗生态关心之意。

作者: 翔堡 时间: 2018-11-9 22:06
煮豆燃豆萁
豆在釜中泣
本是同根生
相煎何太急

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-9 22:10

大漠风沙王峰发表于 2018-11-9 21:45
没有主义跟一个人没有名字有什么区别，不是说，非要弄个主义，派，在某种意义上，不是主义吗？

自成一派，独门秘籍才是诗歌乃至各类文艺创作的正途。其实我也很反感尿屁屎入诗，就像我不喜欢臭豆腐，但我不会干涉别人吃，大不了掩鼻而过，人家臭豆腐也可以做成某某地方一绝，生意杠杠的，总有他的道理，难道把他掀翻不可？

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2018-11-9 22:21

舟自横渡发表于 2018-11-9 22:10
自成一派，独门秘籍才是诗歌乃至各类文艺创作的正途。其实我也很反感尿屁屎入诗，就像我不喜欢臭豆腐，但 ...

掀不翻的，因为存在~

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-9 22:30

大漠风沙王峰发表于 2018-11-9 22:21
掀不翻的，因为存在~

替天行道，结果成了天的打手，前车之鉴啊！

作者: 袁东胜 时间: 2018-11-9 22:31
路过一笑而过。

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2018-11-9 22:39

舟自横渡发表于 2018-11-9 22:30
替天行道，结果成了天的打手，前车之鉴啊！

但存在也不一定合理，所以，楼主要提出改良，是该改改了，诗贵新，贵变化~

作者: 小崔 时间: 2018-11-10 00:21
都是闲得哼哼。。。。。哈哈。。。。

作者: 文也哉 时间: 2018-11-10 07:35
支持曹订谁！

作者: 文也哉 时间: 2018-11-10 07:37
支持曹谁！

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-10 08:35

2018-11-9 22:39
仯~

仨ò棬棬

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-10 08:35

大漠风沙王峰发表于 2018-11-9 22:39
但存在也不一定合理，所以，楼主要提出改良，是该改改了，诗贵新，贵变化~

这个改良非限于诗之改良，实乃社会之改良，诗不过是社会土壤里的一朵花一棵草而已，它的毒或者恶是由大环境污染而产生的，现在社会戾气日重，出口就是脏话甚至动手行凶，反应到诗上，诗歌成为凶器而不是手术刀实在是诗之不幸！诗作为启蒙的先锋，改良之巨擎，反而成为需要被改良的对象，诗人又何以自恃乎！哀哉！

作者: 一笑嫣然 时间: 2018-11-10 09:08

舟自横渡发表于 2018-11-10 08:35
这个改良非限于诗之改良，实乃社会之改良，诗不过是社会土壤里的一朵花一棵草而已，它的毒或者恶是由大环 ...

同感~http://newxys.com/pages/dajia.html

作者: 舟自横渡 时间: 2018-11-10 16:51

一笑嫣然发表于 2018-11-10 09:08
同感~http://newxys.com/pages/dajia.html

周末快乐！

作者: 围围 时间: 2018-11-10 23:10

看山忘水发表于 2018-11-8 14:55
支持曹准诗坛打假。找回诗人尊严，回归诗本位。

看山兄，是曹谁。

作者: 围围 时间: 2018-11-10 23:14
难啊，当物质文明成为无质文明，当精神文明成为金神文明，越是扯蛋的，越是有话语权，越是xjb乱下。

作者: 围围 时间: 2018-11-10 23:15
经过观察，决定支持曹谁。

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-11 11:52

围围发表于 2018-11-10 23:10
看山兄，是曹谁。

这几天忙里偷闲，凑凑热闹

作者: 皿成千 时间: 2018-11-11 14:32

看山忘水发表于 2018-11-9 21:50
也是论坛老友了。其实我不过问诗坛事，只关心自己诗生活，诗修为。写作纯属个人事业、（活计），开自己花 ...

我一直挺敬佩兄对诗的态度！

作者: 皿成千 时间: 2018-11-11 14:34

曹谁发表于 2018-11-9 21:22
新诗典就是如此啊

我也说过差的多，但他们也死不认！哈哈

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-11 15:55

皿成千发表于 2018-11-11 14:32
我一直挺敬佩兄对诗的态度！

问好呵呵，偶尔看看网络诗歌论坛。诗就给咱提供个精神文化好处，其它无聊呵呵。拿他求臭名，得微利，没傻到那程度。
诗里有趣的是诗学诗艺，高难领域，不至于简单得生厌兴趣。比如琢磨里尔克的《秋日》反复各种角度半年多，如同拆解研究外星飞船零件机制。

作者: 皿成千 时间: 2018-11-11 17:30

看山忘水发表于 2018-11-11 15:55
问好呵呵，偶尔看看网络诗歌论坛。诗就给咱提供个精神文化好处，其它无聊呵呵。拿他求臭名，得微利，没傻 ...

嗯！现代诗人是远不如科幻作家的。《三体》作家刘慈欣写出了很多诗歌所不及的东西

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-11 18:57

皿成千发表于 2018-11-11 17:30
嗯！现代诗人是远不如科幻作家的。《三体》作家刘慈欣写出了很多诗歌所不及的东西

诗，真颜面扫地，除了诗写作圈子，文学界和社会读者都鄙视，连诗人一起鄙视

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-11 19:01

围围发表于 2018-11-10 23:14
难啊，当物质文明成为无质文明，当精神文明成为金神文明，越是扯蛋的，越是有话语权，越是xjb乱下。

中国文字里看到真精神文化良知成分太少，艺术成分也少，中外对照阅读很明显。自古无自由思想，无科学学术精神，无信仰，如今更遭。文场诗场各种编选评选话语权腐败堕落严重到寡廉鲜耻程度，里面看看都皱眉恶心。所以说到了临界点。

作者: 皿成千 时间: 2018-11-11 19:09

看山忘水发表于 2018-11-11 18:57
诗，真颜面扫地，除了诗写作圈子，文学界和社会读者都鄙视，连诗人一起鄙视

我两年前已经把侧重点放在小说上了！

作者: 看山忘水 时间: 2018-11-11 19:23

皿成千发表于 2018-11-11 19:09
我两年前已经把侧重点放在小说上了！

我一直当兴趣，与诗坛无关

作者: 李世纯 时间: 2018-11-13 10:36
无鸡不喷鸭嘴长
无鸭不怼鸡嘴短

老子穿越
裁断箴言：

高下相盈
音声相和

尔等倘真诗人
当行无为之事
言不言之教
任万物作而弗始
凭万物为而弗志

作者: 占东海 时间: 2018-11-14 20:25
无语路过……

作者: 乌鹊南飞 时间: 2018-11-15 21:21

没错，还可以加个9的，99.99%

作者: 李世纯 时间: 2018-11-21 10:22

安分定位本分自己

牛喷马脸长，马怼牛脸短
上帝侧目摇蒲扇：
呃——运动员，尔等非裁判
尔等玩偶隶属朕——诗歌法！
越俎代庖？哼！少谗言

作者: 邓文星 时间: 2018-11-28 16:26
这不是争论，而是揭底！当属实话实说范畴。被批评者如果不服，可以详细地分析、论述自己的作品好在哪里？有多少读者收藏、传抄、配乐朗诵、配乐演唱？

作者: 李世纯 时间: 2018-12-15 14:36

名可名非常名
新诗旧诗妄自争
同性无纯种
纯种有异性
孤阴不生
独阳不长
点赞一带一路
共欣共赏

作者: 蜗牛先生 时间: 2020-6-15 07:41
虽然我也写些小文，但我很赞同：中国新诗99.9%都是垃圾！附垃圾分类法

欢迎光临中国诗歌流派网 (http://sglpw.cn/)