中国诗歌流派网

标题: 《诗不是政治， 诗是灵魂的倾诉》 [打印本页]
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-27 11:23
标题: 《诗不是政治， 诗是灵魂的倾诉》
诗不应当是政治。
诗事实上也从来不是政治， 虽然一部分诗与政治有过密切关系。

诗， 是灵魂的表述。 诗， 是灵魂的倾诉。
作者: 长空    时间: 2016-6-27 14:20
诗确实不是政治，但生活受政治影响。因为政治制定政策。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-27 14:27
长空 发表于 2016-6-27 14:20
诗确实不是政治，但生活受政治影响。因为政治制定政策。

你说得很对。

问候长空。
作者: 潘加红    时间: 2016-6-27 20:13
赞同，虽然有人靠歌功颂德赢得饭碗
作者: 青青河边草    时间: 2016-6-27 20:37
来支持，对极了！
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-27 21:43
潘加红 发表于 2016-6-27 20:13
赞同，虽然有人靠歌功颂德赢得饭碗

多谢加红赞同!
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-27 21:43
青青河边草 发表于 2016-6-27 20:37
来支持，对极了！

多谢青青来支持！
作者: 皿成千    时间: 2016-6-28 08:45
诗从来就是政治。我坚信。只要它以艺术或思想的形式影响了自我以外的
人，就实现了政治上的成立。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 08:51
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-28 09:06 编辑
皿成千 发表于 2016-6-28 08:45
诗从来就是政治。我坚信。只要它以艺术或思想的形式影响了自我以外的
人，就实现了政治上的成立。


什么是政治？  首先要把定义弄清楚。 清楚了， 就明白诗不是政治。


作者: 皿成千    时间: 2016-6-28 09:35
叶如钢 发表于 2016-6-28 08:51
什么是政治？  首先要把定义弄清楚。 清楚了， 就明白诗不是政治。


你这样说，你明白了还有发帖子讨论？不是讨论？那灵魂你也明白是什么了？祝贺，我没话说了！
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 09:44
皿成千 发表于 2016-6-28 09:35
你这样说，你明白了还有发帖子讨论？不是讨论？那灵魂你也明白是什么了？祝贺，我没话说了！


我是请你定义一下你认为什么是政治。 否则无法讨论。 我认为你所说的政治根本就不是学术定义的政治。

你如果要求我定义一下我用的任何概念， 你可以说啊。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 09:46
皿成千 发表于 2016-6-28 09:35
你这样说，你明白了还有发帖子讨论？不是讨论？那灵魂你也明白是什么了？祝贺，我没话说了！

我发帖子是表述自己的看法。 我当然很明白。
作者: 王川弓    时间: 2016-6-28 13:08
诗， 是灵魂的倾诉。
——支持！
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 13:17
皿成千 发表于 2016-6-28 09:35
你这样说，你明白了还有发帖子讨论？不是讨论？那灵魂你也明白是什么了？祝贺，我没话说了！

不说定义也可以。 我们不妨看看从古到今的诗歌， 具体的哪些你认为是政治？
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 13:18
王川弓 发表于 2016-6-28 13:08
诗， 是灵魂的倾诉。
——支持！

多谢诗友川弓支持！
作者: 皿成千    时间: 2016-6-28 17:24
叶如钢 发表于 2016-6-28 09:44
我是请你定义一下你认为什么是政治。 否则无法讨论。 我认为你所说的政治根本就不是学术定义的政治。
...

每一个人都离不开被政治，那么，人的所有言行也就在政治之内，虽说你可以说学术可以是其他，那都是自欺，回避它就是一种立场，就是政治之内，否则，你无法立足，比如叶文福先生因干预被囚等。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 18:07
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-28 19:54 编辑
皿成千 发表于 2016-6-28 17:24
每一个人都离不开被政治，那么，人的所有言行也就在政治之内，虽说你可以说学术可以是其他，那都是自欺， ...


你在流派网， 离不开韩总编的影响， 所以你就是韩庆成？ 你在中国， 脱离不开习总的影响， 所以你就是习近平？




作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-28 19:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 19:03
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-28 19:32 编辑
大明定南朱曦 发表于 2016-6-28 19:00
诗是人类表情达意工具之一种
此情此意中，有对政治的看法
这种看法诉之于诗，曰政治抒情诗




----小儿科的说法没有理由。其他有道理。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-28 19:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 19:32
大明定南朱曦 发表于 2016-6-28 19:20
与皿成千兄弟的讨论言辞有点过激了.....

抱歉。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-28 19:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-28 19:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 19:52
大明定南朱曦 发表于 2016-6-28 19:40
文艺争鸣，是通过争论互动这种渠道，抵达文学理论的真理王国；其目的，不在于争高下，而在于，通过辩论， ...

不是为了争高下。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 19:53
大明定南朱曦 发表于 2016-6-28 19:50
屈服于真理者，
是真正的高人；
死撑面子的人，

掌握真理的人， 没有任何顾虑。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-28 19:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 19:55
大明定南朱曦 发表于 2016-6-28 19:20
与皿成千兄弟的讨论言辞有点过激了.....

已经修改减轻了。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-28 19:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-28 19:57
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-28 19:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 19:59
大明定南朱曦 发表于 2016-6-28 19:57
那就好

作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 20:04
叶如钢 发表于 2016-6-28 19:59

如钢兄，大明兄的观点基本道出这个主题的核心...
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 20:06
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-28 20:07 编辑
一牛道长 发表于 2016-6-28 20:04
如钢兄，大明兄的观点基本道出这个主题的核心...


不过， “小儿科”的说法不对。


多谢兄弟关注！
作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 20:07
叶如钢 发表于 2016-6-28 20:06
“小儿科”的说法错误。

哦，我是说他的观点。
兄弟之间，就不要计较了，我们都是诤友，诤友是真正的朋友
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 20:09
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-28 20:24 编辑
一牛道长 发表于 2016-6-28 20:07
哦，我是说他的观点。
兄弟之间，就不要计较了，我们都是诤友，诤友是真正的朋友


不是说这个用词。 这个无所谓。 他否定我文中的观点。 对这一点我是不赞同的。
如果认为我的观点不对， 也应当论证错在何处。
作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 20:30
叶如钢 发表于 2016-6-28 20:09
不是说这个用词。 这个无所谓。 他否定我的观点。 对这一点我是不赞同的。

说实话，你的这个观点是有毛病的，
诗是人类表达情感、认知、观点的一种载体、手段，它从属于表达者的需要，
即，它是服务于人类生活的工具之一，
而政治及政治所衍射的一切（泛政治），理所当然的是人类社会生活的主要组成部分
诗作为文学体裁，当然不是政治的，但它的内容意指却绝大部分与政治脱不了关系的
当然，没有任何人说过诗的内容仅限于表现政治内容，它当然可以表现政治以外的东西
只是你的表述很容易被认为是诗的题材和意指不需要或不允许参与政治，这就是问题所在
如果你认为诗不应该参与政治性体裁，这就大错了。
因为政治性题材正是诗的社会责任的主要取材方向
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 20:35
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-28 20:37 编辑
一牛道长 发表于 2016-6-28 20:30
说实话，你的这个观点是有毛病的，
诗是人类表达情感、认知、观点的一种载体、手段，它从属于表达者的需 ...


我的表述没有任何地方有那个意思。 你再仔细读读。

诗的绝大多数部分与政治脱不了关系----完全错误。你不妨找一些诗歌分析一下。 这里， 抽象地谈没有意义。 要具体到诗歌例子。

你的假设---我主张诗不要参与政治

---------没有必要做这种主观猜测。
作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 20:36
叶如钢 发表于 2016-6-28 20:09
不是说这个用词。 这个无所谓。 他否定我文中的观点。 对这一点我是不赞同的。
如果认为我的观点不对 ...

另：诗的对社会生活的干预也不仅于政治，它也可以是人性、人文的个体关怀。
所以用肯定的表述说：诗是灵魂的倾诉，也失之于偏了。

作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 20:37
一牛道长 发表于 2016-6-28 20:36
另：诗的对社会生活的干预也不仅于政治，它也可以是人性、人文的个体关怀。
所以用肯定的表述说：诗是灵 ...

人性的核心就是人的灵魂。
作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 20:41
叶如钢 发表于 2016-6-28 20:35
我的表述没有任何地方有那个意思。 你再仔细读读。

诗的绝大多数部分与政治脱不了关系----完全错误 ...

我们就拿后主和李清照的词来说吧，表面上看他们写的大多是个人感情，而实际上是什么造成了她个人感情的忧怨呢，其实都是政治环境生成的后果或影响....
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 20:48
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-28 20:51 编辑
一牛道长 发表于 2016-6-28 20:41
我们就拿后主和李清照的词来说吧，表面上看他们写的大多是个人感情，而实际上是什么造成了她个人感情的忧 ...


他们的命运当然是在时局下形成的。 与当时的社会，政治和战争都不可分离。 但这并不等于他们的诗就是政治。 你可以说他们的诗就是战争吗？
我回答皿成千那里已经讲明白的。 受韩总编的影响， 不等于就是韩庆成。

除了诗， 所有的艺术都与当时的社会环境有一定关系。 也会受政治局面的一定影响。 能说画就是政治吗？  能说音乐就是政治吗？  能说当时的语言就是政治吗？


具体拿几首李清照词作来分析吧。 还是具体一点。 你无法说那就是政治。 根本没有可能的。

作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 20:59
叶如钢 发表于 2016-6-28 20:37
人性的核心就是人的灵魂。

社会的构成不仅于人心还有事，物，及其复合，所以诗是什么都可以写的，
有一个问题更重要，就是社会的主要矛盾永远是诗的核心取材方向
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 21:01
一牛道长 发表于 2016-6-28 20:59
社会的构成不仅于人心还有事，物，及其复合，所以诗是什么都可以写的，
有一个问题更重要，就是社会的主 ...


不错。
但是，你越来越远离“诗就是政治”这个论断。

作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 21:04
叶如钢 发表于 2016-6-28 20:48
他们的命运当然是在时局下形成的。 与当时的社会，政治和战争都不可分离。 但这并不等于他们的诗就是政 ...

不是诗是政治，而是诗的内容可以政治，而且当社会政治矛盾激化的情况下，诗的大部分内容更是政治的。诗是文学体裁怎么会是政治呢

所有艺术界定和政治不是一个概念，这两者不能这样对比来说的
这是个很分别的概念啊，怎么会糊涂呢
作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 21:08
叶如钢 发表于 2016-6-28 21:01
不错。
但是，你越来越远离“诗就是政治”这个论断。

诗不是政治，是否定词，是不对的，因为如果是文学体裁的诗，是对的。如果是诗的内容，则是不对。所以我说你的这个说法有毛病，就是这个意思
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 21:18
一牛道长 发表于 2016-6-28 21:04
不是诗是政治，而是诗的内容可以政治，而且当社会政治矛盾激化的情况下，诗的大部分内容更是政治的。诗是 ...

这是个再简单不过的事。 但就是有人要说“诗就是政治”。

社会政治矛盾激化时， 也只有一小部分诗是直接和专门写政治题材的。  这个很容易查证。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 21:19
一牛道长 发表于 2016-6-28 21:08
诗不是政治，是否定词，是不对的，因为如果是文学体裁的诗，是对的。如果是诗的内容，则是不对。所以我说 ...

诗不是政治-----这不等于说诗不能包括政治题材。

“是”是什么意思？ 这个很明显。
作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 21:33
叶如钢 发表于 2016-6-28 21:19
诗不是政治-----这不等于说诗不能包括政治题材。

“是”是什么意思？ 这个很明显。

诗不应当是政治。
诗事实上也从来不是政治， 虽然一部分诗与政治有过密切关系。

——如钢兄，如果你这段内容是表达诗作为文学体裁，它是不是政治，那你发这个议题就是没有意义的，
因为这是谁都知道，而且不产生歧义的问题。但是你把它作议论观点发出来，别一定会认为，你是指诗的内容。因为你后面说：“虽然一部分诗与政治有过密切关系”，这里的“诗”已经特指诗的内容了。那么就可以认为，前面的诗字也是指的这个。这样的话，别人反对这个观点，就在情理之中了。

诗， 是灵魂的表述。 诗， 是灵魂的倾诉。

诗，可以是灵魂的表述和倾诉，但也可以是事、物的呈现啊，所以这个说法也是有问题的。


作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 21:35
一牛道长 发表于 2016-6-28 21:08
诗不是政治，是否定词，是不对的，因为如果是文学体裁的诗，是对的。如果是诗的内容，则是不对。所以我说 ...

我自己多年前写过一首长诗“悲长城”。 从标题你可以看出这与政治， 国家， 民族必定有密切关系。
所以， 我当然不会反对诗歌写政治题材。 只不过要小心一些。

我相信我那首写长城的诗是至今写长城最好的诗之一。
作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 21:38
叶如钢 发表于 2016-6-28 21:35
我自己多年前写过一首长诗“悲长城”。 从标题你可以看出这与政治， 国家， 民族必定有密切关系。
所以 ...

是啊......
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 21:43
一牛道长 发表于 2016-6-28 21:33
诗不应当是政治。
诗事实上也从来不是政治， 虽然一部分诗与政治有过密切关系。

我能理解你的意思。
宫白云访谈张二棍里， 有诗友引述一个外国诗人的话说诗就是政治。 我的断言是针对这个来的。所以我用了这个方式。 句子本身没有错。 有可能引起误解。 这里的讨论正可以阐明。

诗当然写事和物。 但那是诗人去写。 必定是诗人的灵魂去感受的。  假诗当然不算在内。  
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-28 21:48
一牛道长 发表于 2016-6-28 21:38
是啊......

作者: 一牛道长    时间: 2016-6-28 22:03
叶如钢 发表于 2016-6-28 21:43
我能理解你的意思。
宫白云访谈张二棍里， 有诗友引述一个外国诗人的话说诗就是政治。 我的断言是针对这 ...

作者: 绿溪    时间: 2016-6-28 22:42
同意诗是灵魂的倾诉。灵魂的倾诉当然离不开真善美的现实感觉！现实，就是当前生活的社会，现实感觉离不开社会感觉，也就是离不开政治干扰.
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 05:47
绿溪 发表于 2016-6-28 22:42
同意诗是灵魂的倾诉。灵魂的倾诉当然离不开真善美的现实感觉！现实，就是当前生活的社会，现实感觉离不开社 ...


多谢绿溪关注。

政治对每个人的生活都会有影响。 但这不意味着诗就是政治。 而且， 即使是在强烈的政治环境下， 诗人也经常写完全与政治无关的东西。 除了政治， 诗人也会受其他很多影响。 那也不意味着， 诗就是那些东西。

作者: 行顺    时间: 2016-6-29 07:09
只有当诗人进入到权力的空间，他的诗才有可能对权力产生影响，那么，他的抒情诗也可能是政治诗了。
作者: 皿成千    时间: 2016-6-29 07:35
大明定南朱曦 发表于 2016-6-28 19:54
王爷裁判——

诗是人类表情达意工具之一种

同样表达着立场罢了，政治话题太大，要说明白，没有个系统理论是不可能的。
作者: 皿成千    时间: 2016-6-29 07:38
叶如钢 发表于 2016-6-28 18:07
你在流派网， 离不开韩总编的影响， 所以你就是韩庆成？ 你在中国， 脱离不开习总的影响， 所以你就是 ...

扯淡的逻辑。对不起，我走错门了！
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 07:55
行顺 发表于 2016-6-29 07:09
只有当诗人进入到权力的空间，他的诗才有可能对权力产生影响，那么，他的抒情诗也可能是政治诗了。

就拿毛泽东的诗词来说， 那是起过政治作用的， 因为对造神运动很有作用。 但他的诗词也不是政治诗， 更不好说就是政治。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 07:56
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-29 08:08 编辑
皿成千 发表于 2016-6-29 07:38
扯淡的逻辑。对不起，我走错门了！


这是一个文明讨论的地方。
有理的人讲理。  粗鲁意味着理屈词穷。

作者: 行顺    时间: 2016-6-29 08:12
本帖最后由 行顺 于 2016-6-29 08:15 编辑
叶如钢 发表于 2016-6-29 07:55
就拿毛泽东的诗词来说， 那是起过政治作用的， 因为对造神运动很有作用。 但他的诗词也不是政治诗， 更不 ...


依您的解释，那么我就有疑问了，政治是什么？政治诗又是什么？诗又是什么？
作者: 行顺    时间: 2016-6-29 08:23
叶如钢 发表于 2016-6-29 07:56
这是一个文明讨论的地方。
有理的人讲理。  粗鲁意味着理屈词穷。

不知为什么有时讨论着，就用一种赌咒或断言似的撒泼中止了心平气和的对话。这样只会让人觉得不可理喻。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 08:28
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-29 08:29 编辑
行顺 发表于 2016-6-29 08:12
依您的解释，那么我就有疑问了，政治是什么？政治诗又是什么？诗又是什么？


诗是什么？ 这里的讨论可以避免这个定义问题。 我们可以具体地讨论。 例如我上面举了毛泽东的诗词。 前面一牛道长提到李后主，李清照的词作。  任何人如果认为诗就是政治， 都应当举出很多例子来证实。

政治是什么？ 百度里有这个术语的定义。 我大致赞同。  

政治诗是什么？ 基本内容为宣扬政治主张的诗歌类作品。
作者: 行顺    时间: 2016-6-29 08:30
叶如钢 发表于 2016-6-29 08:28
诗是什么？ 这里的讨论可以避免这个定义问题。 我们可以具体地讨论。 例如我上面举了毛泽东的诗词。 前面 ...

领袖的很多诗，从立意或在不自觉中都是为政治服务的，这种诗人主观上功能性的写作，不管他怎么表达，我觉得都是政治诗的范畴。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 08:30
行顺 发表于 2016-6-29 08:23
不知为什么有时讨论着，就用一种赌咒或断言似的撒泼中止了心平气和的对话。这样只会让人觉得不可理喻。

是啊。 可以心平气和地讨论。 看法不一致，本来就是正常的。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 08:33
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-29 08:37 编辑
行顺 发表于 2016-6-29 08:30
领袖的很多诗，从立意或在不自觉中都是为政治服务的，这种诗人主观上功能性的写作，不管他怎么表达，我觉 ...


我主要从文本来看。

毛泽东的《满江红》比较接近政治诗， 但也还不完全是。
作者: 行顺    时间: 2016-6-29 08:38
叶如钢 发表于 2016-6-29 08:33
我主要从文本来看。

毛泽东的《满江红》比较接近政治诗， 但也还不是。

我觉得像曹操的《观沧海》都属于政治诗了。都是为自己政权服务的。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 08:44
行顺 发表于 2016-6-29 08:38
我觉得像曹操的《观沧海》都属于政治诗了。都是为自己政权服务的。

从文本来看， 我不认为那是政治诗。
作者: 行顺    时间: 2016-6-29 08:50
叶如钢 发表于 2016-6-29 08:44
从文本来看， 我不认为那是政治诗。

我觉得是不是政治诗取决诗人的主观意识，也就是立意，写作目的。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 08:52
行顺 发表于 2016-6-29 08:50
我觉得是不是政治诗取决诗人的主观意识，也就是立意，写作目的。

这是一个定义问题。 你和我采用的是不同定义。
我的定义是“文本政治诗”。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-29 08:57
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-29 09:03
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作者: 绿溪    时间: 2016-6-29 09:07
叶如钢 发表于 2016-6-29 05:47
多谢绿溪关注。

政治对每个人的生活都会有影响。 但这不意味着诗就是政治。 而且， 即使是在强烈的 ...

是的叶老师！
诗歌又不是闻文报道和微息消息！你看现在诗歌方向乱的，诗歌都在写些什么，诗歌像个街头巷尾的长舌妇，东家长西家短的，诗歌成了爆料小丑。叫我这个诗歌爱好者如何爱下去啊~
作者: 皿成千    时间: 2016-6-29 09:08
大明定南朱曦 发表于 2016-6-29 08:57
成千的思路有点乱....

你继续！
作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-29 09:14
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作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 09:19
本帖最后由 叶如钢 于 2016-6-29 09:21 编辑
大明定南朱曦 发表于 2016-6-29 09:03
唉，真是糊涂。再说一遍吧——诗是表达情意的工具。情意，包括人类对政治、法律、道德等等规范的看法和感 ...


这个不是诗的准确定义。但有其合理成分。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 09:20
绿溪 发表于 2016-6-29 09:07
是的叶老师！
诗歌又不是闻文报道和微息消息！你看现在诗歌方向乱的，诗歌都在写些什么，诗歌 ...

我也很有同感!  
作者: 皿成千    时间: 2016-6-29 09:20
大明定南朱曦 发表于 2016-6-29 09:14
无聊而毫无意义的辩论.....

我写了个散文诗，算了事，不争。
作者: 绿溪    时间: 2016-6-29 09:22
叶如钢 发表于 2016-6-29 09:20
我也很有同感!

凡事有度再美嘛，最美是黄金分割比例嘛
作者: 绿溪    时间: 2016-6-29 09:23
绿溪 发表于 2016-6-29 09:22
凡事有度再美嘛，最美是黄金分割比例嘛

凡事没有绝对。好比美女的三庭五眼、骨与肉的比例，匀称就是美。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 09:33
绿溪 发表于 2016-6-29 09:22
凡事有度再美嘛，最美是黄金分割比例嘛

是的。
作者: 叶如钢    时间: 2016-6-29 09:34
绿溪 发表于 2016-6-29 09:23
凡事没有绝对。好比美女的三庭五眼、骨与肉的比例，匀称就是美。

当然有很多类型的美。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-6-29 09:45
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作者: 紫色的云    时间: 2016-7-2 11:26
诗，从来都不是政治，在本质上也和政治没有毛线关系，尽管某些时候会反映一定社会政治下的意识和形态。

而我坚信：诗，是灵魂的通道。

把诗和政治扯在一起的，那是某些“诗人”要干的事情，而决不是“诗”天生要干的事情。


以上，是我的浅见。
作者: 紫色的云    时间: 2016-7-2 11:33
绿溪 发表于 2016-6-29 09:07
是的叶老师！
诗歌又不是闻文报道和微息消息！你看现在诗歌方向乱的，诗歌都在写些什么，诗歌 ...

是不是该给那些特殊爱好者单独画出一个地盘专享呢？这样愚笨的人就可以绕过，而不至于绊脚。
作者: 绿溪    时间: 2016-7-2 12:08
紫色的云 发表于 2016-7-2 11:26
诗，从来都不是政治，在本质上也和政治没有毛线关系，尽管某些时候会反映一定社会政治下的意识和形态。

...

我很赞同。
作者: 绿溪    时间: 2016-7-2 12:19
紫色的云 发表于 2016-7-2 11:33
是不是该给那些特殊爱好者单独画出一个地盘专享呢？这样愚笨的人就可以绕过，而不至于绊脚。

绿溪近观邀进入讨论，那么继续：至于诗歌要写些什么，怎么写，不能强制，也不能画地为牢，中西合壁世界大同的今天，现代诗歌方向和形像靠的是诗人的自觉意识和写作觉醒。
生命力问题留给历史，现代诗歌长久的停滞不前好比生命分娩的产程，必然有致病因素存在，也有与之相适应的制病机理存在，其自然结局是可悲的。至死地而后生的方式存在于科学的外力干预和积极诱导，是危险的出路。
作者: 叶如钢    时间: 2016-7-3 10:04
紫色的云 发表于 2016-7-2 11:26
诗，从来都不是政治，在本质上也和政治没有毛线关系，尽管某些时候会反映一定社会政治下的意识和形态。

...

赞同！
问候紫色的云。
作者: 叶如钢    时间: 2016-7-3 10:07
绿溪 发表于 2016-7-2 12:19
绿溪近观邀进入讨论，那么继续：至于诗歌要写些什么，怎么写，不能强制，也不能画地为牢，中西合壁世界大 ...

也许应当总结一下现代诗歌的得失。 最好的三百首是什么面貌？
作者: 绿溪    时间: 2016-7-3 10:11
绿溪 发表于 2016-7-2 12:19
绿溪近观邀进入讨论，那么继续：至于诗歌要写些什么，怎么写，不能强制，也不能画地为牢，中西合壁世界大 ...

更正：绿溪 被邀
作者: 绿溪    时间: 2016-7-3 10:13
叶如钢 发表于 2016-7-3 10:07
也许应当总结一下现代诗歌的得失。 最好的三百首是什么面貌？

总结，是必然！300首就免了，还没到时候，所以有三仟或三万、三亿都成立！
作者: 叶如钢    时间: 2016-7-3 10:34
绿溪 发表于 2016-7-3 10:13
总结，是必然！300首就免了，还没到时候，所以有三仟或三万、三亿都成立！

三万首读不过来。 一首诗花半个小时， 三万首就是一万五千个小时。 每天六小时， 要2500天， 就是将近整整七年。 连续不断，每天劳作， 别的基本上都不做。
作者: 李万修    时间: 2016-7-3 10:47
诗不是政治。但任何诗都脱离不开与政治的关联。
作者: 绿溪    时间: 2016-7-3 10:47
叶如钢 发表于 2016-7-3 10:34
三万首读不过来。 一首诗花半个小时， 三万首就是一万五千个小时。 每天六小时， 要2500天， 就是将近整 ...

呵，诗人己是成魔的性情人
作者: 叶如钢    时间: 2016-7-3 10:48
李万修 发表于 2016-7-3 10:47
诗不是政治。但任何诗都脱离不开与政治的关联。

最好举例阐述。
作者: 叶如钢    时间: 2016-7-3 10:49
绿溪 发表于 2016-7-3 10:47
呵，诗人己是成魔的性情人

不会那样去读啊。
作者: 李万修    时间: 2016-7-3 10:51
叶如钢 发表于 2016-7-3 10:48
最好举例阐述。


随便说一句：1.清风不识字，何必来翻书。2.生活：网：。3.现今的《雨》.......
；

作者: 叶如钢    时间: 2016-7-3 10:52
本帖最后由 叶如钢 于 2016-7-3 10:53 编辑
李万修 发表于 2016-7-3 10:51
随便说一句：1.清风不识字，何必来翻书。2.生活：网： 现今的《雨》.......
；


这是特意选的例子。 不能说明”任何一首“。
很多诗与政治没有任何关系。
作者: 绿溪    时间: 2016-7-3 10:55
叶如钢 发表于 2016-7-3 10:49
不会那样去读啊。

绿溪只是作个比如，叶老师确动真格~真要格杀，定当过七年之痒期呀~
作者: 李万修    时间: 2016-7-3 10:57
叶如钢 发表于 2016-7-3 10:52
这是特意选的例子。 不能说明”任何一首“。
很多诗与政治没有任何关系。

那你举例说说。



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