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楼主: 天空歌王
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 反转基因者不是弱智就是傻逼(十五行)

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21#
 楼主| 发表于 2015-2-13 07:13 | 只看该作者
梁树春 发表于 2015-2-13 07:13
谢谢在线。
“美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的,所谓的转基因食品多是指使用转基因玉 ...

我旅居美国西雅图的时候~有一种百分之百转基因的甜玉米——直接食用!一美元一包!!
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22#
发表于 2015-2-13 07:17 | 只看该作者
天空歌王 发表于 2015-2-13 07:05
现在还有坚持地心说的,美国也有一个几万人的组织呢,
中国在有几千万人温饱都没有解决的现状下,坚持地 ...

“坚持地心说”是宗教信仰、精神寄托。奉教的也有很多科学家。
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23#
发表于 2015-2-13 07:18 | 只看该作者
天空歌王 发表于 2015-2-13 07:13
我旅居美国西雅图的时候~有一种百分之百转基因的甜玉米——直接食用!一美元一包!!

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24#
发表于 2015-2-13 07:20 | 只看该作者
天空歌王 发表于 2015-2-13 07:12
方舟子不是神仙,是人都有优缺点的;我们不谈人,只谈转基因。

我不和你争,至少我没有吃到,我在外面25年了,美国,加拿大有10%的玉米是保留非转基因,供人直接食用的。一个普通常识,这里的产品是不标示的,你是如何知道你吃的是转基因的?
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25#
发表于 2015-2-13 07:24 | 只看该作者
梁树春 发表于 2015-2-13 07:13
谢谢在线。
“美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的,所谓的转基因食品多是指使用转基因玉 ...

在我这里,转基因玉米的用途有3
1,加工酒精做汽车添加燃料
2,牲口饲料
3,加工成玉米糖和淀粉做食物的添加剂(这里几乎不含基因成分)

美国和加拿大有10%的玉米种植是不转基因的,这些是人的直接食用玉米
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26#
发表于 2015-2-13 07:28 | 只看该作者
韩鲁珩 发表于 2015-2-13 07:24
在我这里,转基因玉米的用途有3
1,加工酒精做汽车添加燃料
2,牲口饲料

谢谢。明白了。
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27#
 楼主| 发表于 2015-2-13 07:57 | 只看该作者
本帖最后由 天空歌王 于 2015-2-13 08:53 编辑


我还是喜欢用事实打脸!

           “美国人不吃转基因玉米”的谣言可休矣
                  文/方舟子


    美国种的玉米大部分(80%以上)都是转基因的,这个事实连反转基因人士都无法否认。于是他们改散布谣言称:美国种的转基因玉米都是当饲料和工业用 的,人是不吃的。比如参加深圳卫视转基因辩论节目的三个反方代表郑风田、罗 媛楠和熊蕾都那么说。虽然经过我多次驳斥,这种谣言仍然阴魂不散。直到现在, 被科学网博客编辑置顶隆重推荐的熊蕾《恐惧的不是转基因》一文,仍然如此说:

  “有网友从美国农业部的网站下载材料表明,美国的转基因玉米,主要用于 饲料和酒精,而供人食用的玉米,全是天然玉米。——我本人2月初去夏威夷旅 游时,碰到一位来自堪萨斯州的农场主,我跟他谈起转基因作物的问题,他也说, 他种的转基因玉米和大豆,都是饲料和工业用,没有让人直接食用的。”

    我不知道熊蕾引以为证的那个网友是何许人(别又是那位职业骗子“直言了” 吧?),美国农业部的材料又在哪里。美国农业部网站上根本就没有“供人食用 的玉米,全是天然玉米”这种说法。至于用一位美国农场主的话为据,就跟美国 记者拿一位中国农民的话来证明全中国的农业状况一样的荒唐。

  我以前说过,美国转基因玉米品种大部分都是以可供人食用的标准被批准上 市的,只有一种被限定为只当饲料用。后来这种玉米(商品名Starlink玉米)被 发现流入了快餐市场中,被撤下了,所以现在美国的转基因玉米都是可供人食用 的。当然,美国的转基因玉米和非转基因玉米一样,大部分是用来当饲料和工业 用的,少部分供人食用。美国并不要求食品标记转基因和非转基因,供人食用的 玉米中究竟有多少是转基因的,难以有准确的数据。只要美国的玉米还没有100% 都种转基因玉米,反转基因人士就觉得可以狡辩说供人吃的都是非转基因玉米。

    但是我们可以用两个理由证明美国人吃了转基因玉米。

  第一个理由是间接的。美国种的玉米很难控制是当饲料还是当食品,批准只 供做饲料的Starlink玉米尚且流入了食品市场中,何况那些批准可供人食用的转 基因玉米。

  第二个理由是直接的。玉米有一个品种叫甜玉米,这个品种的玉米几乎100% 是供人不做加工就直接吃的(煮着吃的玉米棒、玉米粒基本上都是这个品种)。 那么甜玉米有没有转基因的呢?另一个职业骗子“亦明”曾经造谣说,美国人吃 的甜玉米都是“天然”的。其实,转基因甜玉米在美国市场上多得是。第一种Bt 转基因甜玉米由诺华种子公司研发,于1998年2月27日获得商业化种植批准,商 品名Attribute,由Rogers公司销售 (http://www.seedquest.com/News/releases/usa/Novartis/N1828.htm)。目 前市场上有多种Attribute甜玉米品种销售(例如BC 0805,WH0809,GH0851, GSS0966,BSS0977,BSS0982,WSS0987),品种目录里还强调它们吃起来有多好 吃(http://www.rogersadvantage.com/products/corn.asp)。先正达种子公司 研发的Bt转基因甜玉米Bt-11,也在1998年在美国获得商业化种植批准,在美国、 加拿大、南非、阿根廷和日本都有种植,并出口到瑞士、澳大利亚、新西兰、菲 律宾、韩国 (http://www2.syngenta.com/en/down ... date_3-04_final.pdf)。

  由于FDA不要求对转基因食品做特殊标志,这些转基因甜玉米都被美国人不 知不觉吃下去了。美国人即使在知情的情况下,也不怕吃转基因甜玉米。有试验 表明,把转基因甜玉米做了说明和非转基因甜玉米放在一起销售,转基因甜玉米 的销售份额仍然能占44% (http://ucanr.org/repository/CAO/ ... 03&fulltext=yes)。

  你要反对转基因作物是你的权利,但是至少不要靠谣言来反。


另一个版本?

【方舟子按:美国南达科他州立大学生物及微生物系教授颜旸在《南方周末》造
谣说在美国甜玉米、蔬菜这些能够直接做食物的“基本上没有种植转基因品种”。
这个问题我在以前就澄清过,我把以前的文章略作修改,寄给《南方周末》,他
们拒绝刊登。今天见到颜旸继续在《南方周末》造谣说:“在美国销售的食品中,
其实直接含转基因有效成分(转基因蛋白质)的少而又少,甚至可以说没有的原
因。”我就把辟谣文章登一下。】



              美国人不直接吃转基因食物吗?

                             ·方舟子·

  美国种的玉米大部分都是转基因的,这个事实连反转基因人士都无法否认。
于是他们改散布谣言称:美国种的转基因玉米都是当饲料和工业用的,人是不吃
的。比如美国南达科他州立大学生物及微生物系教授颜旸在南方周末发表的文章
《转基因之争的本质与来龙去脉》也这么说,说甜玉米、蔬菜这些能够直接做食
物的“基本上没有种植转基因品种”。又举了“一家食品商(Kraft Foods)无
意之中将含转基因抗虫蛋白的饲料用玉米粉混入了普通玉米粉中,为了了结此事,
食品商只得大规模回收已经上架的玉米片”为例。

  我们先来看看这个玉米片回收事件究竟是怎么回事。美国转基因玉米品种大
部分都是以可供人食用的标准被批准上市的,只有一种被限定为只当饲料用。后
来这种玉米(商品名Starlink玉米)被发现流入了快餐市场中,被撤下了,所以
现在美国的转基因玉米都是可供人食用的。当然,美国的转基因玉米和非转基因
玉米一样,大部分是用来当饲料和工业用的,少部分供人食用。美国并不要求食
品标记转基因和非转基因,供人食用的玉米中究竟有多少是转基因的,难以有准
确的数据。只要美国的玉米还没有100%都种转基因玉米,反转基因人士就觉得
可以狡辩说供人吃的都是非转基因玉米。

  但是我们可以用两个理由证明美国人吃了转基因玉米。

  第一个理由是间接的。美国种的玉米很难控制是当饲料还是当食品,批准只
供做饲料的Starlink玉米尚且流入了食品市场中,何况那些批准可供人食用的转
基因玉米。

  第二个理由是直接的。玉米有一个品种叫甜玉米,这个品种的玉米几乎100%
是供人不做加工就直接吃的(煮着吃的玉米棒、玉米粒基本上都是这个品种)。
那么甜玉米有没有转基因的呢?颜教授想当然地以为“基本上没有”。其实,转
基因甜玉米在美国市场上多得是。第一种Bt转基因甜玉米由诺华种子公司研发,
于1998年2月27日获得商业化种植批准,商品名Attribute,由Rogers公司销售
http://www.seedquest.com/News/releases/usa/Novartis/N1828.htm)。目
前市场上有多种Attribute甜玉米品种销售(例如BC 0805,WH0809,GH0851,
GSS0966,BSS0977,BSS0982,WSS0987),品种目录里还强调它们吃起来有多好
吃(http://www.rogersadvantage.com/products/corn.asp)。先正达种子公司
研发的Bt转基因甜玉米Bt-11,也在1998年在美国获得商业化种植批准,在美国、
加拿大、南非、阿根廷和日本都有种植,并出口到瑞士、澳大利亚、新西兰、菲
律宾、韩国
http://www2.syngenta.com/en/down ... rn_update_3-04_fina
l.pdf)。孟山都公司也宣布,今年将在美国推出转基因甜玉米品种竞争该市场。

  由于FDA不要求对转基因食品做特殊标志,这些转基因甜玉米都被美国人不
知不觉吃下去了。美国人即使在知情的情况下,也不怕吃转基因甜玉米。有试验
表明,把转基因甜玉米做了说明和非转基因甜玉米放在一起销售,转基因甜玉米
的销售份额仍然能占44%
http://ucanr.org/repository/CAO/ ... rticle=ca.v058n02p1
03&fulltext=yes)。

    此外,蔬菜在美国也是有转基因品种的,那就是孟山都公司的抗病毒转基因
南瓜,这也是供人直接食用的。

  你要反对转基因作物是你的权利,但是至少不要靠谣言来反。

2011.8.20

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28#
 楼主| 发表于 2015-2-13 08:04 | 只看该作者
韩鲁珩 发表于 2015-2-13 07:24
在我这里,转基因玉米的用途有3
1,加工酒精做汽车添加燃料
2,牲口饲料

             再说说美国人吃不吃转基因玉米
                      ·方舟子·

  2012年,美国种植的玉米高达88%是转基因玉米,其中15%是抗虫转基因玉米,
21%是抗除草剂转基因玉米,52%是抗虫兼抗除草剂转基因玉米。

  http://www.ers.usda.gov/datafile ... he_US/alltables.xls

  反转基因人士无法否认这一事实,但他们说,美国种的玉米都是出口、做饲
料或做生物燃料的,美国人是不吃玉米的,最多吃点爆米花。

  我在2010年曾写过一篇《“美国人不吃转基因玉米”的谣言可休矣》驳斥过
这种说法。但两年来这一谣言仍然在不停地传播,直到现在,仍有些人在我的搜
狐微博上发评论,教育我“美国人不吃转基因玉米”。所以很有必要根据最新的
数据再写一篇驳斥文章。

  美国是世界上最大的玉米生产国,自己消费不了,当然要出口。但是和反转
人士说的相反,美国玉米出口量只占总产量的一小部分,2011/2012年度(2011
年9月~2012年8月)美国玉米出口量只占总产量的13%。美国玉米用途的大头是
用来生产酒精燃料,占了总产量的39%,其次是做动物饲料,占了37%。

  http://www.iowacorn.org/document ... S_C613E4E3A92AF.pdf

  剩下的11%的其他的用途主要是四部分:一部分是用来生产果葡糖浆、葡萄
糖,作为甜味剂加到食品中,这部分当然都是用来吃的。一部分是用来生产淀粉,
进而用于生产纸张、塑料、蜡烛等,有些也作为食用淀粉加到食品中。一部分是
直接吃的,比如玉米粒、爆米花、谷物早餐、玉米片、玉米饼。玉米其实是美国
人的主粮之一,一般美国人早餐吃的谷物早餐,就含玉米,而风靡全美的墨西哥
餐,就是以玉米饼、玉米片为主食的。说美国人只是偶尔吃吃爆米花的人,肯定
没有在美国生活过。还有一部分是用来酿酒的。

  那么美国人吃掉了多少玉米呢?我们忽略食用淀粉和酒的部分,只看看直接
吃的玉米和间接吃的糖浆部分。根据美国农业部的数据(原数据以蒲式耳为单位,
1蒲式耳玉米=25.4千克),可以算出,2011/2012年度,平均每个美国人每天吃
掉大约220克玉米,其中45克是直接吃的,175克是间接吃的(加工食品中的果葡
糖浆等)。

  http://www.ers.usda.gov/datafile ... YearbookTable31.xls

  那么美国人吃的这么多玉米中,有多少是转基因的?不幸的是,这个问题没
人能够确切地知道,因为美国食品药品管理局认定转基因食品和同类非转基因食
品没有实质区别,不要求对转基因食品做特殊标记,所以转基因玉米和非转基因
玉米在使用中是不做区分的。既然二者在使用中不做区分,而美国种的玉米基本
上都是转基因的,那么我们就有理由说美国人吃的玉米基本上都是转基因的。

  在一种情况下可以准确地知道吃的是转基因玉米,那就是从沃尔玛超市买甜
玉米来吃。孟山都公司推出的转基因甜玉米在今年首次上市,沃尔玛高调宣布在
其超市出售这种甜玉米。这其实也不是美国市场上的第一种转基因甜玉米,先正
达公司研发的转基因甜玉米已在美国市场上销售了十多年了。

  反转人士会不会从此不再传播“美国人不吃转基因玉米”呢?我看不会,因
为整个反转基因运动就是靠谎言在维持着的。

2012.9.14

和讯博客首发

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29#
 楼主| 发表于 2015-2-13 08:06 | 只看该作者
韩鲁珩 发表于 2015-2-13 07:20
我不和你争,至少我没有吃到,我在外面25年了,美国,加拿大有10%的玉米是保留非转基因,供人直接食用的 ...

食品是否转基因,在美国是不做标示的——这是事实!因此你就是呆上250年,也不可能用嘴巴分辨食品是否转基因!
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30#
 楼主| 发表于 2015-2-13 08:12 | 只看该作者
韩鲁珩 发表于 2015-2-13 07:20
我不和你争,至少我没有吃到,我在外面25年了,美国,加拿大有10%的玉米是保留非转基因,供人直接食用的 ...

承让了~再上一个打脸的帖子——



             转基因食物:美国人究竟吃不吃

  美国人用于直接食用的转基因食物的比例相对于其生产规模来讲,百分比确
实不高,但由于其庞大的农业生产能力,即便很低的比例也可以得出很高的人均
消费量

  谭一泓 贾鹤鹏

  近年来,国内舆论一直被一个问题所困惑,作为转基因作物种植第一大国,
美国的公众到底吃不吃转基因食品?围绕着这一问题的各种说辞,让消费者无所
适从。

  《科学新闻》经过广泛搜集资料和采访,发现美国人的确在大量食用转基因
食品,对于大多数人而言,人们一般也意识不到转基因食物有何特别。

  而同时,美国作为一个多元化的大国,自然也不乏一些抵制转基因食品的环
保组织和社区,只是这种抵制既不能在很大程度上影响公众,也不能让自己的餐
桌上杜绝转基因食物。“因为对于大多数美国人来讲,他们不在乎食品中是否有
转基因。”康奈尔大学科学传播教授Bruce Lewenstein说。

  消费量之辨

  中国农业科学院生物技术研究所前任所长黄大昉研究员以及多位专家,在不
同的场合指出,从全球角度来说,转基因食品早已在应用了。这一点在中国也不
例外。转基因食品是经过严格管理、严格评价的,是可以放心食用的。

  “有人讲,在北美市场上有三千种转基因食品,它主要的成分就是转基因的
大豆、玉米,所以它也是转基因食品,而且是几亿人吃了十几年了。”黄大昉在
一次人民网的访谈中说。

  但是这一说法,最近遭到了一些反对转基因人士的反驳。

  网上一篇转载率颇高的博文就列举了很多数字,试图说明美国人没有大规模
食用转基因食品。

  该文以玉米为例,指出根据美国官方统计,在美国,玉米食用比例大约是总
消费量的10.5%,而其中直接食用的比例不到2.5%。

  该文作者据此推论,“美国自己的食用消费却是极少极少。”

  然而,如果我们依据该文提供的数据作一估算,就会发现,美国人吃转基因
食品的数量实在不少。

  据美国农业部最新发布的数字,2010年美国玉米产量为3.19亿吨,2.5%的直
接食用比例即为797万吨,美国人口大约为3亿,这样,人均直接食用玉米的数量
每人每年大约为26.5公斤,差不多是中国人一个半月的口粮。这么大的食用量,
是因为玉米是美国人的主食之一,满超市卖的都是玉米片、爆米花和甜玉米。

  美国玉米大约85%为转基因玉米,这就意味着美国人平均每人每年要直接吃
掉22.5公斤的转基因玉米。

  由于在美国加利福尼亚和得克萨斯州等靠近墨西哥的地区,居民有在正餐中
直接食用玉米的习惯。这就意味着,这些地方的居民每年在正餐中直接吃掉的转
基因玉米数量可能至少要上百斤。
  而在美国,因为转基因产品不需要标识,消费者很难买到直接食用的非转基
因玉米产品。

  更为重要的是,美国人大部分的食用玉米消费量是体现在将玉米添加到各种
食品中。食品深加工的比例大概为8%,也就是将近2500万吨,这个数字,以人均
计算大概就达到了每人每年100公斤。

  当然,玉米在很多时候被加工成配料和添加剂,这100公斤不会都被直接吃
到肚子里。但是加工成配料和添加剂的转基因玉米被应用到极为广泛的食品链中,
以至于一种说法认为,在美国,65%以上的食品含有转基因成分。这么看来,
“几亿人吃了十几年了”“大量食用”等表述方式并无不妥。

  大豆也“疯狂”

  2008年,美国大豆产量约为8000万吨,其中3400万吨用于出口;美国本身用
于食用目的数量大约2900万吨,主要是用于生产豆油。而直接用于人类食用者约
为350万吨。

  前述网文写到,“2008/09农业年度,在美国,每年食用大豆总数为350万吨,
美国人口3.2亿,平均每人每年食用多少?平均每人每天食用多少?看看那数字,
是不是大规模食用?”

  但依据这些数字推导,美国平均每人每年吃掉20多斤大豆。美国人不吃豆腐,
因此这个消费量不算小了,而且,此处并未统计将大豆作为深加工食品原料的部
分。

  2008年,美国豆油总产量大约7300万吨,而用于消费略低于12%;在这12%的
消费总量中,直接食用者为七成左右。美国人每年直接食用豆油的数量大约为
613万吨,按照3亿人口来计算,这就意味着消费量为每人每年20公斤。

  2009年,美国转基因大豆的种植面积为93%。不加标识的转基因都很难区分,
所以这也就相当于美国每人每年消费的转基因豆油为18公斤。中国人均豆油供应
量为每年3.6公斤。在中国,还有不少人一年喝饮料都喝不到18公斤。

  当然,这里的93%是种植面积,没有转换成产量比例。如果转换成产量,由
于转基因大豆的产量略高,所以比例也应该略高一点。

  另外一组数字也表明了同样的事实,美国的植物油消费以大豆油为主,占
77%,其2007年人均年供应量为22.4公斤。

  值得一提的是,无论是转基因玉米还是转基因大豆,目前转入的基因都与其
食用性状没有关系,转基因玉米主要是转入抗玉米螟的Bt基因,而转基因大豆主
要是转入抗最为广泛使用的农达(roundup)除草剂的基因,两者都主要是着眼
于改善作物的经济性状。

  一些质疑美国人食用转基因的文章指出了不能将生产规模等同于消费规模。
美国人用于直接食用的转基因食物的比例相对于其生产规模来讲,百分比确实不
高。但是考虑到其庞大的农业生产能力,即便很低的比例也可以得出很高的人均
消费量。而如果把用作食品成分的转基因作物加进去,这就是一个庞大的数字了。
如上所述,如果考虑到转基因玉米用作生产各种食品,那么美国每人每年的消费
量就达到了100多公斤。

  以上仅仅是考虑到转基因玉米和转基因大豆,还没有提菜籽油和甜菜等其他
美国大量食用的转基因产品。美国菜籽油84%依赖从加拿大进口的油菜来榨油,
加拿大2009年转基因油菜的推广比例已经达到了93%,而美国菜籽油的66%用作食
用消费。

  美国的食糖供应,一半以上来自甜菜,美国大约95%的甜菜是转基因品种,
而美国人均食糖摄入量差不多是中国人均摄入量的8倍。值得一提的是,目前转
基因甘蔗已经开始种植并在迅速扩大。

  自1994年转基因食品上市以来,特别是1996年转基因大豆上市以来,美国平
均每人累计直接食用掉的转基因玉米和转基因大豆都达到了数百斤。

  无需标识

  美国食品药品监督管理局(FDA)在给食品企业的标签指南中指出,如果营
养成分没有差异,不需要在食品标签上标明来自转基因作物还是非转基因作物,
食品公司可以自愿选择。在同一份指南上,FDA还提出,禁止刻意标注“非转基
因食品”,原因是这样的标识会误导消费者,让消费者认为转基因食品和非转基
因食品有区别,而标注“非转基因食品”的厂家会因此不平等获利。

  在这样的规定下,美国大多数食品厂商自然不会去刻意标注转基因,而大多
数消费者对此也习以为常。“在美国,每个人每天都在消费转基因食品,不会去
多想,”美国加州大学Davis分校的农业经济学教授Scott Rozelle告诉《科学新
闻》。

  有时候,一些厂商也会迎合消费者的心理,在产品中标注上诸如“纯天然”,
如EXTRA-VIRGIN字样,但这种标示与FDA的监管要求并不矛盾,也不在一个层次
上,因为并没有严格的法律术语界定什么是“纯天然”。

  2010年,笔者参加在美国加州圣迭戈举办的美国科学促进会(AAAS)年会期
间,就在会场外面遇到了一个环保组织的示威活动,要求禁止或标示转基因产品。
大约20几名抗议者聚集在举办年会的圣迭戈会议中心外,其中一人在激烈地发表
演讲。而参加年会的来自世界各地的2万多名科学家,以及路过的居民和旅游者,
似乎对这一抗议行动没有什么感觉,都是匆匆而过,在20分钟时间中,只有不多
几个游客驻足聆听,除笔者出于采访目的外,没有一个人索要资料。

  尽管如此,美国的管理者还是很注重与民众的沟通。今年2月在美国首都华
盛顿特区举行的AAAS新一届年会的一个专场论坛上,美国农业部部长Thomas A.
Vilsack反复强调,要在赞成农业生物技术的人和反对这一技术的人之间进行平
等对话,要不断传播农业生物技术的优点,也要密切关注其可能出现的负作用。
“我们要让父母们对孩子进行教育,让孩子们也具有对农业科技的全面的知识,
从而帮助他们进行正确的选择。”Vilsack说。■

  参考文献:
  1.《转基因官员:从不说到瞎说(兼谈美国转基因食品消费)》:
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=13083800
  2.FDA官方网站:
http://www.fda.gov/food/guidance ... ition/ucm059098.htm

(XYS20110414)

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