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标题: “干预诗歌”大家谈 [打印本页]

作者: admin 时间: 2019-1-26 22:53
标题: “干预诗歌”大家谈
【编者按】1月20日，论坛元老山子起在诗歌评论栏目发帖《什么是干预诗歌》，对干预诗歌提出了自己的见解。我们欢迎对干预诗歌的各种理解和评论，以促进干预诗歌更好地发展。为此，特将“干预诗派”自己的“简介”和山子起的文章转发于后，欢迎会员就此发表自己的观点和看法，尤其欢迎结合作品来谈。“大家谈”可以在此跟帖，也可发于诗歌评论栏目。发在诗歌评论栏目的文字，标题前请注明【干预讨论】或【干预诗歌】字样。

附一：干预诗派简介

干预诗派

【简介】

1979年8月，《诗刊》发表叶文福长诗《将军，不能这样做》，9月4日至23日，《解放军报》、《文汇报》、《辽宁日报》、《青海日报》先后转载，在读者中引起前所未有的反响。同年4月、7月，《诗刊》发表曲有源长诗《“打呼噜”会议》、《关于入党动机》。更早的1978年12月，《诗刊》发表白桦长诗《阳光，谁也不能垄断》，白桦同一时期还发表了《公民的忠告》、《小树写给林业部长的血书》等作品。1978年至1981年，这些基于“公民立场”，以批判为精神底色，以介入为表现方式的诗歌的大量涌现，标志着新诗潮另一主要流派——干预诗派已经形成，并在新旧之交的中国诗坛继朦胧诗之后再次引发强震，其余波持续至今，绵延不绝。
1981年，叶文福长诗《将军，好好洗一洗》在《莲池》第1期发表，被中央30号文件点名批判，叶文福在军中被长期关押审查；孙静轩长诗《一个幽灵在中国大地上游荡》在《长安》第1期发表，遭点名批判，被迫公开检讨，《长安》被勒令停刊。同年，白桦作品被点名批判，后因巴金的呼吁和当时中央主要领导的保护而幸免关押。1982年，曲有源在长春被捕，关押三年后，在文学界的持续呼吁和中央领导过问下“有罪释放”。至此，深受读者喜爱，掀起巨大波澜的干预诗歌，遭受腰斩的命运，从此陷入被刻意遮蔽、贬低、淡忘的境地。
然而，即使在恐怖的政治高压下，干预诗人仍在默默抵抗，等待再起的时机。1996年9月，孙静轩创作完成长诗《告别二十世纪》，因在大陆不能发表，辗转而由香港《开放》杂志于1999年10月号起连载。同年，他自印这本诗集“仅供朋友传阅”，被当局下令彻查，收缴。1997年7月15日，白桦完成长诗《从秋瑾到林昭》的初稿，定稿后在2008年第3期《诗歌月刊》发表，干预诗歌于世纪之交再次引起读者共鸣。
从宏观视角考察，新诗潮干预诗歌伴随思想解放运动而生，是率先觉醒的一代诗人，对时事、时事背景、历史事件进行独立思考后发出的声音。干预诗歌继承了文学的批判现实主义传统，敢于触及现实痛处，思索深层原因。
就新诗而言，基于公民立场的干预诗歌历史可以追溯到初创时期，胡适的《“威权”》、《一颗遭劫的星》，刘半农的《相隔一层纸》、《铁匠》，沈尹默的《人力车夫》、《三弦》等，都是直接干预现实的作品。
需要指出的是，20世纪三四十年代，以“左翼联盟”和七月派诗人为代表，出现过一种基于“阶级立场”而不是公民立场的干预现实诗歌，这种诗歌批判的对象是“阶级敌人”，因此不是基于人性、良知和正义的人类普遍价值。1949年后，这类诗歌更堕落为政治的附庸，在历次政治运动中沦为打击“阶级敌人”的工具，艺术性荡然无存。这类诗歌与干预诗歌的精神完全相悖。这一时期，只有穆旦创作于1956年的《妖女的歌》等极少数诗人以隐秘的表现方式干预现实的作品，还保存着新诗草创时期的干预火种。
“干预诗歌”概念2011年由韩庆成在《诗歌的干预》（载《滴撒诗歌》2011年创刊号）一文中提出。同年，中国诗歌流派网创办，2012年《诗歌周刊》创刊，在这两个诗歌新媒体的不懈推动下，干预诗歌在网络诗歌时代再度兴起。1960年代及以后出生的诗人，如：郭金牛、张二棍、梁雪波、李不嫁、殷龙龙、聂权、李飞骏、黑光、钟磊、刘频、刘季、薄小凉、宗小白、石棉、阿色等等，借助网络相对自由的发表和传播，以多样性的语言表现方式，诗性地干预现实，对一切形式的谎言和不公正现象说“不”，成为当今网络新媒体诗歌中坚力量之一。

附二：山子起：《什么是干预诗歌》

      诗歌是隐喻性的写作，意象是诗歌语言要素的重要组成部分，在诗歌意义的生成和理解中起着极为重要的作用。
      诗无清晰诗和朦胧诗之分。是诗，就必然朦胧。准确的描绘并不等于真实，描绘可见的东西并不说明艺术家的独创；把不可见的东西创造出来往往说明才能。人的感觉和情绪原本就朦胧，清晰是逻辑化、简化的产物。诗正是要从逻辑的解剖刀下抢救活生生的感觉和情绪，还它们一个本来的面貌。
      诗不得不朦胧。诗通过词的搭配表达感觉，活的感觉都是一次性的，原则上不可复制，诗勉为其难，只好通过词的异乎寻常的搭配，借多义性暗示、包容这独一无二的感觉，借朦胧求准确。为了使不确定者（感觉）确定，只好使确定者（词）不确定。
      诗意朦胧，或者说诗的主题的朦胧性和多重性，更得到现代科学的有力佐证。科学的发展启示我们，对象的复杂性与模糊性有难解之缘。系统科学承认，凡与人有关联的各种系统，均存在模糊性。当代诗歌既然把人的复杂存在作为表现的基本对象，诗作为人的复杂精神的对象化，当然就具有朦胧的特性。
      诗歌，植根于现实生活，同时又要超越现实，升华现实。诗歌，有一位神，有全能创造宇宙万物，也有温柔双手安慰受伤灵魂。
      诗歌具有干预性。诗歌的干预作用，是通过潜移默化来实现的。因此，真正的干预是有技巧的。作为现实主义诗人，具有反思意识，关注时代和社会问题，引入社会的思考和改善为最终目的。诗人应该通过自己诗歌的艺术力量来表现出自己的批判立场，使自己的立场不至于成为一种空洞的道德化的高高在上的姿态，从而达到在诗歌的艺术性和思想性上的一种可贵的平衡。文学的本质是善，一切背离这种本质的，都可以说是一种伪善。哪怕诗歌里，有一点恶意，都不能成为干预诗歌。那只能是一种预谋。相对的，也就沦为干扰了，或者说是一种伪善。以伪善干扰善。
      笔者认为：干预诗歌，不是造反，不是反动，不是一种预谋。那种背离诗歌的潜移默化的教化作用，心有预谋，大喊大叫，直抒胸臆的，并不是干预诗歌。那只能是另类，即＂异类的诗＂。

作者: 严家威 时间: 2019-1-26 23:06
借助网络相对自由的发表和传播，以多样性的语言表现方式，诗性地干预现实，对一切形式的谎言和不公正现象说“不”，成为当今网络新媒体诗歌中坚力量之一。

作者: 鵎鵼 时间: 2019-1-26 23:26
被严老师坐沙发了哈！

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 09:40
从宏观视角考察，新诗潮干预诗歌伴随思想解放运动而生，是率先觉醒的一代诗人，对时事、时事背景、历史事件进行独立思考后发出的声音。干预诗歌继承了文学的批判现实主义传统，敢于触及现实痛处，思索深层原因。

作者: 身后眼前 时间: 2019-1-27 10:02
《一个两性人的自白》//身后眼前

我承认，我是一位两性人
也就是人们通常所谓的阴阳人
还可以说是两面人
我这人为人处世本来没有什么特色
若说有特色，就是
凡事讲究个阴阳
遇事就爱耍个两面派。记住
世界上什么事情在我这里
说与做都是不一样的
能说的不一定能做
做出来的不一定要说
说与做从来就是一套
又是一套的
这么说有点绕口。打个比方说吧
如果某件东西是白的
但是到我这里一定被描绘成一团漆黑
如果我说这个人貌若天仙
也许事实上是恰如母夜叉一般
如果我说某人高大上
可能就是个头上长疮，脚底流脓
全身上下坏透了的家伙
如果我与某人称兄道弟
一时显示无比地亲热
那多半就已经是背后捅刀子的节奏了
还别说哩，我就是这么个
颠倒黑白，两面三刀的货

不错，我正是这样一位阴阳两性人
同时是一位典型的两面人的
平素，我都是戴着面具生活的
我以我的虚伪为傲
众所周知，我有一个美貌如花的媳妇
当初，为了得到她
我将自己装扮成勤劳朴素，忠厚
老实的样子。一面在她面前大唱鱼水情歌
并对她有一百个许诺----
许诺她当家做主人
许诺她我永不变心
许诺她一切按规矩，依照天理条理办
许诺她我绝不腐败，自私自利
许诺她坚决不找小三
......
如果一旦违约，我就挥刀自宫
如今我终于从奴隶熬到将军了
可是，当初我对她的承诺多半成了空头支票
同时，我的家暴也是出了名的
一时，人们的指责声不断
面对人们的指责，我的态度也是明确的
一概不承认，不理睬，不接受
我就是这么任性
世界又能把我怎么的

是的，我就是传说中的那两性人
我就是阴阳人，也正如大家所谓的两面人
我的心口不一，我的癫狂
我的荒诞不经也是赫赫有名的
人说大洋那边有一个叫美国的国家
这是一个极度邪恶的国家
遍地的吸毒者
枪支泛滥，暴力肆虐
人们大都走投无路，极度贫困
凡资本家都是恶棍
凡政治家又莫不是流氓
一般人不是妓女与赌徒，就是艾滋病患者
活脱脱一幅人间地狱的景象
但是，正所谓天堂有路我不去，地狱无门我自来
明知道这个国家等同地狱
我却历经千辛万苦地追寻
最终，我也总算如愿以偿地移民过来
在对待美国这个邪恶国家上面
我与我的同胞基本达成了共识
一边恶毒地沮咒，一边心甘情愿地投怀送抱
即使赴汤蹈火，也在所不辞
同样，我无限赞美我们的兄弟朝鲜
这是一个天堂般的国家
这个国家仅仅太阳就有三个
比世界上所有其它国家拥有的太阳加起来还要多
他们对待人的生命也特别地艺术
有犬决，也有炮决
还特别是炮决，人死简直如烟花般绽放
十分地美丽与璀璨，真正地创意无限哦
但是，我与同胞们同样地达成共识
面对朝鲜这个天堂一样的国家
一面是不吝赞美，一面竭力远离
即使背道而驰，越离越远
一去不回头，也毫不可惜

对的，我是一位两性人
我就是一位两面人。作为非常人人类中的一员
我的人生历程上无疑是不乏一些创举的
最著名的是某年某月某日
我突发奇想，号召人们百家争鸣
百花齐放。但是，人们不知道
我不要老子，不要孔子孟子
也不要墨子杨子鬼谷子以及所有的异端邪说
我这叫引蛇出洞，随之而来的就是关门打狗
只见一瞬间，千百万人头落地
亿万颗心灵被秒杀
所有的头颅被冰封
一切喉咙与声音被冻结
人类回到了茹毛饮血的远古时代
彼时，我站在山巅上对世界宣告
人们站起来了。结果站起来的唯有我一人
所有人都匍匐在我的脚下
这一刻，我无比地自豪
秦始皇的焚书坑儒算得了什么
汉武帝的独尊儒术算得了什么
布鲁诺的被罗马教会焚烧算得了什么
龚自珍所谓的万马齐喑景象又算得了什么
能够让亿万人成了木偶人
成了整齐划一的毫无自主能力的奴隶的
古今中外还唯有我一人而已

的确，我是一位两性人
我是一位不折不扣的两面人的
我的过去是如此辉煌
我的鬼蜮伎俩如同神授，我的厚黑术炉火纯青
我的奴民术盖世无双，空前绝后
我可以毫不夸张地说，我是人类历史上最伟大的灭绝师太
可是，我也仍然有我的烦恼
我有老子天下第一，找不到对手的烦恼
我有虽然封堵了人们的喉咙
却仍然不能完全阻遏了人们腹诽的烦恼
我有虽然拥有无数万寿无疆的祝福
却仍然不能长命百岁的烦恼。而且
最主要的是，身为一名两性人
我有非正常人类的一些莫名其妙的烦恼。也许
人们不理解，为什么二十一世纪了
我仍然热衷于吟唱古老的歌谣
为什么对于人们的窃窃私语我总是如临大敌
为什么对于人的疮疤的揭露我总是十二份地敏感
为什么我一如既往地恐惧与禁锢人们的反省思维
尽管我的身体已经健壮如牛，却又胆小如鼠
有时简直毫无自信心。为什么正常人的真诚，实事求是
言行一致真正实现起来，对于我而言难于上青天
为什么我总舍不得放弃那块遮羞布，并视为至宝
为什么现代医学已经如此发达
有关我的变性手术却一而再再而三地陷于失败
为什么？这一切都究竟因为什么
究竟我什么时候能够走进正常人的生活
究竟什么时候我能成为一个正常人
世界究竟什么时候还我一个正常人的面目
世界究竟什么时候还我一个正常人的面目

2016.11.14.武汉

作者: 气化散人 时间: 2019-1-27 10:03
文学的本质是善，一切背离这种本质的，都可以说是一种伪善。哪怕诗歌里，有一点恶意，都不能成为干预诗歌。那只能是一种预谋。相对的，也就沦为干扰了，或者说是一种伪善。以伪善干扰善。
笔者认为：干预诗歌，不是造反，不是反动，不是一种预谋。那种背离诗歌的潜移默化的教化作用，心有预谋，大喊大叫，直抒胸臆的，并不是干预诗歌。那只能是另类，即＂异类的诗＂。

什么是恶意？对恶的恶意就是善。什么是预谋？对善的预谋还是善。什么是伪善？对伪善的批判就是善。
什么是反动？对反动的反动就是干预！
什么是异类？斩断了政治脐带的独立个体，向一切以人民的民义侮辱，压榨，欺骗人民的势力，向一切伪善开火的勇士！

作者: 老家梦泉 时间: 2019-1-27 10:05
干预诗有点——路有不平，拔刀相助的意思，但切记因为诗，不是呼吁，一定要将抽象思维具象化，即意象化处理，从历史上看，屈原，杜甫等等都写过干预诗，那是艺术化了的干预诗，所以能至今流传，现代韩老师列举的干预诗人，也
也都是

作者: 老家梦泉 时间: 2019-1-27 10:09
接上帖，艺术化处理了的干预诗，这里也有个朦胧度的问题，也不能晦涩的让人百思不解……

作者: 气化散人 时间: 2019-1-27 10:14

身后眼前发表于 2019-1-27 10:02
《一个两性人的自白》//身后眼前

透彻，我顶！

作者: 神青赶 时间: 2019-1-27 10:14
干预是态度，干预与诗歌是两个概念，当干预与诗歌结合，干预的能效就增强了。

作者: 老家梦泉 时间: 2019-1-27 10:16
干预诗有点——路有不平，拔刀相助的意思，但切记因为诗，不是呼吁，一定要将抽象思维具象化，即意象化处理，从历史上看，屈原，杜甫等等都写过干预诗，那是艺术化了的干预诗，所以能至今流传，现代韩老师列举的干预诗人也都是艺术化处理了的干预诗，这里有个朦胧度的问题，也不能晦涩的让人百思不解，要隐与显的恰到好处，一点浅见……

作者: 神青赶 时间: 2019-1-27 10:18
究竟是干预重要，还是诗歌重要？当过分强调诗歌、弱化干预时，也就进入了山子起所说的“伪善态”。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-27 10:22
干预谁？当被干预者不在现场，干预具有无效性。干预者与被干预者实际上常处于隔离或绝缘状态！

作者: 神青赶 时间: 2019-1-27 10:35
山子起认为直抒胸臆的不叫诗，也就是说掩掩藏藏，琵琶半掩的古代小女子行为才是诗的标准，然而这样的诗歌会让民族精神倾颓，用倾颓来干预，那么会引起更剧烈的倾颓，这样就不如不干预，因为干预已成为反动的力量。什么叫反动？反动就是反历史趋势，抱残守缺，羁绊人类进步取向。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-27 10:42
几十年前兴盛的朦胧诗是一场实验运动，总体来说是失败的，因为这场运动，使广大群众远离了诗歌，造成了诗歌没落的状态。朦胧诗导致了文化萎缩，以谜语的类态，让诗歌进入了黑暗的迷宫，而无法找到出口。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-27 10:46
民无小事，国无小事，急务唯恐不及。当把诗歌的潜移默化作为价值取向时，诗歌整体状态就是怠惰状态，进而演变为诗歌不作为。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-27 10:57
现在的干预诗大部分停留在精神诉求状态，是对自我、社会的观察和焦虑，因为没有干预主体对接，干预诗的实效落点于民间思想运动，成为明辨与呼吁的力量。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-27 11:03
善是追求，每个善行里都有恶的成分存在，需要不断剔除。山子起所说的诗歌不能有一点恶意，不知道是立足于哪个思想维度说的。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-27 11:12
有干预，就必定有反干预。利益方会拒斥一切妨碍利益的行为，而庸众在惯性思维作用下会对良性表达进行先锋性抵抗。所以，诗歌如何表达，如何深入人心，正是诗歌任务之所在。技巧来自不断的思索，来自对旧诗歌理论的否定，只有否定那些权威性过时的糟糠理论体系，诗歌希望才会重新构建。

作者: 气化散人 时间: 2019-1-27 11:15
有人的地方就有是非善恶，不同的社会，不同的发展阶段，恶的程度会有不同。因此，只要人类还在追求进步，还想最求进步，干预就必然是永恒的话题。干预是诗人应有的觉悟。当一个社会的恶一直与善分庭抗礼，甚至有不断上位的态势，干预的缺位必将导致整体性溃败，虽然这种溃败的病发症还没有完全显现，虽然在任何恶劣的社会生态下都有如鱼得水，悠游自在之群体，但并不能据此判定这就是一个可以持续发展的社会，这是一个有未来的社会。
干预的前提是明辨是非善恶，干预者必须透过现象看到社会本质，必须跳出历史的泥沼，恢复正常思维。一个正常的社会，具有天地之正气，自然会不断清除一切虚伪，邪恶生长的地坪，自然会具有自我修复能力。一个非正常社会，则会不断滋生非正常思维，时间久了，在整个社会崩溃之前，非正常思维就是天经地义的正常思维，只要愚昧和麻木还在不断为这个非正常社会提供养分，这非正常社会就会持续野蛮生长，延伸触角，直到所有的养分宣告枯竭，直到这非正常的躯体在癌变中绝望，解体。
在非正常社会中生存的人是不幸的，正是这些不幸以及人们向善的渴望，会不断成长出非正常社会中的非正常人，即正常人，虽然不多，但确是整个社会从非正常走向正常的希望。所有正常起来的人，都会以不同的方式干预社会，所有正常起来的诗人都会以笔为刀，主动剖开社会的心脏，让善良的人看到流出的是鲜血还是腐臭的毒汁。

作者: 鱼山闻梵 时间: 2019-1-27 13:20
干预诗歌不要成为键盘侠诗歌。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 13:36
我认为诗歌天然的具有干预性，也就是说是诗歌必干预，所不同的只是着眼的角度和挖掘的程度。对读者来说，能够产生共鸣的无论是阳春白雪还是下里巴人，也不管是个体命运还是社会鼎革都是一种干预，即便是无病呻吟对于正在呻吟的人来说也许就是一剂良药。当然干预除了角度和程度外，还有一个决定干预成功与否的诗度（即诗的表现度）问题，这个考验的不仅仅是思想性、逻辑性，更是诗之为诗的艺术性。富有哲思的断（短）句或许有一定干预性，但不一定是诗，而富有艺术性的分行或许欠缺了思想性，但是或多或少具有干预的特性，从人是感情动物来说，一首诗的诞生过程就是干预——自己或者别人、小我或者大我，所以是诗必定干预。

当诗人所站的高度具有一定的前瞻性时，他就是预言家，他就是先知，他因此必定是痛苦的，他看到了锦绣后面杂乱的线头，他的干预也会脱颖而出，所谓诗人的良知也必定在他的诗里一览无遗，“我以我血荐轩辕”，我认为诗歌是社会良知的最后防线（这是诗的干预性所赋予的），而真正的诗人必定是坚守阵地的勇士。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 13:41
一首诗的诞生过程就是干预——自己或者别人、小我或者大我，所以是诗必定干预。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 13:59

身后眼前发表于 2019-1-27 10:02
《一个两性人的自白》//身后眼前

兄台好笔力！将诗性干预发挥得淋漓尽致！欣赏学习！

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 14:03

身后眼前发表于 2019-1-27 10:02
《一个两性人的自白》//身后眼前

此诗融思想性艺术性于一体，具有明显的时代烙印，必当传世！

作者: 身后眼前 时间: 2019-1-27 14:10

舟自横渡发表于 2019-1-27 14:03
此诗融思想性艺术性于一体，具有明显的时代烙印，必当传世！

谢谢厚爱。此诗16年写，一直睡在我博客里，少人关注。能帮我发原创吗？

作者: 云引长空 时间: 2019-1-27 14:12
无论揭露诗、讽刺诗、干预诗，还是赞美诗，只要真实的，读后给人美感，有思想深度，都是好的作品，都不应该被限制。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 14:17

身后眼前发表于 2019-1-27 14:10
谢谢厚爱。此诗16年写，一直睡在我博客里，少人关注。能帮我发原创吗？

兄台可以直接发的，探索也发，好诗应该拿出来分享。

作者: 身后眼前 时间: 2019-1-27 14:30

舟自横渡发表于 2019-1-27 14:17
兄台可以直接发的，探索也发，好诗应该拿出来分享。

受兄鼓励。我发原创了。不知道能否通过审核。
因为题材重大，穿透历史与现实。有一定的敏感性。我都没有信心发类似作品了。这回试试吧。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 14:31
诗的艺术性是由写作者的文学修养、知识水平（包括文字功底）以及天赋异禀和后天努力所决定的，而写作者对社会民生所持的立场则是决定诗的干预性的根本因素。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 14:40

身后眼前发表于 2019-1-27 14:30
受兄鼓励。我发原创了。不知道能否通过审核。
因为题材重大，穿透历史与现实。有一定的敏感性。我都没有 ...

哈哈，我恨写不出这样的佳作啊！

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 14:40

身后眼前发表于 2019-1-27 14:30
受兄鼓励。我发原创了。不知道能否通过审核。
因为题材重大，穿透历史与现实。有一定的敏感性。我都没有 ...

哈哈，我恨写不出这样的佳作啊！

作者: 身后眼前 时间: 2019-1-27 14:46

舟自横渡发表于 2019-1-27 14:40
哈哈，我恨写不出这样的佳作啊！

刚来贵地。看了你几首诗，有同感。过去，我认为诗歌，文学应该以深刻揭示现实，发掘历史为重。但是，在当代行不通，没有地方发表。只好放弃了。现在一门心事风花雪月。都忘记当初怎么回事了。哈哈，与兄弟交流，又勾起了我的社会责任感。只是不知道，这里论坛能否可行。

作者: 雷鸣 时间: 2019-1-27 14:57
这首也是干预诗;干预诗与干预是两回事,干预诗作为文学载体,以其内敛的语言去揭示某种实质而引起共鸣,把主题与内容匹配,使人联想到某种因果,具有警示和惊醒作用.曾经看到过有些大喊小呼的诗歌作品,大喊到社会,小呼到领域,如此,缺少了艺术性,过渡的呼喊显然缺乏了艺术化的隐喻效果,对社会和人性的矛盾,不能以直接的口号形式去张扬,而是要默契的以呐喊方式引以为戒，或有足够的重视程度，因为很多矛盾仅限于人民内部矛盾，只要让作品达到某种点即可。

湿地西溪
*雷鸣

这是一处肥沃的土地
河渠纵橫,鱼塘遍地
十二平方公里的江南水乡
转眼变为旅游公园

这里盛产火球般的柿子
移植一棵二百年的柿树
需要七十万元人民币
移了多少棵,花了多少钱
这个数据足够富裕几万人
这几万人足够吃喝三代人
江南富人就这样多了起来
许三多就因西溪钱多而闻名
这名副市长可惜已被枪毙
钱这玩意有时也会害人

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 14:59

身后眼前发表于 2019-1-27 14:46
刚来贵地。看了你几首诗，有同感。过去，我认为诗歌，文学应该以深刻揭示现实，发掘历史为重。但是，在当 ...

尽力而为吧！这个论坛至少还能发声，即便如此微弱也没有放弃初衷，开放包容，一直坚守着诗人的良知，应该感谢肇创者。

作者: 雷鸣 时间: 2019-1-27 15:07
这首也是干预诗;干预诗与干预是两回事,干预诗作为文学载体,以其内敛的语言去揭示某种实质而引起共鸣,把主题与内容匹配,使人联想到某种因果,具有警示和惊醒作用.曾经看到过有些大喊小呼的诗歌作品,大喊到社会,小呼到领域,如此,缺少了艺术性,过渡的呼喊显然缺乏了艺术化的隐喻效果,对社会和人性的矛盾,不能以直接的口号形式去张扬,而是要默契的以呐喊方式引以为戒，或让社会引起足够的重视程度，这种效果已经被社会所默认，因为很多矛盾仅限于人民内部矛盾，只要让作品达到某种社会和人性焦点即可。

湿地西溪
*雷鸣

这是一处肥沃的土地
河渠纵橫,鱼塘遍地
十二平方公里的江南水乡
转眼变为旅游公园

这里盛产火球般的柿子
移植一棵二百年的柿树
需要七十万元人民币
移了多少棵,花了多少钱
这个数据足够富裕几万人
这几万人足够吃喝三代人
江南富人就这样多了起来
许三多就因西溪钱多而闻名
这名副市长可惜已被枪毙
钱这玩意有时也会害人

作者: 身后眼前 时间: 2019-1-27 15:56

舟自横渡发表于 2019-1-27 14:59
尽力而为吧！这个论坛至少还能发声，即便如此微弱也没有放弃初衷，开放包容，一直坚守着诗人的良知，应该 ...

《一个两性人的自白》是我主要作品之一。反应了当代中国几乎最广泛的，最具普遍的现象：对美国的态度，社会的观念分裂。制度与文明的冲突。左右两大阵营的对立。底层与高层，智识与愚民阶层的冲突等问题。这是横的一面，至于，其揭示的历史纵深的一面，则是不可言传，解读与明说的。个人认为，中国当代并非没有关注社会的人，也不是没有黄钟大吕。我深信，好作品已经出现在民间，只是我们不知道，缺乏传播的渠道与环境而已。以上，并非专为吹灰自己的作品。或不至于误会矣。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 17:56

身后眼前发表于 2019-1-27 15:56
《一个两性人的自白》是我主要作品之一。反应了当代中国几乎最广泛的，最具普遍的现象：对美国的态度，社 ...

渠道应该不是问题，现在自媒体这么发达，至于环境嘛，，，，兄台初来乍到可能有所不知，在下写几句打油，也曾被狗咬。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 18:35
再说一句，个人认为：无诗不干预，有干预未必是诗，而流派所倡导的干预之意应该是基于关心家国命运甚至是人类发展的情怀和极具理想主义色彩的公民意识的再启蒙。

作者: 身后眼前 时间: 2019-1-27 18:48

舟自横渡发表于 2019-1-27 18:35
再说一句，个人认为：无诗不干预，有干预未必是诗，而流派所倡导的干预之意应该是基于关心家国命运甚至是人 ...

同意。
我理解“干预”分广义，一切具备影响力的诗歌，包括风花雪月题材一类，只要情感表达能打动人就是。狭义的“干预”，大概就是指通常的“政治与社会题材”一类。当然干预的效果，就看诗歌表达的深度，广度与力度如何了

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 18:59

2019-1-27 18:48

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作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 19:03

身后眼前发表于 2019-1-27 18:48
同意。
我理解“干预”分广义，一切具备影响力的诗歌，包括风花雪月题材一类，只要情感表达能打动人就是 ...

是的，即便是无病呻吟，即便是俗不可耐，即便是唾沫横飞，即便是没有一个读者，至少写作者干预了自己，他在书写中发泄了情感，因此诗（姑且定义为诗）的干预性得到了体现。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-27 19:37

神青赶发表于 2019-1-27 10:42
几十年前兴盛的朦胧诗是一场实验运动，总体来说是失败的，因为这场运动，使广大群众远离了诗歌，造成了诗歌 ...

确实如此，但是朦胧诗的积极作用不可抹杀，在逼仄的年代仿佛是墙缝里的一株小草，曾经给人们带来过一丝绿意。其先天性的缺陷正如你所说的使广大群众远离了诗歌，所以才有后来汪国真等人兴盛一时，因为人们对诗歌的需求没有减少，只是厌倦了晦涩，而直抒胸臆的干预又被打压，那么只有小清新类似于心灵鸡汤来填饱肚子得以大行其道了。

作者: 岷江一苇 时间: 2019-1-27 23:21

身后眼前发表于 2019-1-27 10:02
《一个两性人的自白》//身后眼前

第四段太敏感！

作者: 南平 时间: 2019-1-29 09:26
《对写干预诗歌的一点见解》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文/南平

　　中国诗歌流派网韩庆成老师提出的“干预诗歌”，“它是一种仍然基于美好向往以及内心良知而进行的诗性指认、记录、乃至介入的诗歌”，实际是以批判现实主义为底色，以直抒胸臆的表现手法干预时事的诗歌体。这种诗歌理论的提出给了目前诗坛一剂强心针，推动着诗歌的车轮快速前进！但是这种干预或批判现实主义的诗歌不好写，容易走向时代的反面，成为影响历史前进的障碍，会使许多读者迷茫或敌视现实社会而不满，更易使诗人滑入到伪诗人的行列，好心变坏事，故笔者认为所有诗写者都要有度或节制的方式参入干预时事的诗歌创作，并要深入领会韩老师对干预诗歌的含义如“美好的”“良知的”“诗性的”等等具体指向，个人要把握好度，尽量处于动态的平衡之中为妥！
　　首先：诗写者不能以“愤怒出诗人”的标准来衡量诗人的存在感，否则易滑入到伪诗人的行列。人作任何事情都不能任性而为，否则过及成害，出现阴阳失调，疾病从生。而作为诗写者来说，更不能任性，不能以“愤怒出诗人”的标准来衡量诗人的存在感，否则容易滑入到伪诗人的行列，会牢骚满腹而言无收敛的乱了方寸，让本是弘扬真善美的使者，成了直接破坏真善美的最终祸手，伤了自己也伤了广大读者和社会与国家而得不偿失。到此，一定会有人反对笔者这种中立的观点，其实这不是说，诗人不可以介入或干预社会事物，其实“愤怒出诗人”从古至今都是为诗者的经典名句也是诗人的核心所在，不“愤怒”是出不了真“诗人”的，一定会缺少诗歌的批判精神，只有风花雪月的唯美性。好似矛盾了吧！其实不矛盾，作为一个诗人的“愤怒”不是口无收敛、直言不讳地乱说，应委婉、曲折的从诗的意象到诗的意境这个过程中去介入或干预自认为不满的社会现象，这就是所谓的诗性介入或干预，也应是上述那“美好的”“良知的”“诗性的”指认、记录、乃至介入的诗歌吧！这种介入或干预是给人在美的感受下又不遗余力的引导了读者，从而达到了诗的教化功能，这种以诗的方式出现在社会与时代的现场而干预的诗歌应当就是现在中国诗歌流派网提到的“干预诗歌”吧！这也是本人理解的“干预诗歌”！例如笔者几年前写的微型诗《官》“跳跃的浪花//蹦得再高　再美……/也　永远是水的舞姿”！应该算是一首干预现代社会官场上的诗歌吧！但它并没有直接指认官场如何如何的好与坏，而是通过“美丽的浪花”之起落这一意象或物象进行批判那骄傲的浪花，不要认为自己蹦得高、蹦得美……而得意忘形，要时时警惕自己的行为，不要忘记了自己的身份，浪花你永远是以水为基础的啊！你的高与美……都是借助水托起或撑起来的，没有水那来的浪花呢？“水能载舟，亦能覆舟”之道理一目了然，望能在反腐倡廉的现实中起到一点启示或唤醒一些“官”员为民之作用，这也是此诗的意境所在！全诗非常平静、委婉又充满良知，通过诗性的指认、介入到了如今现实社会的官场，也完成了一个诗写者对社会应有的担当与责任！这应该也是对“愤怒”两字的最好注释吧！
　　其次：诗写者要时时提高自己的政治水平，否则难以进行批判性创作。伟人毛泽东言：“人不能没有批评和自我批评，那样一个人就不能进步”，可见任何人都有犯错的时候，只要接受批评和自我批评就不怕，何况当权的社会政党呢？如现在社会腐败现象就是典型的例证，可是我们的政党不是在狠狠地“打虎拍苍”进行坚决地反腐斗争吗？这应当是一种党纠错的具体体现之一吧！如我们经常写的反腐诗歌，按理是典型的介入或干预或批判现实社会中那种政治时事的诗歌吧！此时则不能太过，只能点到为止或旁敲侧击，不能直接批评某某或具体人与事，否则易被别有用心的人或外媒利用，其中文中的思想也易让读者滑入到当权政府的对立面，严重影响到国家的形象与尊严和青少年的成长，这绝对不是诗写者的真实意图吧！除非你是一个反社会分子，否则诗人或诗写者都是出于一片好心，都是自己一种内心良知想通过干预时事引起社会或当权政府来重视某某不平之现实事件，从而提高政府的管理水平，达到比较公平、公正的和谐社会，也起到了监督与促进作用，这也是一个真正诗人不可缺失的社会良知与担当所在！又如近日江西殡葬改革风波即“抢砸棺材”事件，表面上很不好，影响面非常广！作为诗写者来说，一定要把思想摆正，一定要相信政策的科学性或个人保留观望为妥，因为火葬取代棺（土）葬是社会进步的体现（若许有异议那是个人观点问题），只不过估计是有些基层工作人员缺乏正确的工作方式，过快过急推进补偿收棺工作，引起一些年龄已高或思想还未接受火葬为主的村民与工作人员发生冲突，这种事件在基层是常有之事！但作为诗写者内心应该明知，火葬取代棺（土）葬改革的政策并没有太错，或许政府随着推进工作之艰难时又会调整成因地制宜的火葬与土葬同时进行呢？因此，诗写者不能直指政策的不是，要注意分寸，措辞要恰当，要留有余地委婉地进行批判，一定要严格遵守“干预诗歌”的具体精神来操作或观望不写为妥！否则易滑入与政策对立的难堪境地，起反作用而误导读者、助长风波升级，从而影响政策的施行而得不偿失。不管任何时刻我们都应该牢记祖国永远是我们的母亲，没有共产党就没有新中国，更没有我们今天这种和平年代和幸福和谐的美好生活！更何况党的纠错工作从未间断过，如对文革的拔乱反正、现在的高官落马……都是最好的例证。故而作为一个爱国爱民而有良知的诗写者更应该要理解政府政策的不完善性或滞后性，这样才会带着理性去批判现实社会那些不公平、不公正的事件，不会像一些村民一样激动不已进行对抗性反对！由此可见，作为诗写者的我们只有不断地提高自己的政治水平，才能更好地运用批判性创作，使诗歌达到一定的社会高度，否则适得其反！
　　最后：诗写者要从前辈中汲取养分，完善自我而发出诗性的干预创作。从古至今，“文字狱”历朝历代都有之，这不是文人的错，因为文人只有笔没有刀枪，他们也不会去打打杀杀，只是他们直言不讳的诗文触痛了某一历史阶段中那些上层有关管理者的切身利益时，才会激发当权者抓人入狱！说到此，个人认为归根到底还是文人未摆正自己的位置，也忘记了文化的滞后作用，只见“愤怒”不见或少见“诗性”而为。为何这样讲呢？因为文人太多是无实权的中层百姓为多，而都有一颗天真、同情的美好心灵，同时又是一个个有良知的理想主义者，多会关心社会底层的家事又会关心社会上层的国事，这是一群忧国忧民的社会进歩之中坚力量和社会精英团队，更是一个国家传统文化的继承者与开拓者！其中那些历来犯了“文字狱”的文人，个人估计都是文人中耿直者的典型代表，一但激情澎湃时便会口无遮掩地直言无忌，从而祸从口岀，只见“愤怒”不见“诗性”！其实个人认为文人的位置不是与当权者处于对立的关系，应是起到协肋或监督的关系，所以说中国是一个诗的国度就在此！为何呢？因为有了诗歌之诗性，尤其在古代封建王朝没有监督机构的情况下，文人只有借助文学的批判性来指认政府、政策的好与坏，同时又要自保，否则极易触犯专政独裁者而获“文字狱”，而诗歌的诗性即委婉曲折、只能神会不能言传……的特征正好符合现实社会中这些文人的话语权，故诗歌在中国的盛世是不期而遇的！然而现实中很多诗人都是有牺牲精神的，否则谁还敢批判性写作呢？作为后来者，我们应该要从前辈中汲取养分，不断完善自己，不是不要参入干预诗歌创作，而是要更有诗性的参入批判性或干预性创作，在当今时代下和谐地起到对上层管理者们的间接协肋或监督作用即诗歌对政治的旁敲侧击、隔靴抓痒的诗性作用，这是诗人们应该具备的社会责任和担当精神，也是一个有良知诗人必须呐喊的方向！正如著名诗人曲有源先生言：“所谓干预，是学会说话就有的本能，是谁都限制不了的事儿，但作为诗，它首先是艺术精巧的表达，不然，骂人谁不会呢”。可见曲老也明确指出了，作为诗应该要有诗之艺术即诗性，并要精巧的表达，不必愤怒、牢骚满腹地乱言！这也是曲老用血的教训得来的经验，值得我们所有后来者三思而行！
　　总之，以上观点纯为个人观点，若有不合口味者请谅解，笔者作为诗写者（不是什么诗人）来说直言了，相信自己的文字没有毒性，若对某某有点抛块引玉之功便知足了，也不枉费一片心血！自己始终相信“一首好诗就是一剂治疗心病的良药，一篇好诗论是指导航行者的灯塔”，作为一名业余爱好诗歌者，也是相信“药可治人身，文可治人心”之理念，故而今天在下在此冒昧地班门弄斧了，希望诗界各位前辈能提出批评与指教为盼！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０１８０８０４月都

作者: 气化散人 时间: 2019-1-29 09:38
，诗写者不能直指政策的不是，要注意分寸，措辞要恰当，要留有余地委婉地进行批判，一定要严格遵守“干预诗歌”的具体精神来操作或观望不写为妥！否则易滑入与政策对立的难堪境地，起反作用而误导读者、助长风波升级，从而影响政策的施行而得不偿失。不管任何时刻我们都应该牢记祖国永远是我们的母亲，没有共产党就没有新中国，更没有我们今天这种和平年代和幸福和谐的美好生活！更何况党的纠错工作从未间断过，如对文革的拔乱反正、现在的高官落马……都是最好的例证。故而作为一个爱国爱民而有良知的诗写者更应该要理解政府政策的不完善性或滞后性，这样才会带着理性去批判现实社会那些不公平、不公正的事件，不会像一些村民一样激动不已进行对抗性反对！

作者: 神青赶 时间: 2019-1-29 11:15
越有智识和良善的人，其干预的靶向性越强，但这并不是说底层文化欠缺者就不能干预了，即使他们的表述和诉求不合道理，他们也有干预的权力，每个人都有表达自己看法的权力，哪怕有些干预已经成了干扰。一头猪被宰杀时有嚎叫喊疼的权力，虽然这不是诗，但比诗有更震撼的力量。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-29 11:17
越有智识和良善的人，其干预的靶向性越强，但这并不是说底层文化欠缺者就不能干预了，即使他们的表述和诉求不合道理，他们也有干预的权力，每个人都有表达自己看法的权力，哪怕有些干预已经成了干扰。比如一头猪被宰杀时应该被赋予嚎叫喊疼的权力，虽然这不是诗，但比诗有更震撼的力量。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-29 11:18
越有智识和良善的人，其干预的靶向性越强，但这并不是说底层文化欠缺者就不能干预了，即使他们的表述和诉求不合道理，他们也有干预的权力，每个人都有表达自己看法的权力，哪怕有些干预已经成了干扰。比如一头猪被宰杀时应该被赋予嚎叫喊疼的权力，虽然这不是诗，但比诗有更震撼的力量。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-29 11:19
越有智识和良善的人，其干预的靶向性越强，但这并不是说底层文化欠缺者就不能干预了，即使他们的表述和诉求不合道理，他们也有干预的权力，每个人都有表达自己看法的权力，哪怕有些干预已经成了干扰。比如一头猪被宰杀时应该被赋予嚎叫喊疼的权力，虽然这不是诗，但比诗有更震撼的力量。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-29 11:31
干预的盲目性是不可避免的，因为偏见无处不在，但旨在追求平等的精神，为弱者呼声的干预诗歌都应该被肯定。如果苛责干预者，认为他们幼稚、诗歌表达不到位，不具有干预资格，那么干预将销声匿迹。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-29 11:43
在此人世，强者的话语权天然优于弱者的话语权，弱者的利益和感情一直处于被漠视状态，整个动物界的情形都是这样，这种漠视在文明社会的表达被隐性化，但一直不能消弭，在某些矩力的作用下，甚至有加大的趋势，因此，如果片面指责干预，只能使弱势方更加弱化。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-29 12:14
不但强者发声，也要给弱者以发声的机会，他们的痛苦是社会的痛苦，他们的渴望是社会的渴望。当我们提及干预诗歌时，忽略了干预诗写者的社会地位，忽略了他们的底层身份。干预诗歌很多是情绪化作品，这正是底层思想最直接的表达，如果非要他们写出阳春白雪的贵族作品，这显然与他们的身份不符。

作者: 气化散人 时间: 2019-1-29 12:18

神青赶发表于 2019-1-29 12:14
不但强者发声，也要给弱者以发声的机会，他们的痛苦是社会的痛苦，他们的渴望是社会的渴望。当我们提及干预 ...

是这个道理

作者: 神青赶 时间: 2019-1-29 12:38

气化散人发表于 2019-1-29 12:18
是这个道理

谢谢气化散人。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-29 13:24
广义的干预我已经说过了，是诗必干预，狭义的干预应该是你发现路上有一个陷阱或者一堵墙有裂缝了，你站在那里提醒路人注意或者告诉相关部门赶快采取措施，这个“你”应该没有工人农民之分别（就像那个冒雨站在路中窨井旁的人），不受身份限制，只受自己的良心左右！虽然很多时候会被别人当作多管闲事的傻子，但是历史上哪个有担当的诗人不是傻子呢？

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-29 13:25

广义的干预我已经说过了，是诗必干预，狭义的干预应该是你发现路上有一个陷阱或者一堵墙有裂缝了，你站在那里提醒路人注意或者告诉相关部门赶快采取措施，这个“你”应该没有工人农民之分别（就像那个冒雨站在路中被冲走盖子的窨井旁的人），不受身份限制，只受自己的良心左右！虽然很多时候会被别人当作多管闲事的傻子，但是历史上哪个有担当的诗人不是傻子呢？

作者: 神青赶 时间: 2019-1-29 14:16
国家处处为底层着想，所以维护底层利益就是维护国家利益，关注底层就是关注国家命运，因此干预诗歌与国家理想高度一致，对于历史起到了助推作用。

作者: 气化散人 时间: 2019-1-29 14:28
从干预的主体来说，干预总是表现为个体之间，群体之间，个体与群体之间的相互干预。在不同的社会，不同的社会制度之下，由于制度本身的善恶属性，由于人们的思想觉悟与价值观念的差异，由于不同个体或群体利益诉求的矛盾，干预会呈现出不同的激烈程度，思想交锋，或上升为暴力革命，在历史的长河中从未停止过。
   在专制制度之下，总有一些群体是被干预者，他们的权利与尊严一直受到执政者不同程度的干预，当这些弱势群体尚未觉悟或已经觉悟，但出于安全的考虑保持沉默和隐忍的时候，干预就会表现为一种单向度的，自上而下的，甚至是肆无忌惮的态势，基本不存在思想交锋这种互动的可能。比如帝国专制时代的弱势群体的反干预，往往采取最激烈的对抗形式，表现为一种被干预到极限生存条件之下追求生存的本能反应。
   干预是人的权利，干预的目的是追求公平正义，追求个人应有的幸福，追求社会的良性发展。经过人类的长期实践，民主制度已被广泛认同为最先进的制度，即便它也有自身难以克服的缺陷，它往往会无视相当数量反对者的意见，但至少有一点，它允许批判，允许反对，它承认自身的缺陷，正视自身的问题，它不会放任问题的发酵，直到整个社会出现不可调和的矛盾，导致整个社会出现颠覆性的无序状态。也就是说，这样的不完美的制度，允许全员干预，全方位的干预，正因为如此，它会在不断自我纠错，自我修复的过程中，实现向好的发展。这样的社会，干预既有自上而下的，也有自下而上的，也有平层之间的，是互动的干预。
   一定社会中的干预，如果失去了互动的可能，特别是上下层之间的互动，就是开历史的倒车，整个社会必然会向“丛林”蜕变，丛林法则必将大行其道。干预的相互性应当是现代文明社会的重要标志和特征，干预性的诗写应当成为文明社会中一面旗帜，引领社会进步的旗帜。

作者: 徐长森 时间: 2019-1-30 05:38
干预～有点类似于批判，如果理解为批判现实主义，有可能写出一批好作品。

作者: 身后眼前 时间: 2019-1-30 09:03

气化散人发表于 2019-1-29 14:28
从干预的主体来说，干预总是表现为个体之间，群体之间，个体与群体之间的相互干预。在不同的社会，不同的 ...

是的。已经说得很明白了。
再深入的就不说了。只能说生不逢时。哎。

作者: 气化散人 时间: 2019-1-30 09:11

身后眼前发表于 2019-1-30 09:03
是的。已经说得很明白了。
再深入的就不说了。只能说生不逢时。哎。

谢谢师友捧场鼓励。自己先站起来，让想站起来的人没有孤独感。

作者: 复活 时间: 2019-1-30 09:13
不唱赞歌不媚世就是干预

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-30 09:46
《地下河里的鱼》关于干预
文/舟自横渡

栖居在洞穴深处
被经年的黑暗夺去了眼睛

残存的视觉
对任何外来的光明充满敌意
探险者的目光就能使它惊恐不安

作者: 南国杜鹃 时间: 2019-1-30 09:59
诗人不能对现实冷漠，逃避。要有担当，敢讲真话。牢房有时是罪犯住的，有时是真理住的。

作者: 身后眼前 时间: 2019-1-30 10:00

舟自横渡发表于 2019-1-30 09:46
《地下河里的鱼》关于干预
文/舟自横渡

深刻。
这是一些外强中干的鱼。说到底还是心虚，阴暗。

作者: 身后眼前 时间: 2019-1-30 10:02

舟自横渡发表于 2019-1-30 09:46
《地下河里的鱼》关于干预
文/舟自横渡

这种暗河里的鱼，一般都是外面光滑，腹中空空。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-30 10:11

身后眼前发表于 2019-1-30 10:00
深刻。
这是一些外强中干的鱼。说到底还是心虚，阴暗。

谢谢！溶洞深处的鱼见不得光。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-30 10:12

身后眼前发表于 2019-1-30 10:02
这种暗河里的鱼，一般都是外面光滑，腹中空空。

哈哈，有道理，并且已经得了白化病。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-30 10:15
探险者具有诗人一样的目光！

作者: 气化散人 时间: 2019-1-30 10:28

舟自横渡发表于 2019-1-30 09:46
《地下河里的鱼》关于干预
文/舟自横渡

对任何外来的光明充满敌意

目前的众生相

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-30 10:54

气化散人发表于 2019-1-30 10:28
对任何外来的光明充满敌意

目前的众生相

适应了黑暗就会离不开黑暗，就会极力维护黑暗，这是这种鱼的生存之道。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-30 10:54

气化散人发表于 2019-1-30 10:28
对任何外来的光明充满敌意

目前的众生相

适应了黑暗就会离不开黑暗，就会极力维护黑暗，这是这种鱼的生存之道。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-30 10:58

气化散人发表于 2019-1-30 10:28
对任何外来的光明充满敌意

目前的众生相

其实深海里也有很多这样的鱼，习惯了高压环境，一被渔民打捞出水，立马就死了。

作者: 杨祥军 时间: 2019-1-30 11:04
真的诗人，要有执笔为刀的勇气
文/杨祥军

《毛诗-大序》记载：“诗者，志之所之也。在心为志，发言为诗”。
诗，是用极度精炼的语言，用技巧和喻体，来表达对自然，对世界，对社会，对生活，对人，对人性的思考。诗歌来源于生活，绝不能脱离生活。世界纷繁无序，人性善恶难分，所谓对错，都是基于个人的价值判断。坚冰有融化的时刻，顽石也有柔软的部分，真的诗人，就是善于在苦难中发现幸福，在废墟中看到花。
空中楼阁，星辰大海，浮光掠影，都可以入诗，但它们首先是基于生活的本质，是建立在基础之上的意象。
苦痛，离愁，欢喜。逃避，仇恨，爱。一切诗的元素，其实是世界上普遍存在的，是生活中的分子，原子，细微的中子。是它们组成了世界，自然，生活，人性的本质。真的诗人，写真的诗，当然就不能回避这些元素。
这就是所谓的干预。
干预不是干涉。诗人对社会的反思，对生活的反思，对人性的反思，糅合自己的情感，写出自己的感受。意象，技巧，只不过是表现形式而已。
当代诗歌，有太多的无中生有，无病呻吟。
当代诗坛，太缺少直面人生，直面社会，敢于发声的像叶文福、白桦那样真的诗人。
真的诗人，需要有执笔为刀的勇气。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-30 11:15

杨祥军发表于 2019-1-30 11:04
真的诗人，要有执笔为刀的勇气
文/杨祥军

当代诗坛，太缺少直面人生，直面社会，敢于发声的像叶文福、白桦那样真的诗人。

所以他们才是真正的诗人！

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-30 11:15

杨祥军发表于 2019-1-30 11:04
真的诗人，要有执笔为刀的勇气
文/杨祥军

真的诗人，需要有执笔为刀的勇气。

作者: 杨祥军 时间: 2019-1-30 13:17

舟自横渡发表于 2019-1-30 11:15
真的诗人，需要有执笔为刀的勇气。

谢谢主持人来读，敬茶

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-30 14:08

杨祥军发表于 2019-1-30 13:17
谢谢主持人来读，敬茶

谢谢！下午好！

作者: 宗小白 时间: 2019-1-30 14:24
笔者认为：干预诗歌，不是造反，不是反动，不是一种预谋。那种背离诗歌的潜移默化的教化作用，心有预谋，大喊大叫，直抒胸臆的，并不是干预诗歌。那只能是另类，即＂异类的诗＂。

作者: 正月 时间: 2019-1-31 12:59

宗小白发表于 2019-1-30 14:24
笔者认为：干预诗歌，不是造反，不是反动，不是一种预谋。那种背离诗歌的潜移默化的教化作用，心有预谋， ...

有些可能都不能叫作诗。

作者: 澧有兰 时间: 2019-1-31 19:12
佷想说。因为春节了，时间不对，有时间再说

作者: 澧有兰 时间: 2019-1-31 19:13
很。怎么打出那个字

作者: 神青赶 时间: 2019-1-31 20:32
近期，我在公众号做了个访谈，诗人李威提出了个重要观点:干预别人首先要干预自己。如果自己正在贪污，却在指责别人贪污，这样的干预只能是单向干预，是假干预，是自利的干预，与干预的精神背道而驰。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-31 20:35
干预是个强势的词，与弱位群体不相匹配，因此干预诗歌并没有真正形成。目前，底层诗歌只是在表达精神诉求，不具有干预意义。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-31 20:40
只要是干预，就会出现干预结果，那么干预结果是什么？

作者: 神青赶 时间: 2019-1-31 21:03
畏缩性干预不但不能起到作用，且让非义长久持续，朦胧诗的兴起就是例证。干预者阳气不足，让干预诗歌走到了死境。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-31 21:09
流派论坛杨尔扎克的诗是真正的干预诗，他是大师。他的文字已经与陈腐无义的现代诗歌彻底决裂，他用最直接的形式呈现了他的天才与良心。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-31 21:22
干预分为浅层干预与深层干预，深层干预是智者与英雄的事情，他们抵触不美好的行为，在理想中一遍遍叩问良心。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-31 21:25

舟自横渡发表于 2019-1-27 19:37
确实如此，但是朦胧诗的积极作用不可抹杀，在逼仄的年代仿佛是墙缝里的一株小草，曾经给人们带来过一丝绿 ...

感谢横渡！感谢你提出宝贵的意见！问好

作者: 神青赶 时间: 2019-1-31 21:31
当代诗歌理论与诗歌精神背道而驰，诗歌价值取向与大众取向越来越分离，因此干预诗歌的受众越来越小，而这个局面一直没有突破，因为没有强有力的力量干预当代诗歌。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-31 21:34
干预诗歌首先要对诗歌进行干预，也就是说要干预主流谬见、干预权威。

作者: 神青赶 时间: 2019-1-31 21:36
要想让诗歌从权威桎梏中解放出来，就需要一场真正的诗歌运动。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-31 21:53

神青赶发表于 2019-1-31 20:32
近期，我在公众号做了个访谈，诗人李威提出了个重要观点:干预别人首先要干预自己。如果自己正在贪污，却在 ...

这个容易精神分裂，贪官就是，很多抑郁了，跳楼了。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-31 21:58

神青赶发表于 2019-1-31 20:35
干预是个强势的词，与弱位群体不相匹配，因此干预诗歌并没有真正形成。目前，底层诗歌只是在表达精神诉求， ...

有道理，确实如此，只能说人多力量大，或多或少有些不良现象被干预了，社会舆论的干预目前比诗歌要强，诗歌类似于自弹自唱，自娱自乐。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-31 22:00

神青赶发表于 2019-1-31 20:40
只要是干预，就会出现干预结果，那么干预结果是什么？

如果说诗与歌同源的话，革命年代为了鼓动革命斗志，基本上可以说是干预诗。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-31 22:02

神青赶发表于 2019-1-31 21:03
畏缩性干预不但不能起到作用，且让非义长久持续，朦胧诗的兴起就是例证。干预者阳气不足，让干预诗歌走到了 ...

那么就干预诗人自己了，阳春白雪，小桥流水，卿卿我我，，，，，

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-31 22:03

神青赶发表于 2019-1-31 21:09
流派论坛杨尔扎克的诗是真正的干预诗，他是大师。他的文字已经与陈腐无义的现代诗歌彻底决裂，他用最直接的 ...

他的良心明摆着

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-31 22:04

神青赶发表于 2019-1-31 21:22
干预分为浅层干预与深层干预，深层干预是智者与英雄的事情，他们抵触不美好的行为，在理想中一遍遍叩问良心 ...

我们需要不同层次的干预，毕竟英雄是极少数的。

作者: 舟自横渡 时间: 2019-1-31 22:04

神青赶发表于 2019-1-31 21:25
感谢横渡！感谢你提出宝贵的意见！问好

晚上好！互相学习。

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