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标题: 【竹篮捞月】和西川的【暮色】: 押韵与不押韵之争 [打印本页]

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-12 00:45
标题: 【竹篮捞月】和西川的【暮色】: 押韵与不押韵之争


                                         【竹篮捞月】和西川的【暮色】: 押韵与不押韵之争
                                                         叶如钢



我写过很多古典体裁诗词， 包括七律， 五律， 词和古风。 押韵的自由体诗我也写过一些。 我还写过西方十四行体， 也是押韵的。 此外， 我翻译西方押韵诗歌和歌词， 都坚持押韵， 并且一般是遵照原作的韵律。（中国现代押韵诗歌绝大部分是一韵到底。 而西方的古典诗歌一般是按照一定规则换韵。） 所以， 我支持押韵诗歌。但我的自由体诗歌， 大部分是不押韵的。 有时， 无意押韵， 但诗中会自然出现一部分押韵。

昨天在某网站与一位诗友讨论押韵。 他认为， 不押韵不应当称为诗。 我说， 可以不称为诗。 就叫“分行文字”。 他说， 什么不押韵的诗他都可以改成押韵。 我就把自己的“竹篮捞月”贴出来给他改。（此诗里有部分押韵。 有明显的节奏。） 下面是原作， 他的修改， 和我的点评。 写此帖也是因为看到一位诗友在此栏目一帖中表述了和那位诗友类似的观点。 谨以此帖作为部分答复。

---为了有正反两面的例子， 我再加上西川的“暮色”。 我把不押韵的原作改成一首散韵诗（使用几个不同的韵脚）。 自己觉得修改是成功的。事实上， 我认为修改版比原版高了一个数量级。  事先向原作者西川致歉。 也向他致敬。



1. 【竹篮捞月】


叶如钢, 2014


竹篮捞月---
用古董竹篮， 会更有品味
拍卖会上拿下的
能闻到古代美人的指香
然而， 月亮一再是漏网之鱼
三千竹丝， 再缠绵，水同样不领情

那么就砍伐滴青的皖南毛竹
仔细地编织一个清爽新蓝子
装徽州臭鱼， 庐州腐乳和腐肉， 仍清香
那么就拆解唐诗的字词
用平声之丝， 仄声之扣
在篮子上装一些古典的钩
新诗的网袋， 用来打捞小鱼小虾

终于把月钓住！  也钩住李白的鞋
水， 却照样穿过篮子的洞眼
有如从指缝流下
膨胀的星斗们也无心肝地挤出去
哦， 那些青春之鸟

但空间仍在， 仍充满于篮
空气被过滤洁净之后
人们终于会明白， 缺少的是空间
月妻， 和我， 会成为最富有的商人
徽商， 不再贩卖官府批文的盐巴


2. 诗友加韵脚修改版:

用古董竹篮， 会更有品味
拍卖会上拿下的陈簧
能闻到古代美人的指香
然而， 月亮一再成漏网之鱼
三千竹丝， 再缠绵，
水同样不领情向往
那么就砍伐滴青的皖南毛竹
仔细地编织一个清爽新蓝子
装徽州臭鱼， 腐肉和庐州腐乳
仍清香，
那么就拆解唐诗的字句
用平声之丝， 仄声之扣
在篮子上装一些古典的钩
新诗的网袋，
用来打捞小鱼小虾落水狗
终于把月钓住！  也钩住李白的鞋
水， 却照样穿过篮子的洞
有如淌过指缝之后
膨胀的星斗们也无心肝地挤出苍穹
哦， 那些青春之鸟
但空间仍在， 仍充满于篮，无论飘渺
空气被过滤完全
人们终于会明白， 缺少的是空间
月妻， 和我， 会成为最富有的商人
徽商，
不再贩卖官府批文的砂盐



3.  点评加韵脚修改版：

竹篮捞月---
用古董竹篮， 会更有品味
拍卖会上拿下的陈簧－－－－为了押韵而硬加词语， 是最愚蠢的一种做法。 何况”陈簧“完全不对。 ”簧“字义不合适。”陈“破坏下句的美感。
能闻到古代美人的指香
然而， 月亮一再成漏网之鱼
三千竹丝， 再缠绵，
水同样不领情向往－－－水是从篮子里流下去， 谈不上向往与否。
那么就砍伐滴青的皖南毛竹
仔细地编织一个清爽新蓝子
装徽州臭鱼， 腐肉和庐州腐乳
仍清香，
那么就拆解唐诗的字句
用平声之丝， 仄声之扣
在篮子上装一些古典的钩
新诗的网袋，
用来打捞小鱼小虾落水狗－－－新诗的小网袋如何装狗。 ”狗“， 也破坏此作的情调。
终于把月钓住！  也钩住李白的鞋
水， 却照样穿过篮子的洞---完好的篮子，何来的洞？
有如淌过指缝之后－－－不通
膨胀的星斗们也无心肝地挤出苍穹－－－ 这句是说水里的星斗，也从篮子里挤出。谈什么苍穹呢？
哦， 那些青春之鸟
但空间仍在， 仍充满于篮，无论飘渺－－－原句是说， 月亮和星星跑掉了， 但竹篮还是装了空间。 和飘渺有何联系？
空气被过滤完全－－原句说”洁净“， 是因为空气污染。 为了押韵改成”完全“， 变得空洞无力。
人们终于会明白， 缺少的是空间
月妻， 和我， 会成为最富有的商人
徽商，
不再贩卖官府批文的砂盐－－原句的”盐巴”有特殊风味。 “砂盐”平淡无味。



4.  暮色
原作： 西川
修改： 叶如钢

在一个幅员辽阔的国度
也同样辽阔的是暮色
因为暮色是一场梦
纯洁被赋予了沉默

灯一盏一盏地亮
暮色像秋天一样蔓延
所有的人都闭上嘴
亡者呵，你们何时出现

我又想起一些名字
每个名字都会是暮色的一个标志

那些与众不同的经历
构成了天堂和地狱
而暮色蔓延， 覆盖大地

我伸出手，有人把它握紧
每当暮色降临
便有人轻轻叩响我的家门


5. 原作：

暮色

西川


在一个幅员辽阔的国家
暮色也同样辽阔
灯一盏一盏地亮了
暮色像秋天一样蔓延
所有的人都闭上嘴
亡者呵，出现吧
因为暮色是一场梦
——沉默获得了纯洁
我又想起一些名字
每一个名字都标志着
一种与众不同的经历
它们构成天堂和地狱
而暮色在大地上蔓延
我伸出手，有人握住它
每当暮色降临
便有人轻轻叩响我的家门

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作者: 松果落    时间: 2015-2-13 08:55
诗不一定押韵，押韵的叫歌

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-13 23:55
增补一个例子

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-14 12:25

松果落 发表于 2015-2-13 08:55
诗不一定押韵，押韵的叫歌

诗友说得正确。 问候！

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作者: 张无为    时间: 2015-2-15 08:23
押韵与不押韵之争就现代诗而言意义不大了，就音乐性尚有必要。

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-15 09:05
“新诗”在现当代应该有两条脉——新格律诗和自由诗。新格律诗讲究押韵，继承了古诗词形式部分；自由诗则要根据思情律动把握节奏，不大讲究压尾韵。当然也不泾渭分明，也有带尾韵的自由诗，只是不那么一顿一板的严格。

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-15 11:24

张无为 发表于 2015-2-15 08:23
押韵与不押韵之争就现代诗而言意义不大了，就音乐性尚有必要。

就几十年来的创作总体状况来说确实如此。
可惜的是散韵诗歌没有发展起来。 如果优秀的诗人都努力写一部分
散韵诗歌， 还是会可观的。 一韵到底则一般是太限制了。而且容易给人腻
的感觉。

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作者: 幻矢    时间: 2015-2-16 10:18
试改韵脚，忠实于原作 -----


竹篮捞月

用古董竹篮， 会更有品味
拍卖会上拿下的
能闻到古代美人的指香
然而， 月亮一再是漏网之鱼
三千竹丝， 再缠绵，水同样去了不回

那么就砍伐滴青的皖南毛竹
仔细地编织一个清爽新蓝子
装徽州臭鱼， 庐州腐乳和腐肉， 仍清香
那么就拆解唐诗的字词
用平声之丝， 仄声之扣
在篮子上装一些古典的钩
新诗的网袋， 何不打捞小鱼小虾买醉

终于把月钓住！  也钩住李白的鞋
水， 却照样穿过篮子的洞眼
有如从指缝流下
膨胀的星斗们也无心肝地挤出去
哦， 那些青春之鸟在飞

但空间仍在， 仍充满于篮
空气被过滤洁净之后
人们终于会明白， 缺少的是空间
月妻， 和我， 会成为最富有的商人
徽商， 不再做官府批文的掌柜

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作者: 幻矢    时间: 2015-2-16 10:29
呵呵，再来 -----


暮色

在一个幅员辽阔的国家
暮色也同样辽阔
灯一盏一盏地亮了
暮色像秋天一样蔓延

所有的人都闭上嘴
—— 沉默获得了纯洁
因为暮色是一场梦
亡者呵，出现

我又想起一些名字
每一个名字都标志着
一种与众不同的经历
构成天堂和地狱的明天

而暮色在大地上蔓延
我伸出手，有人握住它
每当暮色降临
是谁悄然我的门前

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-16 12:52

看山望水 发表于 2015-2-15 09:05
“新诗”在现当代应该有两条脉——新格律诗和自由诗。新格律诗讲究押韵，继承了古诗词形式部分；自由诗则要 ...

赞同。
还有一条线应当发展， 就是散韵。 尤其是可以借鉴西方诗歌。

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-16 12:54

幻矢 发表于 2015-2-16 10:18
试改韵脚，忠实于原作 -----

多谢诗友参与。 回头再评。

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-17 13:45

幻矢 发表于 2015-2-16 10:29
呵呵，再来 -----

两首诗， 你都只是做到每段的结尾压上韵。 这离通常的押韵诗歌还是有距离的。
押韵派并不接受这样的作品为押韵诗歌。我也觉得很不够。

在含意和诗意上你改动的效果－－这里暂且不谈。

问候诗友。

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作者: 幻矢    时间: 2015-2-18 10:50
谢谢诗友赏评，新春快乐！

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-20 06:05

幻矢 发表于 2015-2-18 10:50
谢谢诗友赏评，新春快乐！

也祝诗友新春快乐！

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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 09:59
提起供讨论参考。

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作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 10:12

松果落 发表于 2015-2-13 08:55
诗不一定押韵，押韵的叫歌

你说反了。
诗必须押韵。不押韵的可作歌词。

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作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 10:15

张无为 发表于 2015-2-15 08:23
押韵与不押韵之争就现代诗而言意义不大了，就音乐性尚有必要。

押韵与不押韵之争就现代诗而言意义重大！生死攸关！因为不押韵诗就死了。

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作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 10:19

看山望水 发表于 2015-2-15 09:05
“新诗”在现当代应该有两条脉——新格律诗和自由诗。新格律诗讲究押韵，继承了古诗词形式部分；自由诗则要 ...

被称为中国现代诗的自由诗必须继承中国诗的命脉而押韵称诗。否则便不是诗。别称诗。

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作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 10:22

叶如钢 发表于 2015-2-16 12:52
赞同。
还有一条线应当发展， 就是散韵。 尤其是可以借鉴西方诗歌。

散韵，也是韵之一种嘛！

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作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 10:26
新韵之“韵”之解  
新韵的“韵”，是韵律，节奏，诗韵，诗体，音乐美等的总称、 简称或标签。如：无韵诗，无韵非诗，韵定是非，唯韵是路等。不单作字韵尾韵解。（重阳jm）

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