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标题: 《发现》第16期：木郎《中国梦》 [打印本页]
作者: 韩庆成    时间: 2015-4-7 22:44
标题: 《发现》第16期：木郎《中国梦》
《发现》1503（总第16期）木郎《中国梦》主持人结语：

　　这首诗引起较大争议在我预料之中，应当说，它是当今社会分化的一个缩影。
　　“发现”栏目的一个原则是说好说坏都在欢迎之列，但针对这首诗，出现了一些文革式的批判，是值得警惕的。这些批判性评论常常提到“底线”两个字，我想，这两个字是否也应当是批评者所应秉持的操守？——当我们批评别人越线的时候，自己是否也应当把批评限定在学术的范围之内？
　　一个多元的社会应当是这样的：你可以自由地做你的梦，你也应当允许他人做与你不同的梦。比如我，在做了近30年的城市梦后，突然回到出生的小镇做起别人不理解的乡村梦，在他们的意识中，仿佛城市梦是多么伟大，乡村梦是多么渺小。作为诗人，如果也是这种思维，只能说你入梦太深，因而离现实太远了。
2015年4月24日于皖南


中国梦

木郎


梦是一座通灵桥
可穿越时空，可连接生死
唯一不能指引我
抵达彼岸。灯芯拧亮
一份说明书，也不能给我安慰
夜越描越黑，我们
被迫服下催情药
或致幻剂。在黑夜里
在沼泽地，人们抱着各自的影子
亲吻，抚摸和抽插
按既定的出场顺序，我们
都有一个扮演的角色
有人射精，有人呻吟

（2013-11-21发表于中国诗歌流派网论坛原创诗歌栏目）

作者: 风微云飘飘    时间: 2015-4-7 23:02
诗的精神，诗的诗路

学习了，努力再学习
作者: 风微云飘飘    时间: 2015-4-7 23:06
诗的字眼，太肉感了
作者: 嘶沙    时间: 2015-4-7 23:24
香艳的表达，探索味很浓！
作者: 达人老黑    时间: 2015-4-8 05:41
很过瘾的一首力作！
作者: 西沈    时间: 2015-4-8 08:42
来读
作者: 秦志良    时间: 2015-4-8 08:50
一.起句振奋精神，末句还原现场。二.题目惊天动地，内容空山朦朦。三.意淫声声何时了，中国梦知多少。四.追虎头，捉蛇尾，夜，越描越黑。
作者: 张无为    时间: 2015-4-8 10:29
这首够狠的。
作者: 何夫    时间: 2015-4-8 10:52
这首诗跟这个标题有什么关系呢？  难道说是   ‘中国人的噩梦’  的意思
作者: 鹊桥仙    时间: 2015-4-8 11:38
同意楼上的看法。
作者: 吉晓武    时间: 2015-4-8 12:57
提读。慢慢品吧
作者: 章浅浅    时间: 2015-4-8 13:00
喜欢木郎
作者: 月夜明朗    时间: 2015-4-8 14:22
未免太俗了吧！
作者: 兰溪先生    时间: 2015-4-8 15:03
写得好，我们都是被绑在中国梦这艘大船上奴隶，不管愿不愿意，懂不懂得，都被风和海浪裹狭着驶向未知的世界。
作者: 红海滩    时间: 2015-4-8 16:45
慢慢看。
作者: 吴谨    时间: 2015-4-8 16:51
这诗，杀马特一样
作者: 老家梦泉    时间: 2015-4-9 00:19
本帖最后由 老家梦泉 于 2015-4-9 00:44 编辑

梦是比较私密，虚幻的事。俗话说：日有所思，夜有所梦，某种程度上说，也是人们的愿望所在。作者在梦前面加上中国，就宽泛了，剑有所指了。先看文本，梦是一座通灵桥 可穿越时空 可连接生死 唯一不能指引我 抵达彼岸 。这段言说了梦的虚幻性，不可兑现性。议论的是个人，后面延伸到国家，有个国家梦，灯芯拧亮 一份说明书 也不能给我安慰 夜越描越黑 。这个梦，越看越糊涂，越看越不懂，怎么办？给你些激励，给你些刺激：我们 被迫服下催情药 或致幻剂。 朝着绝对的个人奋斗，利己的不顾他人，欲望的肆意宣泄奔跑。凡人都有两面性，受制约的一面为人的正面，失去制约的一面为人的影子，失去了制约，人们都趋向了自己的影子：在黑夜里 在沼泽地 人们抱着各自的影子 亲吻 抚摸 抽插 。这里的人们，首推官僚和不法奸商，延伸到普通大众。恶欲泛滥，道德沦丧，教师不教师，医生不医生，天空不天空，大地不大地，人性泯灭，兽性大发。再看最后一段：按既定的出场顺序 我们 都有一个扮演的角色 有人射精 有人呻吟 。现实社会不就是这样么，有人快乐，就有人被快乐，被痛苦，一出特色社会的色情大剧，上演的活灵活现。
作者: 江玉中    时间: 2015-4-9 09:00
赏读！
作者: 有烟无火    时间: 2015-4-9 09:53
本帖最后由 有烟无火 于 2015-4-9 19:25 编辑

这样的诗句的确新奇、突兀、直接。体现了时下流派网提倡的先锋、探索之求。观后隐之形、词语间的交错纵横，当为一首不错的作品。可我不肖于文字的“下体”意识——冠以《中国梦》这样的标题有损国人的颜面。
作者: 叮当    时间: 2015-4-9 12:27
本人认为这不是诗，不应是诗，不能是诗。
作者: 肖振中    时间: 2015-4-9 13:24
老家梦泉 发表于 2015-4-9 00:19
梦是比较私密，虚幻的事。俗话说：日有所思，夜有所梦，某种程度上说，也是人们的愿望所在。作者在梦前面加 ...

分析的不错。
作者: 老家梦泉    时间: 2015-4-9 14:36
肖振中 发表于 2015-4-9 13:24
分析的不错。

谢谢肖老师！遥握，祝好.......
作者: 听雪探春    时间: 2015-4-9 16:33
文本诗写的不错：有愤懑、潜痛，但与《中国梦》不太合适！
作者: 雨无正    时间: 2015-4-9 17:36
主题大，内容小，挖掘得不够，情色因素和主题结合得太牵强
作者: 风留香    时间: 2015-4-9 19:42
无病呻吟
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 19:51
【1号作品】木郎说“梦”
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 19:52
本帖最后由 琴雨 于 2015-4-9 19:56 编辑

【4号作品】
品读木郎的《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 19:52
本帖最后由 琴雨 于 2015-4-9 19:55 编辑

【2号作品】说得梦话，做得梦人 ------读木郎《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 19:53
本帖最后由 琴雨 于 2015-4-9 19:55 编辑

【3号作品】
是噱头，还是伏笔藏针—— 子青悠然读《中国梦》随笔
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 19:57
【5号作品】
大梦难圆小细节 – 读木郎的《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 19:58
【6号作品】
时代中的个体命运（评木郎《中国梦》）
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 19:58
【7号作品】
明月读诗：变味的中国梦
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 19:59
【8号作品】
不喜欢木郎的《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 生之赤者    时间: 2015-4-9 20:01
达人老黑 发表于 2015-4-8 05:41
很过瘾的一首力作！

这样写不爽
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 21:11
【9号作品】
《从了，从了：诗也可以是下流坯子的高尚情结》读木郎中国梦
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 21:21
【10号作品】
周公解梦：用心良苦
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 采凤    时间: 2015-4-9 21:49
中国梦                                                   中国梦

木郎                                                       采风

                                             
1.梦是一座通灵桥                                  1.借助梦的力量
2.可穿越时空，可连接生死                    2.从祖先身体穿出  企图接轨世界 版图
3.唯一不能指引我                                  3.开心只有一个理由 梦能帮人暂时忘记苦痛
4.抵达彼岸。灯芯拧亮                           4.躺在现实的潮水。直至幻像退去
5.一份说明书，也不能给我安慰             5.人之初性本善，祖先遗留的单方，在现实里早已溃不成军
6.夜越描越黑，我们                              6.梦想和现实的距离越来越遥远
7.被迫服下催情药                                 7.人性最初欲望里善和恶的成分难以摆平，被骨子里的私欲征服
8.或致幻剂。在黑夜里                          8.使人难以厘清；善，和美源头来自何方？为何好和坏始终相依相存？
9.在沼泽地，人们抱着各自的影子        9.在矛盾的对立走向统一的征途中，人们只把看见的当成“影子”
10.亲吻，抚摸和抽插                         10.而那些人性中的弱点，藏在视线之外的更多“影子”，蛇一样纠缠
11.按既定的出场顺序，我们              11 .当方法都是从“倒逼”中产生，当看见的“影子”依次被人力扑倒
12.都有一个扮演的角色                     12.人依然站立在昔日的角色和视野，只不过挪了一个方位罢了
13.有人射精，有人呻吟                     13.或许，有人扑倒了心灵深处的“影子”，却以另外一部分人的“跌倒”为代价
                                                          世界依然然没有建立真正的次序：以个体的释放和清醒为前提的梦醒，
                                                          才是真正的走出梦境
作者: 采凤    时间: 2015-4-9 21:53
栏目办得不错，思考余地很大。
作者: 琴雨    时间: 2015-4-9 22:03
本帖最后由 琴雨 于 2015-4-9 23:12 编辑

【11号作品】
关于《中国梦》的十三行说明
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 采凤    时间: 2015-4-9 22:54
琴雨 发表于 2015-4-9 22:03
【11号作品】
关于《梦》的十三行说明
http://www.zgsglp.com/forum.php?mod=viewthread&tid=381614&from ...

标题有所修改：关于《中国梦》的十三行解读
作者: 凡心    时间: 2015-4-9 23:10
请问这就是中国梦。而那些奉献者的中国梦呢？那些保卫祖国边疆的英雄儿女的中国梦呢？--------------?你们这样，如何对得起中华名族，天地良心?！!!!!!
作者: 益平    时间: 2015-4-9 23:58
张无为 发表于 2015-4-8 10:29
这首够狠的。

确实够狠！好劲道！
作者: 水弦    时间: 2015-4-10 10:03
提出个爱与欲难以统一的问题

渴望爱与欲同一的愿望

思之深 而寄托与梦 ，也只有中国人才有的这种情事 。因名之曰 中国梦！想梦到她也几番不能抵达，梦中的情人是唯一的，现实中却难以抵达，以至同床异梦。诗人希望能够把梦和现实统一起来，把爱和欲放在一起，而又是多么难。只能在夹缝中求生存！用梦和欲缩短与现实中是有距离。“灯芯拧亮
一份说明书，也不能给我安慰”具体交代主人公的生活状态扭曲心理和性生活的难堪，想尽义务也不正常了，为什么会这样，诗中含蓄交代有了外遇！夜越描越黑。事实无法解释！而这又不是一个人的事情，“人们生活在黑夜里
在沼泽地，抱着各自的影子，都有一个扮演的角色”，偷情见不得人 得不到祝福。就象陷在沼泽里，这个情欲的意象是可感的。一个爱欲混乱的时代。
本来很正常的事情，偏偏要不正常的做，一切都颠倒了“我们被迫服下催情药
或致幻剂。人们抱着各自的影子
亲吻，抚摸和抽插
我们 都有一个扮演的角色
有人射精，有人呻吟”
这里的语言不免有粗俗暴露之嫌，有点金瓶梅的笔法 而非红楼梦的写意。笔者以为还是含蓄为好。水弦 2015。4。10
作者: 半山妖    时间: 2015-4-10 10:52
木郎是谁？我不认识。但这首诗我相当不喜欢，因为我是一个有文字洁癖的人。中国的文化有传统的一面，一路走来，虽然带有浓厚的封建色彩，但很多优秀的著作，都会避开一些词语，或者回避一些事情，这与道德观念有关。但这些，是一个民族的特征。一个没有自己道德观念和文字底色的民族将会是一个什么样的民族？一个将被淘汰的民族。一个写字人，他有弘扬本族文化的责任和义务，无论受什么样的文化冲击，都应该有个界限、有个底线。

这首诗，是一个人的梦，不是中国梦。题目与内容不相符合。一首诗，不是一个人站在那里去解释、去指挥，我指的前两句。梦是主动来的，是不受人控制的，不是想作梦就作梦。我理解的中国梦是无数个人梦的集合体，是愿望，是美好的，虽然实现这个梦的过程中有污点，这些污点与那个美好的梦无关。


中国梦

木郎

梦是一座通灵桥
可穿越时空，可连接生死
唯一不能指引我
抵达彼岸。灯芯拧亮
一份说明书，也不能给我安慰
夜越描越黑，我们
被迫服下催情药
或致幻剂。在黑夜里
在沼泽地，人们抱着各自的影子
亲吻，抚摸和抽插
按既定的出场顺序，我们
都有一个扮演的角色
有人射精，有人呻吟
作者: 月之影    时间: 2015-4-10 15:14
本帖最后由 月之影 于 2015-4-10 16:00 编辑

诗歌必须要有底线
----评木郎《中国梦》

这首诗标题为《中国梦》，可定性为反党反社会主义核心价值观的淫草。通篇文字表明：习总的中国梦只是自摸和意淫。

【梦是一座通灵桥/可穿越时空，可连接生死/唯一不能指引我/抵达彼岸。灯芯拧亮】这四句，作者是在说，中国梦当成做梦是可以的，但习总要把它变成现实，那是蓝蓝天明明月，是不可能实现的。【一份说明书，也不能给我安慰/夜越描越黑，我们/被迫服下催情药/或致幻剂。在黑夜里】这四句，是说你习总就是规划了一带一路的蓝图，也只能是越描越黑，而且要迫使人民大众接受。【在沼泽地，人们抱着各自的影子/亲吻，抚摸和抽插/按既定的出场顺序,我们/都有一个扮演的角色/有人射精，有人呻吟】这五句，暗喻中国梦是自摸和意淫。

这样一首诗，韩总放到发现栏目，确实勇敢。诗歌，是否需要价值观的指导？这个议题太大了，在此暂且不论，留待理论家解决。但我们为人和作文，要有最基本的底线。此诗题标为【梦】尚可，只代表个人而已，但标为【中国梦】，就代表了国家和民族，就必须要有国家的威信和民族的尊严。

诗歌不反对标新立异，提倡百花齐放。但，必须要有底线。这个底线，就是社会主义核心价值观。

附：中国梦

木郎

梦是一座通灵桥
可穿越时空，可连接生死
唯一不能指引我
抵达彼岸。灯芯拧亮
一份说明书，也不能给我安慰
夜越描越黑，我们
被迫服下催情药
或致幻剂。在黑夜里
在沼泽地，人们抱着各自的影子
亲吻，抚摸和抽插
按既定的出场顺序，我们
都有一个扮演的角色
有人射精，有人呻吟
作者: 火星闪烁    时间: 2015-4-10 16:03
中国梦（习近平提出的指导思想）  中国梦，是中国共产党第十八次全国代表大会召开以来 ，习近平总书记所提出的重要指导思想和重要执政理念，正式提出于2012年11月29日。习总书记把“中国梦”定义为“实现中华民族伟大复兴，就是中华民族近代以来最伟大梦想”，并且表示这个梦“一定能实现”。“中国梦”的核心目标也可以概括为“两个一百年”的目标，也就是：到2021年中国共产党成立100周年和2049年中华人民共和国成立100周年时，逐步并最终顺利实现中华民族的伟大复兴，具体表现是国家富强、民族振兴、人民幸福，实现途径是走中国特色的社会主义道路、坚持中国特色社会主义理论体系、弘扬民族精神、凝聚中国力量，实施手段是政治、经济、文化、社会、生态文明五位一体建设。
作者: 陈克    时间: 2015-4-10 16:54
雨无正 发表于 2015-4-9 17:36
主题大，内容小，挖掘得不够，情色因素和主题结合得太牵强

一语中的！
作者: 凡心    时间: 2015-4-10 18:18
玷污了【中国梦】这三个字眼。只有低俗者推崇这样的低俗。
作者: 琴雨    时间: 2015-4-10 20:38
【12号作品】
烟火诗论：《时下的诗界还真缺“王法”》（不评《中国梦》）
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-10 20:41
【13号作品】
渴望爱与欲同一的愿望
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-10 20:43
本帖最后由 琴雨 于 2015-4-10 20:58 编辑

【15号作品】
诗歌必须要有底线 ----评木郎《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-10 20:46
本帖最后由 琴雨 于 2015-4-10 20:57 编辑

【16号作品】
对讽喻的讽喻 ——也议木郎的《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-10 20:57
【14号作品】
读木郎的《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 鹊桥仙    时间: 2015-4-10 21:19
本帖最后由 鹊桥仙 于 2015-4-10 21:21 编辑

应该把这个东西发表在《诗歌周刊》上，让全国诗歌爱好者们去学习讨论一下。
作者: 鹊桥仙    时间: 2015-4-10 21:37
本帖最后由 鹊桥仙 于 2015-4-10 21:40 编辑

这也是现在言论自由了，如果是过去，写这样的东西，不把你抓起来下监狱才怪呢？你个人的梦，写成这样没有人会把你怎么样，但是，你把习大大提出的中国梦写成这样，我看你还是小心点为好，君不见毕福剑胡言乱语之下场乎？希望还是见好就收吧，不要把自己推到风口浪尖上，也不要当了出头鸟，好自为之吧，，，
如果有人把这个转发到互联网，真是不好说了，忠言逆耳，，，，，，，，，，，，，
作者: 琴雨    时间: 2015-4-10 22:21
【17号作品】
试解短诗《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 皿成千    时间: 2015-4-10 22:21
这样的诗只怕真少有人去发现！看到许多对诗人乱扣的帽子，感到很震惊。谈诗不和可以各自散开，谈政治和其他，我认为都是强加的。
这首诗有几个关键点：中国梦、生与死、影子、发生关系。
作者: 琴雨    时间: 2015-4-10 22:21
【18号作品】
意淫的哀伤 ——读木郎的《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 皿成千    时间: 2015-4-10 22:25
中国梦是国家的政治愿景，也是每个中国人理想的总和，统一意志。或集体长跑。
作者: 有烟无火    时间: 2015-4-11 00:02
琴雨 发表于 2015-4-10 20:38
【12号作品】
烟火诗论：《时下的诗界还真缺“王法”》（不评《中国梦》）
http://www.zgsglp.com/forum. ...

呵呵，难为诗友。这期荐读估计不会有总结的！链接无意义的。不过还是问好。辛苦了。
作者: 有烟无火    时间: 2015-4-11 00:10
皿成千 发表于 2015-4-10 22:21
这样的诗只怕真少有人去发现！看到许多对诗人乱扣的帽子，感到很震惊。谈诗不和可以各自散开，谈政治和其他 ...

这是值得庆幸的。怎么说也是一个良性方向的集合力量还是超大的。
作者: 城邑    时间: 2015-4-11 10:47
"中国梦"在当下应该属于一个“国家或民族”概念。诗人如此亵渎和玩味，似有阴暗狭窄的一面。“射精”与“呻吟”是诗人的个体感受，“抚摸”与“抽插”是诗人的单相思或妄想症。就连动物也知道四季的变换而作预期的生存准备，何况人类？抛开形而上的信仰与价值观不谈，一个民族需要生存和发展应该是不需要否认的事实吧？有“中国梦”为什么不好呢？如果说作者是揭露、鞭挞或讽刺当下人类缺乏信仰或普世价值观，以反讽的手法来写，本人是认同的。“我们被迫服下催情药”从这一句或“我”、“我们”中看不出有这方面的运筹。主观介入，发自内心。愤世嫉俗。窃以为：一首诗的内核荡尽时，诗的价值也将随之消失。
作者: 江玉中    时间: 2015-4-11 14:41
梦，在那炊烟升起的地方
　　
　　
　　梦，每个人都有。尤其是在时下的中国。梦，更是被上升到了一个民族的高度。
　　而我的梦，其实很简单。简单的就是在那炊烟升起的地方，梦见母亲。
　　哪怕她只留给我一个回眸，或者一个背影。
　　我也如同看见一面鲜艳的旗帜。
　　而此刻，我最愿意做的事，就是能化作一缕缕和煦的春风，轻轻地吹拂
　　吹拂着那面，在我的心里
　　永远也不会褪色的红颜……

　　
　　——然而，眼下的我，却连这样一点小小的梦想，都做不到啊！
　　哪怕它只是一个梦。也常常
　　会被那一阵紧似一阵的马达的轰鸣声——
　　一次次地惊醒……
作者: 凡心    时间: 2015-4-11 16:15
我只能说这个中国梦是无耻之徒的梦。炎黄子孙绝不是这样的孬种
作者: 皿成千    时间: 2015-4-11 17:48
有烟无火 发表于 2015-4-11 00:10
这是值得庆幸的。怎么说也是一个良性方向的集合力量还是超大的。

作者: 琴雨    时间: 2015-4-11 21:40
【19号作品】
清晰的中国梦  你却读不懂
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-11 21:41
【20号作品】
无聊的意淫---评木郎的”中国梦“
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-11 21:43
【21号作品】
围观木郎的诗歌《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-11 22:08
【22号作品】
点评木郎的诗《中国梦》
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 晁一民    时间: 2015-4-12 09:22
何夫 发表于 2015-4-8 10:52
这首诗跟这个标题有什么关系呢？  难道说是   ‘中国人的噩梦’  的意思

同意。好像只是私人的梦，冠以中国梦不太合适。不喜欢这样的诗。
作者: 晁一民    时间: 2015-4-12 09:24
城邑 发表于 2015-4-11 10:47
"中国梦"在当下应该属于一个“国家或民族”概念。诗人如此亵渎和玩味，似有阴暗狭窄的一面。“射精”与“呻 ...

同意。
作者: 晁一民    时间: 2015-4-12 09:27
琴雨 发表于 2015-4-11 21:40
【19号作品】
清晰的中国梦  你却读不懂
http://www.zgsglp.com/forum.php?mod=viewthread&tid=382137&fr ...

很准确地说就是个人的意淫思想。没有中国梦的境界。不喜欢这样的诗。如果诗歌照此发展，满世界都是意淫狂徒，毫无美好可言。
作者: 叮当    时间: 2015-4-13 11:53
民众不喜欢读诗，一部分原因在诗人身上：所写的诗太难看，坏了诗的名声，坏了读者的胃口。
诗不是一个可以用来装所有情绪的容器，有些情绪不宜用诗表达。诗表达情绪，但不是表达情绪的“工具”。
比如以诗的形式骂街，不如直接骂街；以诗的形式批判，不如直接批判。
诗沦为“工具”，包括武器、玩具、商品，等等，是诗的末路。
重树诗的形象，须要诗人自己争气。
作者: 芝麻.    时间: 2015-4-13 12:20
本帖最后由 芝麻. 于 2015-4-13 12:22 编辑

梦，是一种感觉。木郎的《中国梦》是木郎的个人感觉。木郎把对中国梦的自我意识写得很到位。木郎认为：中国梦就是所谓的快乐——强迫的或强制的一过性生理需要；中国梦就是所谓的自尊——（虚妄的顾影自怜或阿Q精神）；中国梦就是就是普通的民生——（生或死。没有高超的轮回境界）

作者: 琴雨    时间: 2015-4-15 15:01
【23号作品】
诗坛当警醒：此梦非彼梦 - 一首被严重误判误读的诗歌
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 琴雨    时间: 2015-4-15 15:02
【24号作品】
《中国梦》断章小结
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=114630
(出处: 中国诗歌流派)
作者: 风之子    时间: 2015-4-16 09:00
这首诗前4句直接起兴非常漂亮，5~9句也不错。只是几个与性有关露骨的词引发出不同的声音。
——木郎这首诗引起很多争议我一点也不感到奇怪，作者的确有标题党之嫌《中国梦》题旨太宽泛了，中国梦是一个民族之梦想，这首诗只是表达个人精神之梦，而少有与整个民族精神的崇上无关。但无可否认的是，作者仅仅只是做着自己的梦，而拉出“人们、我们”词语的词性意义就发生变化，作者意淫的情节，几个刺眼的词（抽插、射精），强加于“我们”了，也许这是作者的本能表达。如果把标题改为《梦》、或“《我的梦》，也就不再会有争议。《发现》栏目，这次的确有所发现，新、奇、绝是本栏目的特点，如果诗写方式几千年一成不变，那定是诗歌史的悲哀。
作者: 琴雨    时间: 2015-4-16 21:02
再回过头来读《中国梦》，多读几遍之后，就会发现它是很空洞的，试想，《中国梦》，诗人在这里到底是要表达什么梦，诗人自己有没有分清楚。是“我”的中国梦，还是中国“我”的梦，还是中国梦的“我”。细斟酌这梦归属谁，何梦之有，就不难发现诗中存在的弊端，在此不一一赘述，以下将是此次【发现】征评部分会员的文字，褒贬不一，本人只截取会员的主要观点，或许有些偏离主题，但是大家可以打开链接地址，并作详细的阅读。
作者: 月之影    时间: 2015-4-16 22:22
琴雨 发表于 2015-4-16 21:02
再回过头来读《中国梦》，多读几遍之后，就会发现它是很空洞的，试想，《中国梦》，诗人在这里到底是要表达 ...

嗯，同意诗友意见。再回首这期的“发现”，或许还是有价值的。如果韩总本意是借此诗来引起当下诗坛对诗歌价值观进行一次大讨论，肯定会对中国的诗歌发展具有里程碑的意义。
但愿如此。
问好琴雨。
作者: 杯中冲浪    时间: 2015-4-16 22:33
看不懂。如果猜，那大概是骂中国梦不过是在危险地带（沼泽地）自淫。主题阴暗，诗句平淡，意境下流，结构也不够好。找不到诗的一点美感。
作者: 杯中冲浪    时间: 2015-4-16 22:36
我赞成韩总的”下半身诗歌是对诗歌的拓展的说法“，但这首诗歌如果归于”下半身“，那些下半身诗人肯定会反对的。
作者: 苦行者    时间: 2015-4-16 23:10
    这首诗歌，标题与内容联系在一起，很容易让人想起习主席的中国梦，有明显的嘲讽味道，上层构想与下层现实之间存在巨大差距，发泄了极端不满情绪。此诗略显消极，影射政治，不宜宣扬。
作者: 苦行者    时间: 2015-4-16 23:16
最近《发现》推荐的两个征集评论的作品，不敢恭维。
作者: 湘帆    时间: 2015-4-17 08:37
本帖最后由 湘帆 于 2015-4-17 08:39 编辑

意淫中国梦
自慰国人心
上下五千年
未解臣子恨
作者: 李显    时间: 2015-4-17 20:58
推出这首诗,我只能认为两个字"装逼",木郎有很多诗比这个好
中国梦,每个人都有一个梦
作者: 诗缘    时间: 2015-4-18 06:48
有辱斯文，有辱国魂。
作者: 诗缘    时间: 2015-4-18 06:51
这样的发现，发现者就含意淫。
作者: 采凤    时间: 2015-4-18 06:52
-由以上各种版本的评说来看

气氛比较自由

热烈

观点 分歧

百花争艳
作者: 白夜    时间: 2015-4-18 10:55

  伪命题

市场门口被打断手脚的乞讨者
满大街和城管躲猫猫的小摊贩
烈日下,风雨中把命悬在脚手架上的农民工
屋顶上，誓死保卫家园的钉子户
被打得鲜血直流，跪地求饶的盗窃犯
黄昏里，打扮得花枝招展拉客的站街妹
为了脱贫致富，卖血染上艾滋病的河南村民
广西农村，把野草蘸酱吃得津津有味的十二岁男孩杨六斤
把青春和热血都奉献给国家，却下岗度日如年的工人师傅
《中国，我的钥匙丢了》的作者      
------被祖国丢弃病魔缠身没有社保治病的诗人梁小斌
留守儿童和孤寡老人
上访者 蒙冤者 神经病 劳改犯。。。
他们
和
我在黑暗中
看到的
那些
一遍一遍
义无反顾
视死如归
用头猛烈撞击
玻璃窗
为了追求光明的
飞蛾
有什么区别

他们之间
都
隔着
一层透明的
玻璃
                                     2015.4.18

我觉得这首诗是《中国梦》的最好诠释。。。。。。。。
作者: 自在诗旅    时间: 2015-4-18 14:54
这样的讽刺诗，“写的再好，也是意淫”，不容于世！不容于诗！
作者: 冷暖    时间: 2015-4-18 19:54
我们最好不要打着诗歌的名义，出现不健康的字眼……
作者: 刘忠强    时间: 2015-4-19 00:42
"中国梦"是全国人民努力追求实现的理想和目标."中国梦"这个标题这个概念,应该有正能量来支持支撑的.但这首诗不配!难道这首诗要说另一种"中国梦"吗?
作者: 李显    时间: 2015-4-19 08:56
本帖最后由 李显 于 2015-4-19 09:03 编辑



伪命题

市场门口被打断手脚的乞讨者---------我们都曾向里面扔过钱吧,善良成为帮凶
满大街和城管躲猫猫的小摊贩...........我经常买
烈日下,风雨中把命悬在脚手架上的农民工...........要不换你上去
屋顶上，誓死保卫家园的钉子户...........能捍卫是幸福的,你有吗?
被打得鲜血直流，跪地求饶的盗窃犯.........两个罪犯, 你应该报警
黄昏里，打扮得花枝招展拉客的站街妹..........这个可以合法化
为了脱贫致富，卖血染上艾滋病的河南村民.........所以贫穷是一种耻辱
广西农村，把野草蘸酱吃得津津有味的十二岁男孩杨六斤........所以,我们都在吃草
把青春和热血都奉献给国家，却下岗度日如年的工人师傅........以前做错了,改正又错了
《中国，我的钥匙丢了》的作者      
------被祖国丢弃病魔缠身没有社保治病的诗人梁小斌
留守儿童和孤寡老人
上访者 蒙冤者 神经病 劳改犯。。。
作者: 采凤    时间: 2015-4-19 09:03
李显 发表于 2015-4-19 08:56
不排除社会中的丑恶,但也不要过份去夸大,把现象上升到本质

伪命题

掩饰不了风的喜悦
让梦
来得更猛烈些吧
作者: 李显    时间: 2015-4-19 09:11
采凤 发表于 2015-4-19 09:03
掩饰不了风的喜悦
让梦
来得更猛烈些吧

一个中国人做中国梦并不可怕


作者: 天堂草    时间: 2015-4-19 11:34
本帖最后由 天堂草 于 2015-4-19 12:08 编辑

想问一句：当下的中国，如果让你来领导，你将使出怎样的招数？有一点基本确定，你的招数会遭来更多的反对甚至反抗，千万不要以为你比当政者更聪明更智慧更有能力更有手腕，如果你是毛遂为什么不自荐？如果你是钉子为什么不漏出麻袋？对，你是毛遂你就不自荐，你是钉子你就不漏出，这是你的自由，那又为何要出这样的言论？要做就做明白人，要做就做显性人，要做就做出类拔萃的人，真有本事而又很难改变现实登上话语权位置的话，自身可以不断努力啊，诗可以写，事也可以做。我的意思，与其如此艰深晦涩地与天斗与地斗，还不如直呈你的看来是好的治国理政的点子。不管是将金点子上呈，还是通过正当方式过五关斩六将最终达到将理念施政于民，都是不错的选择和做法，最好不要用这种语言的俗气来发发牢骚，甚至发发闷骚。老实说，我不是你的对立面，也不是政党利益的坚定维护者，我不是党员，我只是一最最普通的老百姓，我只是爱用理性的思维去想问题而已。但愿你最好不是在作秀，不是在“语不惊人死不休”。有时我真怀疑，语言或舆论的作用到底有没有？尤其这种想改变根本的相关言论，其效果几近于无，这世界从来都是政权、枪杆子、流氓厉害，能够推翻政权的，也只是以其人之道还自其人之身，也就是必以流氓的方式夺取政权，因为政治本来就没有理由可讲，政治本来就是强迫强制性的事物，没有强制，这世界向来都是混乱的，人类也不可存在一日，早就灭亡了，不管所有的强制是不是人性化、是不是自由、平等、透明、公开。从另一角度说，人的内心都有不服管的一面，都有“为王”、都有登上顶峰的念头，平时安稳只是没有时机或时机不成熟，由此可知，什么制度、政权、政治能受到每个人待见？万事万物都只相对公平，比如西方说我们国家没人权、不自由，总之把一切的帽子都扣上了，那么，我们国家真的是一无是处吗？我看未必，就用我们这种在西方看来极端不正常的政治方式、政权模式，来管理我们的国家和民族，我们的社会不是也在不停地进步吗？相信你不会以偏概全、以点代面的，否则哪有今天的安稳日子过？充分相信自己能带给世界一片光明是对的，是好的，但不要一刀切，不要怀疑一切，不要否定一切。至少要拿出中国梦在根本上到底不对在什么地方才行，其本质真地邪恶的吗？社会主流提出中国梦的唱想时，出发点真的是为一己私利，全不为老百姓吗？是为坑害全中国人民的吗？我以为不会。每个国家、每个民族都有不足，也都有好的一面，相信这一点也不会被所有人否认，不能说在实现中国梦的过程中，遇到这样那样的问题，就把时代主题给彻底否定了，如此则真地不理性，那么还有什么可信的呢？你我的所有就完全可信？就都是对的？就没有一点缺陷？我还是以为，既然对某种社会现象有看法，最好通过正面方式来提出自己的看法，最好能给予所谓的解决办法，而最好不要用此受人诟病、可能引人起哄的方法。总之，不要指望你来领导世界，世界就一片太平，世界上所有人都唯你是主，唯你是赞，生生世世都彻底拜服于你，一切事物都有好与坏的两面，而且都有相对性。与君共勉。
作者: 刘忠强    时间: 2015-4-19 13:27
月之影 发表于 2015-4-10 15:14
诗歌必须要有底线
----评木郎《中国梦》

"这样一首诗，韩总放到发现栏目，确实勇敢。"
//
确实勇敢!!太够勇敢!!
作者: 皿成千    时间: 2015-4-19 14:15
本帖最后由 皿成千 于 2015-4-19 14:19 编辑
天堂草 发表于 2015-4-19 11:34
想问一句：当下的中国，如果让你来领导，你将使出怎样的招数？有一点基本确定，你的招数会遭来更多的反对甚 ...


为这么一大堆字尊重一下，谈谈看法！
1.不是我说月亮是圆的你就得让人把月亮拿下来技术测量下。 逻辑上通过就行。你让别人做实事这没有错，但你面对的诗作首先并非绝对一解，所以允许任何误读，却不允许误读后要求作者做实验。
2.每个人心中都是一王这点对的，比如你我说这些话就在自己的权利上来说的。但我认为却不是为了说服对方，而是表明立场。而诗也不一定就是教化说服于人的产物，它只不过是诗人内心情绪的东西，所以就算你正解了这诗意，也不能说诗人就是在指责当局。一首诗没有这么大的能量，如果诗人近年创作都形成了一个思想体系，那么可以据此反击。危险的是，很多人逻辑混乱、断章取义、以偏盖全，兄弟怎么看这些呢？我认为这同清朝的文字狱，新中国的文革一样，是捕风捉影。
3.静看这首诗，除了几个敏感词有吸眼球之嫌，这首诗并无这说的否定习总的中国梦。我认为中国梦是伟大的梦，这首诗所以题目为中国梦，也是认为是伟大的。提出中国梦与实现中国梦是一个艰难的过程，所以现在当局有打虎清政之举。此举也是双刃剑，顺则兴，如果遇到真正魔高一丈，难说。所以用性兴奋这种生理过程以小见大认证其中艰难也是一种浅显的例题。
4.诗可以讨论优劣，我也认为这首诗可以这么写，但要说有多好，我并不肯定。作者自己也未必肯定。所以我认为这次大多说太远的朋友完全没有这个必要！
作者: 半山妖    时间: 2015-4-19 15:56
玩诗、玩字、不玩人
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作者: 净灵子    时间: 2015-4-19 19:45
天堂草 发表于 2015-4-19 11:34
想问一句：当下的中国，如果让你来领导，你将使出怎样的招数？有一点基本确定，你的招数会遭来更多的反对甚 ...

毛主席的词：土豆烧熟了，再加牛肉，不许放屁，



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