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标题: 口语诗的局限性和发展方向 [打印本页]

作者: 忘尘 时间: 2019-1-6 22:14
标题: 口语诗的局限性和发展方向
凝望:
于坚已经否认自己是“口语”诗，承认自己是汉语诗歌。

古道:
@凝望对！也许口语诗最初的提出，本意也只是指这一种"通俗化"的风格，通俗化原本只是诗歌包容万象的风格中微不足道的一种，后来却被刻意切出来大幅度放大，作为一种与正常拥有缤纷多态的风格的诗歌分庭抗礼甚至好像还势均力敌的诗，就很搞笑了，因为它只是诗歌里无数表现风格中很粗浅的一种而己。

陈先生:
口语就是口语，搞什么近口语

陈先生:
这又不是小学生抠字眼

陈先生:
口语诗他的语言就是用口语来表达的，就这么简单的道理

你非要说他也有近似于书面语，或者口语化的书面语，
也没办法。

诗歌这种东西，或者说艺术，或者说万物，他们的属性都不可能用二元论来定性，非此即彼

陈先生:
任何事他都有两面性，你不可能因为他的不好的一面而去否定他的好的一面

陈先生:
口语诗的优点就是解放了语言，让诗歌大众化，形而下，

陈先生:
他的缺点就是口语的狭隘性

陈先生:
也就是口语的通俗化，口语的约定俗成，限制了诗歌的更多的艺术的，美学的东西

陈先生:
你往回看，每一种诗歌手法的发展都有他的局限性

陈先生:
古典的死板，进而发展出来浪漫

陈先生:
浪漫的虚无无病呻吟，进而发展了现实

陈先生:
物极必反，每一种诗歌手法发展到最后估计都是刻意的把其赖以生存其值得骄傲的东西放大

陈先生:
人家用口语写诗，定性为口语诗，完全没有问题

陈先生:
除非又出来一种类似口语的，以免混淆，但更改也是后者，而非其

陈先生:
非要较真，达达主义，这个词就是不准确的。非非主义这个词也是不准去的

陈先生:
象征主义这个词也是不准确的

陈先生:
朦胧诗这个词就更离谱了

陈先生:
他们明明用的浪漫主义，非得叫朦胧诗

陈先生:
很多概念词是在特定历史情况下生成的，尤其历史背景。并不一定非得完全百分百的精准的概括他的定义

陈先生:
你们所抨击的口语的缺点，恰恰是他所提倡的，而且他也正在做，就是形而下，大众化

陈先生:
道不同不相为谋

陈先生:
我们只能在讨论我们的诗时，把他们口语的那种刻意放大的东西作为反面教材

陈先生:
不要让口语的问题进入我们的诗当中

陈先生:
既要警惕形而上

陈先生:
又要警惕形而下

陈先生:
由着性子玩，总归不是艺术所需要的

陈先生:
用口语写诗，解放了语言，使诗歌大众化，也是一件好事，只是后来被一些别有用心的人玩坏了

古道:
其实我一点也不反对口语风格(通俗化风格)，我也写过几首，但我反对把它作为一个大肆宣扬提倡的方向，我不认为它是个好的方向，更反对把它蒙在头上招摇过市的行为。

陈先生:
这个结果，也是必然的，他的口语的特性决定了它的局限性特别明显

陈先生:
很快江郎才尽，只能形而下的去掩盖，去博取眼球

陈先生:
诗是言不可言说，口语是通俗的约定俗成的，不可言说的部分很难用口语去呈现

陈先生:
现在出现了一个奇怪的现象，一些玩口语的却打着打倒口语的旗帜，猛烈的抨击一傻，这就有点无耻了

陈先生:
这应该就是口语的狭隘性导致的他们都在不顾一切的博取眼球

陈先生:
于坚他不是否定了口语，他只是发现了口语的局限性，不再写口语，在努力的剔除口语元素，

陈先生:
因此他希望用一种新的东西来弥补口语的局限性，提高诗性，但这并不是否定他的《尚义街》（好像是这个名字）就不是口语，《尚义街》确实是一首不错的口语，口语嘛，肯定缺少诗性的东西，但他也把口语的东西发挥出了特点

陈先生:
但我们不能就因此用诗性去否定口语诗

古道:
口语诗里有佳作，不否定。

陈先生:
缺少美，缺少张力，缺少意境空间，但我不会因此否定口语

陈先生:
口语用在现实批判上还是不错的

作者: 流思湍 时间: 2019-1-7 10:46
粗浅一词用于口语诗，是一种不尊重，对诗歌而言，对写作者也是。

作者: 流思湍 时间: 2019-1-7 10:48
诗言是不可言说，这只能说是一类诗，或者某些诗。

作者: 流思湍 时间: 2019-1-7 10:50
这样的讨论还不如几年前时光空壳和魔约的讨论，当年他们不过23，24岁左右。个见。

作者: 墨勤 时间: 2019-1-8 11:16
来读，欣赏

作者: 洛丽塔 时间: 2019-1-8 19:38
先定义口语：口语就是口头上说的话，包括方言。你甚至无法用文字中某个确切的词来记录。它和书面语的区别，大部分在于它无法被用文字记录。
例如，南京人说：今天我家来客了————正常的书面表达。如果改成口语，他们会这样表述：ger 个我咖来客了

今天热得受不了————ger 个卵死得了

作者: 忘尘 时间: 2019-1-8 22:00

洛丽塔发表于 2019-1-8 19:38
先定义口语：口语就是口头上说的话，包括方言。你甚至无法用文字中某个确切的词来记录。它和书面语的区别， ...

你先把方言和口语这个常识的低级的问题分清楚了再理论不迟

作者: 忘尘 时间: 2019-1-8 22:04

洛丽塔发表于 2019-1-8 19:38
先定义口语：口语就是口头上说的话，包括方言。你甚至无法用文字中某个确切的词来记录。它和书面语的区别， ...

如果真需要方言的话，很多方言可以在辞海里找到，也有很多方言只是一个字在不同地方读音有些变化，

作者: 墨勤 时间: 2019-1-9 13:44
了解了更多的口语诗，

作者: 洛丽塔 时间: 2019-1-9 22:56

忘尘发表于 2019-1-8 22:00
你先把方言和口语这个常识的低级的问题分清楚了再理论不迟

口语是一个汉语词汇，拼音是kǒu yǔ，指口头言语;泛指言论或议论。见《说郛》卷七五引宋叶梦得《石林家训》:"溺妻妾之私，以~相谍。"
基本解释

1. [spoken language]∶日常口头交谈时使用的语言(区别于"书面语")。

2. [colloquial language;colloquialism]∶属于或适于日常会话的通俗语言。

作者: 洛丽塔 时间: 2019-1-9 22:56

忘尘发表于 2019-1-8 22:00
你先把方言和口语这个常识的低级的问题分清楚了再理论不迟

引证解释

1.口头语言。与"书面语"相对。

(1)唐刘知几《史通·言语》:"而后来作者，通无远识，记其当世~，罕能从实而书。"

(2)明胡应麟《诗薮·古体中》:"'上山采蘼芜'、'四坐且莫喧'等等，皆闾巷~，而用意之妙，绝出千古。"

(3)秦牧《散文领域--海阔天空》:"这里说的词汇，包括大量的~和一些还有生命力的成语。"

2.特指英语口语。
厚学教育培训
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你的~水平如何?

3. 泛指言语、话。

明沈德符《野获编·谐谑·谑语》:"~之仇，垂戒万世。"

4.指言论或议论。

(1)汉司马迁《报任少卿书》:"仆以~遇此祸，重为乡党所笑。"

(2)《后汉书·隗嚣传》:"诛戮忠正，覆按口语。"

(3)宋司马光《论公主宅内臣状》:"此二人向在主第，罪恶山积，当伏重诛。陛下宽赦，斥之外方，中外之人议论方息。今仅数月，复令召还，道路籍籍，口语可畏。"

5. 特指毁谤。

(1)汉杨恽《报孙会宗书》:"怀禄贪势，不能自退，遂遭变故，横被~。"

(2)宋梅尧臣《前以诗答韩三子华后得其简因叙下情》诗:"平常遭~，攒集犹毒矢。"

(3)宋陆游《容斋燕集诗序》:"至於罹~，嚼粢椋倌曛舶氨舱撸{然成市，公犹容之。"

6. 指毁谤的话。

(1)唐刘禹锡《谢上连州刺史表》:"亦缘臣有微才，所以嫉臣者众，竞生~，广肆加诬。"

(2)清钱陆灿《侍郎栎园周公墓志铭》:"而奸吏不能有所阴阳其间，遂怀毒蠚，互相波扇，以~风闻。"

7. 指活口。

《后汉书·乐成靖王党传》:"事发觉，党乃缢杀内侍三人，以绝~。"

8. 指口音。

(1)《天雨花》第五回:"仙姑差矣，难道小生~听不出么?"

(2)丁玲《阿毛姑娘》三:"刚住下来，依然还是不安，仅仅从一种颇不熟习的~中，都可以使她忽略去一切美处。"

9.消息，风声。

《玉娇梨》第十一回:"家人得了~，就请苏有德换了头巾、蓝衫，竟进后厅来。"

10.指口供。

《初刻拍案惊奇》卷十一:"知县录了~，喝退胡阿虎。"

作者: 洛丽塔 时间: 2019-1-9 22:57

忘尘发表于 2019-1-8 22:00
你先把方言和口语这个常识的低级的问题分清楚了再理论不迟

其它相关

口语是口头交际使用的语言，是最早被人类普遍应用的语言形式。所有的民族都有口语。口语通常是通过声音传播的。根据需要，文学作品中也常以文字记叙口语。

口语灵活多变，多因场合与发言者不同而被自由使用。因为发言者与听者同在现场，有时这种发挥不但不影响听者理解，反能更生动地体现发言者心态，或使语言简洁化。与口语相对，书面语是在口语的基础上发展出来的，用于书面表达的语言。口语成为书面语言后则比较固定，语法更严谨，有利于准确地流传。

经过一段时间后口语和书面语差别就有加剧的趋向，原因是口语不断随时间与地方而变化，而书面语相对稳定。经过教育的人会从书面语学习采纳严谨的语法用于口语，而书面语经过一段时间后也需要改变以适应口语的变化，否则懂书面语的人会越来越少。语言学家从书面语文献和现代口语的差别中可以研究语言的历史发展变化。

始终有些口语表述很难应用于书面，因为它们只要在场双方理解就好，缺乏一个既定标准，甚至连对应字词都没有(仅仅有既定发音)。或者，由于口语结构相对散乱，如又缺乏语言环境，可能造成歧义与费解。因此，越正规的场合，人们越喜欢使用书面化的语言。口语也常被指难登大雅之堂。

据考察，古代中文(古文、文言文)与口语(白话)的差别是相当大的。这自有它的历史背景。近代的白话文运动令口语式的写作得以普及。具体参见文言文，白话文运动。

作者: 洛丽塔 时间: 2019-1-9 22:58

忘尘发表于 2019-1-8 22:00
你先把方言和口语这个常识的低级的问题分清楚了再理论不迟

刚才那些是问度娘拿来的，我不讨论这些。心里有杆秤就好了。

作者: 墨勤 时间: 2019-1-10 10:30
来读，问好

作者: 墨勤 时间: 2019-1-10 20:06
来读，学习

作者: 墨勤 时间: 2019-1-11 20:23
口语诗，不怎么写，问好

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