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标题: 新诗经典化问题之我见 [打印本页]

作者: 谭五昌 时间: 2016-12-1 10:25
标题: 新诗经典化问题之我见
新诗经典化问题之我见

谭五昌

近些年来，当代诗歌界关于新诗经典化的话题持续不断，且争议很大，见智见仁。我个人认为，新诗经典化的问题是伴随着新诗的发生发展历史而自然展开的一个艺术问题，因为在一般意义上，这是对新诗的创作成就所进行的阶段性或整体性的总结，其重大意义是不言而喻的。20世纪50年代以来，随着中国社会的剧烈转型，新诗经典化的问题更成为时代敏感的神经，受到了人们相当程度的关注，不仅诗人内部对此问题相当重视，文艺界领导对此问题更是极为关注，因为新诗经典化的问题在很大程度上主导着中国新诗的进程。一般说来，新诗经典化的确是个艺术问题，但其实又不完全是个艺术问题，很多时候，所谓的新诗经典其内部充满了许多附加性的意识形态（宽泛意义上）的成分，换句话说，新诗经典化并不是个“纯粹”的艺术问题，它也是一种审美意识形态权力话语。就当代诗歌六十余年（从1949年算起迄今为止）的时间范围来看，在某一具体时段，什么样类型的诗歌成为经典或进入经典的行列，几乎都是变动不居的。在20世纪50至70年代，能够成为经典或进入经典行列的诗歌整体上可以被归入泛政治抒情诗的大范畴，无论是贺敬之、郭小川所创作的在当时被普遍视为典范性的“政治抒情诗”，还是以闻捷、李季为代表的“生活抒情诗”，实际上都是政治标准对艺术标准的凌驾与统制，但这些诗歌类型在当时都被当作诗歌的主流加以张扬， “当代诗歌”的权威秩序就这样被构建起来了。作为另一个具说服力的现象，当时对现代文学30年阶段（1917-1949）的新诗经典的鉴定与甄别工作也基本是依据诗人的政治态度而定，如果一位诗人当时他的政治身份与价值取向被认为是退步或反动，那么，他的诗歌是不可能成为经典和进入经典的行列的。例如，郭沫若、闻一多、艾青、殷夫、田间、蒲风、臧克家、袁水拍、李季、张志民等诗人多来自解放区，不少人有光荣的革命资历，他们诗歌的代表作在当时便理所当然地成为了经典，占有正统与主导的地位，而徐志摩、邵洵美、朱湘、陈梦家、李金发等被认为具有资产阶级或小资产阶级政治立场的现代诗人，其作品相当一段时间遭遇到人为的遮蔽或埋汰，冯至、何其芳、朱自清、戴望舒等政治立场处于“中间状态”的诗人，对其作品的评介与传播也有政治性的限制，实际上也是处于一种“中间状态”。在20世纪50年代至80年代以前，新诗的经典化工作整体上是按照一套政治的逻辑来强制执行的。
进入新时期文学阶段（即人们通常所说得20世纪80年代）, 当代新诗经典化的情形发生了富有意味的变化，一方面，继承泛政治抒情诗余绪的那类现实主义诗歌创作仍然被人视为通往经典的创作方向（例如雷抒雁、叶文福、李发模、熊召政、张学梦等诗人在20世纪80年代初创作的代表作被人广为传诵，名噪一时，且在很长一段时期被选入各种权威性的诗歌选本），另一方面，那种与泛政治抒情诗有意保持某种距离并为个人情感预留下一定空间的中老年诗人的诗歌创作（例如20世纪80年代初艾青、牛汉、公刘、流沙河等“归来的诗人”反思个人生存遭遇的代表性诗歌作品），也进入了经典诗歌的序列。与此同时，大面积表现个人性或群体性情感经验诉求、在创作技巧与形式上明显借鉴西方现代主义的青年先锋诗歌创作潮流（通常认为以顾城、北岛、舒婷、江河、杨炼、梁小斌等青年诗人为代表）成为新时期诗坛新的创作亮点，这股青年先锋诗歌创作潮流在最初的诗坛颇受排斥，被认为是诗坛的“逆流”，他们的诗歌创作当时被贬义性的命名为“朦胧诗”即是有力的证明。不过，与当时的主流诗歌在诗学理念与审美趣味上大相径庭的“朦胧诗”很快也进入了自我（一代人意义上）的经典化诉求与实践行动。1985年1月，当时的北京大学青年诗人老木编辑了意在总结青年先锋诗歌创作潮流的诗歌选本《新诗潮诗集》（上下册），同年11月，由当时的辽宁大学青年女诗人阎月君等人编辑的《朦胧诗选》由春风文艺出版社隆重出版，这两部选本对“朦胧诗”的经典化工作作出了实质性的贡献，产生了文学史（诗歌史）的影响。紧随“朦胧诗”潮流的是所谓的“第三代”诗歌（或称“后朦胧”诗歌）运动，其活跃时间大致被定位在20世纪80年代中后期，“第三代”诗潮是相当复杂的诗歌现象，但它的自我（一代人意义上）的经典化诉求也是相当强烈，并转化成自觉的实践行动，1993年，四川诗人万夏、潇潇合编了《后朦胧诗全集》，成为总结“第三代”诗歌的经典性选本。由此可见，当代新诗的经典化具有鲜明的“代际”特征与色彩，这是一个极有意思的现象。
由上面的简要论述可知，新诗的经典化是个相当复杂的问题。在不同时代、不同的诗群、不同的诗人与不同的读者（专业读者及业余读者）那里，新诗的经典化呈现出不同的面貌。其实说到底，新诗的经典化最终涉及到新诗的标准与尺度问题。到底怎样才能判断出一首好诗与一首坏诗的差别，一首好诗到底应该具备哪些重要与必备的因素，这是新诗经典化过程中最为基本也最为重要的工作程序与步骤。坚持不同的好诗标准与尺度，必然导致不同的新诗经典的诞生。这是问题的本质与要害。因而，我们才能看见当代诗歌林林总总的各种新诗“经典”选本的出现。近些年来，关于新诗的标准与尺度问题已在诗歌界引起了许多争议，前几年,当代文学评论家毕光明先生在其主编的《海南师范大学学报》辟出专栏来连续性的讨论新诗的标准与尺度问题，许多当代诗歌评论家与诗人都参与到了这场讨论之中。当然，这种见仁见智的诗学争论不大可能也不可指望得出一个统一性的结论，但人们却可从中达成某些共识，即优秀新诗的具体标准与尺度一定是存在个体性或群体性的差异的，但作为原则性的好诗标准与尺度却是普适性的。好诗具体标准与尺度的多样性与丰富性必然导致新诗经典化文本的多样性与歧异性现象的出现，前几年由诗人潘洗尘任执行主编的《星星》诗刊下半月理论版连续推出了由不同诗人与诗评家制定目录的 “虚拟选本：中国当代诗一百首”栏目，便是一次有意义的新诗经典化的“个选”行为，它把新诗经典化遭遇到的问题以生动直观的方式彰显出来了。这实际上又涉及到新诗经典化的有效性与合法性的深层次问题，通俗一些说，具体新诗作品的经典化怎样才能做到长期为人们所广泛认可？而这实际上是暗含着优秀新诗的哪些具体标准与尺度是比较长期有效且为人较为广泛认可这层意思。
从时间层面来看，新诗将面临一个不断被经典化的过程，在此举个简单例子：2004年以来，新诗研究专家洪子诚先生与程光炜先生先后合编了《朦胧诗新编》与《第三代诗新编》两部诗选（长江文艺出版社出版），对原先的“朦胧诗”与“第三代诗”的经典文本做出了相应的调整，便是一个具说服力的例证。另外，有些诗人的作品很快就被经典化了，最典型的例子可能要算海子的诗歌，在海子本人去世后的几年时间里，他的不少抒情诗作品（如《面朝大海春暖花开》、《日记》、《四姐妹》等）就被广泛传诵，深受广大读者喜爱，被选入各种教材与读本中。总之，新诗经典化的问题比较复杂，站在不同的立场与角度将有不同的视点与言说，我以为，它所具有的理论意义比起实践意义更有优先性与重要性。

作者: 重庆文杰 时间: 2016-12-1 10:58
现在诗人写作新诗的分支细脉都在流向远方，从伊莎，周瑟瑟等推出的新诗系列，大家都在向经典化靠拢，但似乎越来越众口不一的新诗经典，好像已不在是八、九十年代的新诗经典几首能推举的。现在看起来又有些遥不可及。而时下好诗的多，也是不争的事实，要华山论剑，也未必能比出经典来。倒是觉得经典这个词语，离新诗越来越远了。

作者: 乐冰 时间: 2016-12-1 16:09
问好五昌兄。

作者: 木易沉香 时间: 2016-12-1 20:35
学习！学习！

作者: 西木 时间: 2016-12-2 00:38
学习！

作者: 采凤 时间: 2016-12-2 03:57
关注迟了
深深见亮

作者: 辛之 时间: 2016-12-2 10:18
经典派现代诗/招牌语
我就是白话，我就是经典
选一个:
在平淡的日子里
天空依旧辽阔
但总有一朵云
为它纠结
为它改变
颜色
一一《雨》

作者: 金焕之 时间: 2016-12-2 11:19
分段不明确，看着好累。。

作者: 十田共戈 时间: 2016-12-2 13:14
等于没说

作者: 柳叶翻飞 时间: 2016-12-4 04:43
谭先生你好；
新诗的被工具化是个非常严重的问题在影响着诗歌成为经典。或者说被工具化了的新诗从理论上讲根本产生不了经典。
中国古代从来是“诗词歌赋乃文人闲情逸致陶冶情操而已”。这时当时社会一个非常普遍的社会认识。所以才产生了中国意境古诗这辉煌的成就。而西方自思想启蒙以来，全面追求实用价值，诗歌艺术等基本彻底被工具化，新诗的被工具化从五四新文化运动开始。也就是说从新诗的开始就被政治工具化，失去了它的价值主体地位。
所以恢复诗歌艺术价值主体地位非常重要。先生是诗坛重要的领军人物，不知先生对此有何看法。

作者: 重阳新韵 时间: 2016-12-4 09:13
一半儿 . 醉诗

无韵非诗萤光飞，
获奖经典大鼓擂。
醉梦吟诵乌丫随。
真格的，
一半儿捧球，一半儿吹。
（重阳JM）16.11.15

作者: 冀卫军 时间: 2016-12-4 17:37
学习问好！

作者: 重阳新韵 时间: 2016-12-12 09:04
江城梅花引 . 无韵诗

无韵非诗鬼魂游。似云游，似烟游。魂未附体，何必到处走？！
一任朦胧瞎胡谄，东一掌，西一肘，乱忽悠。
忽悠。忽悠。字淡白，词稀溜，句滑油。读着读着，堪蒙头，汤淡粥稠。
诗无韵律，民族风味丢。背族叛宗互捧球，上大榜，获大奖，经典收。
（重阳JM）16.12.11

作者: 中国龙池 时间: 2017-2-20 02:01
诗歌史经常被推倒重来。

只有经过漫长的、甚至是后人，才能甄别那些无法推倒的作品，是经典。

对创作的人来说，做到两条就行了：1、修炼人。2、内心外达，信息传达百分百最好。

如果创作时就考虑精品，是背道而驰。

作者: 孙守红 时间: 2017-2-24 17:03
中国现代诗百年历程了，也该做经典化的工作了。谭老哥此文，有很大的意义啊！顶礼

作者: 重阳新韵 时间: 2017-2-27 09:10
充气娃，机器人，不是人，假的！
无韵诗，机器人。无韵非诗。充气娃娃。假的！
无韵诗痴迷者，以假诗假人取乐，还自觉清高。假的！
（重阳JM）

作者: 李慕白 时间: 2017-3-29 10:12
本帖最后由李慕白于 2017-3-29 10:14 编辑

重阳新韵发表于 2016-12-12 09:04
江城梅花引 . 无韵诗

无韵非诗鬼魂游。似云游，似烟游。魂未附体，何必到处走？！

江城梅花引 . 答【重阳新韵·新韵使者·菊岭耕夫】

重阳耕夫野魂游。似云游，似烟游。魂出窍外，烂文到处游！
一意孤行瞎胡谄，东一拳，西一肘，瞎忽悠。
忽悠，忽悠。日日念，天天讲，酸溜溜。不问天，不问地，磕破固执头。
无韵非诗，诗人良知丢。孤家寡人自捧球，斗鸡嘴，逢人斗，可笑天下无敌手。

作者: 原上草 时间: 2017-3-30 16:54
本帖最后由原上草于 2017-3-30 16:56 编辑

李慕白发表于 2017-3-29 10:12
江城梅花引 . 答【重阳新韵·新韵使者·菊岭耕夫】

重阳耕夫野魂游。似云游，似烟游。魂出窍外，烂 ...

李先生你这个“江城梅花引”词牌子，如果是真的，就是字数不对了，特别是尾句，不合牌子啦。自丢人啦。如果这牌子是假的，那就是假牌货了。就更丢人啦！另外，重阳先生那首词，是写的无韵诗，是对诗。而你的这个是写人，你如此作，应是人身攻击了吧！

作者: 李慕白 时间: 2017-3-30 17:26

原上草发表于 2017-3-30 16:54
李先生你这个“江城梅花引”词牌子，如果是真的，就是字数不对了，特别是尾句，不合牌子啦。自丢人啦。 ...

你应知道新创词曲之事？况且，元曲中还有衬字，这个，你应该明白吧？这总比那个“无韵非诗”的“毒教”教父好吧？

作者: 原上草 时间: 2017-3-31 09:44

李慕白发表于 2017-3-30 17:26
你应知道新创词曲之事？况且，元曲中还有衬字，这个，你应该明白吧？这总比那个“无韵非诗”的“毒教”教 ...

知道曲有衬字。可你的那句是衬字吗？如果要以毒攻毒的话，不如你就称为新韵词吧。因为新韵诗词曲都可以不拘行数，也不拘字数的。还可以不挂牌的。

作者: 李慕白 时间: 2017-3-31 10:52
呵呵，要说词，重阳新韵写的也不能叫词啊，词要尊平仄，那首词没按平仄去填词，况且格调也不高，像顺口溜。我写的可不敢叫“新韵诗”。据我观察，新韵诗人写的诗词有很多的缺点：一是没有营造出格律诗词那样深远的意境和高远的境界，虽然你们讲不拘平仄，但放松了对语言、诗意和格调的提炼和追求，所以写的既不像传统诗词那样声色兼具的气韵，也不具备像现代自由诗那样飘逸自由的神韵；而是新韵诗词论者缺乏一种大视野，大气度，口口声声说要“三结合”，却将现代自由诗（无韵非诗）作为“非诗”给排除掉了，所以你们说的“新韵诗”的构建前后矛盾，漏洞百出，也就成了假话，空话。三是新韵诗，一会儿说成“体”，一会儿说成“韵”，体韵不分，没有核心和重点，我只承认“中国特色的诗体”，而不是你们所说的“新韵诗体”；第四，“新韵诗体”也许是个比较好的诗体，但叫你们把“无韵非诗”的主张给弄得贻害无穷，所以不再想冠以“新韵诗体”来命名，还是贺敬之先生提倡的“中国特色的诗体”比较好。

作者: 原上草 时间: 2017-3-31 10:59

李慕白发表于 2017-3-31 10:52
呵呵，要说词，重阳新韵写的也不能叫词啊，词要尊平仄，那首词没按平仄去填词，况且格调也不高，像顺口溜。 ...

一，
何谓新韵诗？
“新韵”，就是“普通话韵”，即《中国现代汉语普通话韵》，简称“新韵”。
“新韵新体诗”就是采用“新韵”的中华传统诗词与自由新诗相结合而产生的新体诗。
简称“新韵诗”。所以，此“新韵”,既指“诗韵” 又指“诗体”.。

当今的新韵诗分三种：
一是新韵格律诗，是格律，讲平仄，中华新韵，传统式。
二是新韵古体诗，不是格律，不讲平仄，普通话韵，现代诗语，自然四声。
三是新韵新体诗。自由式，普通话韵，精简通俗，当代诗语，大众化。
新韵兴起是历史必然。欢呼新韵时代到来！
（重阳jm）（人民网）

作者: 原上草 时间: 2017-3-31 11:01

李慕白发表于 2017-3-31 10:52
呵呵，要说词，重阳新韵写的也不能叫词啊，词要尊平仄，那首词没按平仄去填词，况且格调也不高，像顺口溜。 ...

新韵之“韵”之解
新韵的“韵”，是韵律，节奏，诗韵，诗体，音乐美等的总称、简称或标签。如：无韵诗，无韵非诗，韵定是非，唯韵是路等。韵不单作字韵尾韵解。韵是一个系统化的概念。（重阳jm）

作者: 原上草 时间: 2017-3-31 11:02

李慕白发表于 2017-3-31 10:52
呵呵，要说词，重阳新韵写的也不能叫词啊，词要尊平仄，那首词没按平仄去填词，况且格调也不高，像顺口溜。 ...

作者: 原上草 时间: 2017-3-31 11:02

李慕白发表于 2017-3-31 10:52
呵呵，要说词，重阳新韵写的也不能叫词啊，词要尊平仄，那首词没按平仄去填词，况且格调也不高，像顺口溜。 ...

作者: 原上草 时间: 2017-3-31 11:02

李慕白发表于 2017-3-31 10:52
呵呵，要说词，重阳新韵写的也不能叫词啊，词要尊平仄，那首词没按平仄去填词，况且格调也不高，像顺口溜。 ...

作者: 原上草 时间: 2017-3-31 11:03

李慕白发表于 2017-3-31 10:52
呵呵，要说词，重阳新韵写的也不能叫词啊，词要尊平仄，那首词没按平仄去填词，况且格调也不高，像顺口溜。 ...

作者: 原上草 时间: 2017-3-31 11:04

李慕白发表于 2017-3-31 10:52
呵呵，要说词，重阳新韵写的也不能叫词啊，词要尊平仄，那首词没按平仄去填词，况且格调也不高，像顺口溜。 ...

关键是：“是不是”，不是“好不好”。
诗是韵文，无韵非诗。是说整体有韵便为诗。但整体无韵，便不成诗。或某处失韵，节奏还在，便不能整体否认其为诗。我们批判无韵诗，就是对整体无韵，有意避韵，弃韵，无节奏的分行文字强称诗的作为。我们说无韵非诗，只说其是不是诗，而无关系其好坏。贵妇人怀里抱的巴儿再好，它是狗不是婴儿，充气娃再好它不是人。
（重阳JM）

作者: 李慕白 时间: 2017-3-31 11:05

原上草发表于 2017-3-31 11:02
新韵之“韵”之解
新韵的“韵”，是韵律，节奏，诗韵，诗体，音乐美等的总称、简称或标签。如：无韵 ...

我知道，韵当别解。可你们把它教条化了，

作者: 原上草 时间: 2017-3-31 11:08

李慕白发表于 2017-3-31 10:52
呵呵，要说词，重阳新韵写的也不能叫词啊，词要尊平仄，那首词没按平仄去填词，况且格调也不高，像顺口溜。 ...

作者: 原上草 时间: 2017-3-31 11:20

李慕白发表于 2017-3-31 11:05
我知道，韵当别解。可你们把它教条化了，

中华民族的诗是韵文，无韵非诗。不是教条，是诗体本质决定的。

作者: 李慕白 时间: 2017-3-31 11:27

原上草发表于 2017-3-31 11:02
新韵之“韵”之解
新韵的“韵”，是韵律，节奏，诗韵，诗体，音乐美等的总称、简称或标签。如：无韵 ...

既然“韵不单作字韵尾韵”解，你可知道“韵在句中”之说？所以你们讲的就前后矛盾，不如贺敬之先生讲的那么有号召力，那么好。你们的主张以偏概全不说，还违背了党的百花齐放百家争鸣的宗旨。

作者: 李慕白 时间: 2017-3-31 11:28

原上草发表于 2017-3-31 11:02
新韵之“韵”之解
新韵的“韵”，是韵律，节奏，诗韵，诗体，音乐美等的总称、简称或标签。如：无韵 ...

作者: 李慕白 时间: 2017-3-31 11:29

原上草发表于 2017-3-31 11:02
新韵之“韵”之解
新韵的“韵”，是韵律，节奏，诗韵，诗体，音乐美等的总称、简称或标签。如：无韵 ...

作者: 重阳新韵 时间: 2017-4-1 08:07

李慕白发表于 2017-3-31 11:29
既然“韵不单作字韵尾韵”解，你可知道“韵在句中”之说？所以你们讲的就前后矛盾，不如贺敬之先生讲的那 ...

第二次文化大革命开始了吧？

作者: 重阳新韵 时间: 2017-4-1 08:09

李慕白发表于 2017-3-31 11:28
既然“韵不单作字韵尾韵”解，你可知道“韵在句中”之说？所以你们讲的就前后矛盾，不如贺敬之先生讲的那 ...

“韵不单作字韵尾韵”解，说的是”不单“，而不是”不是“。自然在”韵“之中。

作者: 李慕白 时间: 2017-4-1 13:17

重阳新韵发表于 2017-4-1 08:09
“韵不单作字韵尾韵”解，说的是”不单“，而不是”不是“。自然在”韵“之中。

费解！越说越不明白！

作者: 李慕白 时间: 2017-4-1 13:21
本帖最后由李慕白于 2017-4-1 13:29 编辑

重阳新韵发表于 2017-4-1 08:07
第二次文化大革命开始了吧？

“百花齐放百家争鸣”与文化大革命有什么关系？说是文革，其实你搞的那一套才是地地道道的文革，凡把不符合你的诗歌标准的都打进“死牢”，标准的文革思维在作祟。
。

作者: 重阳新韵 时间: 2017-4-1 15:01

李慕白发表于 2017-4-1 13:21
“百花齐放百家争鸣”与文化大革命有什么关系？说是文革，其实你搞的那一套才是地地道道的文革，凡把不 ...

诗是韵文，无韵非诗。是无韵诗自投罗网。

无韵诗将中华民族诗传统一丢而尽。算什么？

作者: 李慕白 时间: 2017-4-1 16:12
本帖最后由李慕白于 2017-4-1 16:16 编辑

重阳新韵发表于 2017-4-1 15:01
诗是韵文，无韵非诗。是无韵诗自投罗网。

无韵诗将中华民族诗传统一丢而尽。算什么？

你那套歪理邪说算什么？没有人信！