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标题: 李小雨：周啸天诗的意境气象和结构存在问题 [打印本页]

作者: 肖振中 时间: 2014-8-19 20:22
标题: 李小雨：周啸天诗的意境气象和结构存在问题
李小雨：周啸天诗的意境气象和结构存在问题

附：部分评委对周啸天获奖如是说

文章来源：罗继仁博客


         褚水敖的诗：

         题青浦曲水园

            果然名气有来由，
            色泽朝春起浪头。
            墙外红尘尤滚滚，
            园中绿树正幽幽。
            水光恍对心间曲，
            觞迹趣言足下流。
            好景弯弯终有断，
            无边诗意得长留。

褚水敖，男，1945年生，浙江余姚人，中共党员。现任上海市作协党组副书记兼秘书长，上海诗词学会会长，巴金文学研究会副会长。
1969年毕业于北京大学中文系。
1970年赴安徽阜阳解放军农场劳动锻炼。
1971年分配至安徽人民广播电台。历任记者、编辑、主任编辑、文艺部主任、副台长、总编辑，兼任安徽省作协理事、安徽省文联委员、安徽省诗词学会常务理事、安徽省生活美学副会长等。
1973年开始发表作品。
1994年调入上海市，任上海市委宣传部文艺处处长、上海市文联秘书长。现任上海市作协党组副书记兼秘书长。
2008年当选为上海诗词学会会长，巴金文学研究会副会长。
2002年加入中国作家协会。著有诗集《言志集》，散文集《不喜不惧》等。
2010年，当选为中华诗词学会副会长。

  部分评委如是说　

  　此次鲁奖11位诗歌评委中，有9人把票投给了周啸天，有两位没投，其中一位是李小雨，李小雨告诉记者，“评委中有个上海诗人叫褚水敖，他在古体诗这方面很有影响力，我问过他周啸天的诗怎么样，他认为很好。很多评委可能也都是听了他的话，所以投了周啸天。” 而投票给周啸天的评委陈崎嵘面对记者的提问称“我现在对这件事不予回应”。记者发现，褚水敖毕业于北大中文系，是中国诗词学会的副会长，之前任上海市市委宣传部文化处处长，现已经退休。
　　“我们11位评委中，只有一位是专攻旧体诗的褚水敖先生，他最懂旧体诗，他认为周啸天的诗写得很好，我们其他10位评委都是专攻现代诗的，比较相信他的意见。”本次诗歌评审组组长高洪波在今晨接受记者采访时透露，四年前，鲁奖曾经专门为旧体诗诗词设立奖项，但是由于参评的作品数量过少，“一共只有8部”，导致无人得奖。这次参选的作品比上次多了几乎一倍，“但是平仄要求都不符合标准，都有毛病”，而周啸天的诗歌首先“对仗工整，平仄规律，没有毛病”是入选提名的前提。
　　记者拨通了评委褚水敖的电话，褚水敖告诉记者，“有争议很正常，这是第一次嘛，我不是第一次当鲁迅诗歌组的评委了，每次都会有人有争议，这是好事情。”对于周啸天的评价，褚水敖毫不讳言称，“我是投票了，不仅投票了，我还是力主他得奖的，我认为他是一位非常好的诗人，他的诗也写得非常好。”褚水敖解释，“他得奖不是我一个人决定，是我们9位评委都投了票的，是大家的意见。”
　　评奖李小雨也解释了为什么没给周啸天投票的原因，“评委还是要有自己的观点”，李小雨认为，周啸天的诗从作品质量考虑并不能获奖，“主要是意境、气象和结构等方面的问题，我觉得旧体诗是要有那种气韵的，要有韵味在里边的。”
　　高洪波作为诗歌评审组的组长，对记者解释周啸天的诗歌为何受到评委组的青睐。“他是旧体诗词的形式，内容是对当代生活的反应，像地震、超女、卢武铉自杀啊，毕节的五个小孩啊，这都是对国计民生的关怀，越来越多的关注当代。”高洪波说，“旧瓶装新酒，这是很难得的，现代人不可能有唐朝人的情感感受。”高洪波称，他注意到的很多质疑声音都是来自新诗的诗人，“这就像打乒乓球和打羽毛球的，打不到一起，他们对旧体诗并不了解。”
　　对于某些被“吐槽”得很厉害的诗，高洪波称，“他的这本参选诗集中，也不是每一首都是好诗，也有一些诗的艺术质量没那么好，写得很仓促，这个我们也承认。”对于旧体诗参评，高洪波补充，“也有很多更好的旧体诗，但是都没有参评，我们只能从参评的里边选。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_74eaa8710102v0ub.html

作者: 肖振中 时间: 2014-8-19 20:29
听一个人的。这样的评奖机制就有问题。

作者: 李明利 时间: 2014-8-19 22:29
听一个人的。有意思

作者: 青青河边草 时间: 2014-8-20 13:06
呵呵，有意思，，，

作者: 王丽颖 时间: 2014-8-20 13:13
说你行你就行不行也行打这来的~

作者: 望秦 时间: 2014-8-20 13:23
机制啊，无语

作者: 辛之 时间: 2014-8-20 14:25
公字头的事没啥好说的。人家红衣主教都自己任命。有什么事难逃过那只手

作者: 张恩浩 时间: 2014-8-20 14:31
赞同李小雨老师的观点和意见。不管是现代诗还是古体诗，都要注重意境、气象、结构以及气韵，艺术是相同的，读者的眼睛是亮的。

作者: 香椿树 时间: 2014-8-20 15:19
意境气象和结构

作者: 李太伯 时间: 2014-8-20 15:55

肖振中发表于 2014-8-19 20:29
听一个人的。这样的评奖机制就有问题。

不是机制有问题，是新诗人，从来就没承认过旧体诗是诗。

诗歌流派网上的写诗人，没有几个有资格对旧体诗说三道四的。

作者: 西沈 时间: 2014-8-20 16:07
扩大评委个数，增加些新面孔

作者: 风流不是风 时间: 2014-8-20 19:04
天下打油诗歌都是写现实的，都可获得鲁奖。其实与诗歌无关，是周笑舔认识这么多大人物，都为他说话。既然没人懂古诗，还评选做什么？

作者: 圣歆 时间: 2014-8-20 19:17
本来也没事。不懂古体诗就不评嘛~~为什么还要听谁说那样决定？说明现在的评选不太严肃。

作者: 柳鹤鸣 时间: 2014-8-20 19:20
无语得很

作者: 高发展 时间: 2014-8-20 20:41
意境气象和结构

作者: 江南派诗人 时间: 2014-8-20 22:37

高发展发表于 2014-8-20 20:41
意境气象和结构

高发展

笔名天下无双哈哈我我开心咳咳咳。。。好好发展

作者: 敬笃 时间: 2014-8-20 23:43
受不了

作者: 黄土层 时间: 2014-8-21 00:24
中国是诗歌的国度。然而，对新诗的评判莫衷一是，对旧体诗也已经失去了判断力。
周啸天胜出的唯一意义在于鼓励写古体诗的诗人也可以做鲁奖之梦了。但对于促进古体诗的繁荣意义不大。周这样的标杆太暧昧了。

作者: 黄土层 时间: 2014-8-21 00:37

李太伯发表于 2014-8-20 15:55
不是机制有问题，是新诗人，从来就没承认过旧体诗是诗。

诗歌流派网上的写诗人，没有几个有资格对旧体 ...

我见过民间有许多很厉害的旧体诗诗人，但是作为一种过气的文体，旧体诗不可能与新诗一较高下了。这是一个不争的事实。旧体诗能一直存在自有其存在的理由，长期死而不僵，偶尔中兴一下，其中的玄理还得进一步研究。不论什么诗体，诗意的圣火不可或缺，对于写旧体诗的人还不承认新诗是诗呢，他们之间也需要对话。

作者: 梁树春 时间: 2014-8-21 03:24
旧体诗包括诗、词、曲，是很庞大的一个体系。格律要求很严，现在写的人又不在少数，最好是专门设个全国型的大奖。

作者: 李太伯 时间: 2014-8-21 09:07

黄土层发表于 2014-8-21 00:37
我见过民间有许多很厉害的旧体诗诗人，但是作为一种过气的文体，旧体诗不可能与新诗一较高下了。这是一个 ...

我认为新诗很多垃圾
大解的新诗就很垃圾

作者: 吴谨 时间: 2014-8-21 11:38
现代人不论写新诗还是旧体，反映的内容都是当下的，不论哪一种体式，写好了都能让人爱不释手。但是写不好，与盛名相左，那就不仅是笑话，更是一种危机。
诗歌评委只有一人攻古体，大家听了一人的意见，周的有效票数其实只是1票。不当得奖。
机制要求必须要有一部古体，十个评委至少也应要两位专攻古体。
鲁奖还要开辟参评宣传与渠道，以防下届出现凭运气发奖的弊端。
这种不堪，不是周啸天的错，人家就那个水平。问题出在机制上，更出在广大旧体诗作者身上，大家为什么不积极参评呢？

作者: 冷铜声 时间: 2014-8-21 14:25
对于这种“大”奖，我最喜欢听到的话就是“有争议是正常的”，特别这话出自评委，这已经告诉大家了，我们想怎么搞就怎么搞，你们能咋样？而且是好事。笑得肚子痛了。脸皮厚到如此地步，可以专设一个脸皮厚度奖了。文化官僚体制养了这些人，文化领域也是腐败盛行，到了要清理根治的时候了

作者: 明月清风 时间: 2014-8-21 21:50
周先生捡漏了，写诗歌竟然不懂古诗鉴赏？谁的无知，谁的悲哀？

作者: 吴谨 时间: 2014-8-22 09:20

明月清风发表于 2014-8-21 21:50
周先生捡漏了，写诗歌竟然不懂古诗鉴赏？谁的无知，谁的悲哀？

其实，他很懂古诗鉴赏。但不知为何，就写成这样了。可能是评委也认识到了格律对思维的制约，开始提倡新古体了。如果以新古体观念看，他的作品体式没问题。李小雨说的气韵和结构不佳，才是关键。

作者: 明月清风 时间: 2014-8-22 09:29

吴谨发表于 2014-8-21 16:20
其实，他很懂古诗鉴赏。但不知为何，就写成这样了。可能是评委也认识到了格律对思维的制约，开始提倡新古 ...

其实他写得就是俗了点，也许是为接地气，也就埋下口水战，我也看过他的博客，学养也是有的，只是他选送的诗作叫人挑出问题，而这问题也源于我们脑海里的一些定论，以古诗顶尖作品与之衡量，而不服者拿自己的与他比，这一个比，结果自然问题来了，老实说现代人要想在古诗上超越先前不是没有，是可能性太小。差在文学的素养。明月个见。

作者: 吴谨 时间: 2014-8-22 09:53

明月清风发表于 2014-8-22 09:29
其实他写得就是俗了点，也许是为接地气，也就埋下口水战，我也看过他的博客，学养也是有的，只是他选送的 ...

见解不错，能超李白写古诗的人还没出世呢，周自然只是续貂的一个。

作者: 明月清风 时间: 2014-8-22 10:04

吴谨发表于 2014-8-21 16:53
见解不错，能超李白写古诗的人还没出世呢，周自然只是续貂的一个。

所以口水存在很正常，也算是百家争鸣，问候先生。

作者: 半纳 时间: 2014-8-22 13:29

白希群发表于 2014-8-20 19:24
旧体诗获鲁奖并无不可，鲁迅也写旧体诗。如“渡尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇”，“横眉冷对千夫指，俯首甘 ...

聂绀弩的诗确实不错

作者: 徐舒恩 时间: 2014-8-23 15:19
褚水敖先生投票周诗，这是很正常的。他本身是写古体的，他从投稿的诗中选取他认同的作者，这没有什么错，最多只能说眼光与他人有不同处。问题是其他评委既然对当代古体诗写作情况没有全面的了解，又不从事写作，对古体诗的欣赏水平也缺少权威性，那末，人云亦云稀里糊涂乱投票就有点太不严肃了。这是把手上投票的权力当儿戏了。制定规则的人也搞笑，让一伙木匠来评论铁匠的活，说的话全外行，观众们自然会轰堂大笑了。这也许就是我国现行制度下的游戏规则吧。

作者: 冰夏 时间: 2014-8-24 10:17
赞同李小雨老师的观点和意见。不管是现代诗还是古体诗，都要注重意境、气象、结构以及气韵

作者: 冰夏 时间: 2014-8-24 10:18

张恩浩发表于 2014-8-20 14:31
赞同李小雨老师的观点和意见。不管是现代诗还是古体诗，都要注重意境、气象、结构以及气韵，艺术是相同的， ...

赞同李小雨老师的观点和意见。不管是现代诗还是古体诗，都要注重意境、气象、结构以及气韵

作者: 皎皎月白 时间: 2014-8-24 16:59
周啸天没有错，写诗难道有错吗？错的是那些高高在上的评委老爷们。
他们定的游戏规则，他们说了算。他们代表的只是他们自己。强奸民意
只能挨骂。诗坛的不景气，也许正是他们造成的。我相信，在民间有很
多的天才诗人。正是因为这些迂腐的官僚，他们才不被启用，不被挖掘。

半夜犬吠

半夜犬吠
必然引来犬吠
五更鸡叫
自然引来鸡叫

真正的人
何必在意
这样的共鸣

作者: 肖振中 时间: 2014-8-24 18:21

徐舒恩发表于 2014-8-23 15:19
褚水敖先生投票周诗，这是很正常的。他本身是写古体的，他从投稿的诗中选取他认同的作者，这没有什么错，最 ...

让一伙木匠来评论铁匠的活，说的话全外行，观众们自然会轰堂大笑了。

作者: 郑兴德 时间: 2014-8-24 18:45
面对旧体诗整体质量水平的下降，可能只有矮个中选高个的。

作者: 韩嘉川 时间: 2014-8-25 10:08
这是一件很荒谬的事情，除了《诗刊》定期发一点所谓的古体诗之外，全国大部分综合文学刊物不发这种四不像的东西，如果开了口子，那些不伦不类的稿件铺天盖地，不是大家不喜欢发，而是那种顺口溜、打油诗的门槛太低，一些没有多少文学修养的老干部、没上几年学的上了年纪的人很喜欢写这类玩意儿，实在是对执着于文学事业的严肃的诗人们是一种……

作者: 韩嘉川 时间: 2014-8-25 10:09
这是一件很荒谬的事情，除了《诗刊》定期发一点所谓的古体诗之外，全国大部分综合文学刊物不发这种四不像的东西，如果开了口子，那些不伦不类的稿件铺天盖地，不是大家不喜欢发，而是那种顺口溜、打油诗的门槛太低，一些没有多少文学修养的老干部、没上几年学的上了年纪的人很喜欢写这类玩意儿，实在是对执着于文学事业的严肃的诗人们是一种……

作者: 杨立 时间: 2014-8-25 10:39

韩嘉川发表于 2014-8-25 10:09
这是一件很荒谬的事情，除了《诗刊》定期发一点所谓的古体诗之外，全国大部分综合文学刊物不发这种四不像的 ...

您说的正是“老干体”

作者: 陇南王孙平 时间: 2014-8-25 11:31
这好像是很普遍的问题！

作者: 韩嘉川 时间: 2014-8-25 12:56
这是一件很荒谬的事情，除了《诗刊》定期发一点所谓的古体诗之外，全国大部分综合文学刊物不发这种四不像的东西，如果开了口子，那些不伦不类的稿件会铺天盖地，不是大家不喜欢发，而是那种顺口溜、打油诗的门槛太低，一些没有多少文学修养的老干部、没上几年学的上了年纪的人很喜欢写这类玩意儿，实在是对执着于文学事业的严肃诗人们是一种……

作者: 肖振中 时间: 2014-8-25 13:06

韩嘉川发表于 2014-8-25 12:56
这是一件很荒谬的事情，除了《诗刊》定期发一点所谓的古体诗之外，全国大部分综合文学刊物不发这种四不像的 ...

作者: 诗草艾华林 时间: 2014-8-26 16:29
这个奖是彻底烂掉了。可惜了王蒙，可惜了周啸天。

作者: 王家鸿 时间: 2014-8-26 16:46
看来我有天大的理由去竞逐下届鲁奖了。其中最主要的是，我博客网名中亦含有“啸天”二字（荣耶？耻耶？还来不及分辨），哪怕能够沾上鲁奖丑闻，也不是什么坏事，先出了名再说。

作者: 王家鸿 时间: 2014-8-26 16:52
别的不说，从褚水敖的这首诗来看，本来也写得很臭，难怪他说周啸天的诗写得好。那些评委又都是低能，也就只能依据周的评判来评判了，极悲哀啊。

作者: 曾正贤 时间: 2014-9-2 10:34
　难道"对仗工整，平仄规律，没有毛病”就是好的古体诗？说到底了，韵律问题，还只是古体诗的形式问题，古体诗的成功与否，境界是第一位的，形式是第二位的。如果“对仗工整，平仄规律”就可获鲁奖，岂非舍本求末？

作者: 冲动的钻石 时间: 2014-9-4 15:52
鲁奖诗歌奖评委中，只有诗人李小雨与林雪才是纯粹的诗人，其它我就无言了-----如果再说，就是弄脏汉语了

作者: 晓苏苏华 时间: 2014-9-14 20:05

肖振中发表于 2014-8-19 20:29
听一个人的。这样的评奖机制就有问题。

赞同您的说法，可悲的是这样的事情还会继续

作者: 肖振中 时间: 2014-9-14 20:06

晓苏苏华发表于 2014-9-14 20:05
赞同您的说法，可悲的是这样的事情还会继续

谢谢！问好！

作者: 晓苏苏华 时间: 2014-9-14 20:07

李明利发表于 2014-8-19 22:29
听一个人的。有意思

好在是评论诗歌，要是......

作者: 晓苏苏华 时间: 2014-9-14 20:07

王丽颖发表于 2014-8-20 13:13
说你行你就行不行也行打这来的~

精辟。

作者: 晓苏苏华 时间: 2014-9-14 20:13

曾正贤发表于 2014-9-2 10:34
　难道"对仗工整，平仄规律，没有毛病”就是好的古体诗？说到底了，韵律问题，还只是古体诗的形式问题，古 ...

老师说的很是。

作者: 李明利 时间: 2014-9-14 22:34

晓苏苏华发表于 2014-9-14 20:07
好在是评论诗歌，要是......

晚上好！

作者: 晓苏苏华 时间: 2014-9-14 23:21

李明利发表于 2014-9-14 22:34
晚上好！

晚安，老师，好梦。

作者: 李明利 时间: 2014-9-15 11:03

晓苏苏华发表于 2014-9-14 23:21
晚安，老师，好梦。

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