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楼主: 叶如钢
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《以一首押韵诗挑战各路诗界高手/论诗歌声韵》

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11#
 楼主| 发表于 2015-12-15 22:57 | 只看该作者
采凤 发表于 2015-12-15 18:24
问好如钢。
读过。

多谢!
问候采凤。
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12#
发表于 2015-12-15 23:00 | 只看该作者
本帖最后由 一牛道长 于 2015-12-15 23:06 编辑

古体诗之韵,绝非一般人理解的韵角押字韵那么简单,它是和平仄浑然一体的,韵角的选择不是孤立的,它是一个完整的系统,现在人们以尾字押韵去写、去理解,以之为有韵诗,失之远矣。。。
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13#
 楼主| 发表于 2015-12-15 23:11 | 只看该作者
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-15 23:13 编辑
一牛道长 发表于 2015-12-15 23:00
古体诗之韵,绝非一般人理解的韵角押字韵那么简单,它是和平仄浑然一体的,韵角的选择不是孤立的,它是一个 ...


古风诗并不严格讲究平仄, 但韵脚是严格的。

古诗里韵脚和平仄的关系很简单: 平声韵诗, 偶数句押的是平声韵脚,而奇数句尾字是仄声。 (古风一般也是这样。) 首句也可以押韵。

仄声韵诗, 是反过来。

就是这么简单。

押韵新诗仅仅讲韵脚, 不考虑奇数句尾的平仄。  此外, 平声韵和仄声韵是混合在一起的。

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14#
发表于 2015-12-15 23:20 | 只看该作者
本帖最后由 一牛道长 于 2015-12-15 23:22 编辑
叶如钢 发表于 2015-12-15 23:11
古风诗并不严格讲究平仄, 但韵脚是严格的。

古诗里韵脚和平仄的关系很简单: 平声韵诗, 偶数句押 ...


兄弟已经大体说出古诗押韵的系统,问题来了。继承尾韵格式,丢了平仄前提,要知道,这个韵角的选择是有前提的,正如您所说。这个前提没有了,押尾韵而诗,或称之为有韵新诗吧,在理论上就是不能成立的,所以以字韵或尾字去格式化现代诗,是没意义的尝试。。。
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15#
 楼主| 发表于 2015-12-16 05:28 | 只看该作者
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 07:29 编辑
一牛道长 发表于 2015-12-15 23:20
兄弟已经大体说出古诗押韵的系统,问题来了。继承尾韵格式,丢了平仄前提,要知道,这个韵角的选择是有 ...


1) 新诗押韵, 不需要采用律绝和古风押韵的平仄规则。 我们要继承古典, 但继承不是
照搬。  否则, 就别说和写白话文了。  
2)看来道长对古诗的了解还是不够啊。中国古代诗歌的源头是诗经。 诗经里很多诗歌并不符合(或不完全符合)前面说的奇数句尾平仄规则。 例如:

蒹葭苍苍,白露为霜。所谓伊人,在水一方。
溯洄从之,道阻且长;溯游从之,宛在水中央。

蒹葭凄凄,白露未晞[1]。所谓伊人,在水之湄。
溯洄从之,道阻且跻;溯游从之,宛在水中坻。

蒹葭采采,白露未已,所谓伊人,在水之涘[2]。
溯洄从之,道阻且右;溯游从之,宛在水中沚[3]。

楚辞的情况类似。 兄弟你自己去读读。

再者, 词的基本句式虽然起源于律绝, 其押韵格式里也可以看到律绝规则的影响, 但有一些变化, 有些地方不符合律绝和古风奇数句尾平仄
规则。

元曲也是古典诗词的一部分。 其中又有一些变化。


3) 现在的古典诗词体裁写作, 平水韵, 词林正韵, 和新韵都被广泛使用。  有特别保守的主张必须使用平水韵和词林正韵。
这是荒谬的。 其思路和兄弟的很相似, 只是更专业化而已。

4) 前面说的奇数句尾平仄规则, 其实不是押韵规则。 它是平仄规则。 例如押平声韵的诗, 偶数句尾都是平声。 为了与这个平声对应平衡, 才要求
不押韵的奇数句尾用仄声。 我前面把它说成押韵规则的一部分, 其实并不准确。 从语言音韵学角度来说, 那不是押韵规则。 那是平仄规则。

诗歌的声韵是两个方面, 一是声, 一是韵。  汉语里有平仄声之分, 所以律绝里有平仄规则。西方古典诗歌里则讲究轻重声。 押韵, 则是另一回事。

从这个严格的学术角度来看, 兄弟的观点就更没有任何基础了。
   
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16#
 楼主| 发表于 2015-12-16 05:48 | 只看该作者
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 05:54 编辑
一牛道长 发表于 2015-12-15 23:20
兄弟已经大体说出古诗押韵的系统,问题来了。继承尾韵格式,丢了平仄前提,要知道,这个韵角的选择是有 ...


用我这首诗的押韵格式写作, 比用平水韵或者新韵写严格的七律更难。
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17#
发表于 2015-12-16 07:59 | 只看该作者
汤胜林 发表于 2015-12-15 13:57
押韵不押韵,不是诗的根本,很多诗刊(官刊)都有一部分押韵的,没有谁说是或不是,人家看的是有无诗意。你 ...

汤兄说的极是:“押韵不押韵,不是诗的根本”。十四行诗现在有人在玩,都是些酸文人,正因为必须遵守那些“既定的韵脚,你务必要踩上,方可成为所谓的十四行标准”否则,就不是十四行诗。
——诗:是人性自由的释放,一旦受到约束,将不得善终。所以,自由体诗歌抒写,自然成为诗歌创作的主流。
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18#
发表于 2015-12-16 08:01 | 只看该作者
本帖最后由 风之子 于 2015-12-16 08:03 编辑

   与叶交流:幽他一默而已。

                                                                          散文诗:【爱人何在】
                                                                                        一
      那个夜晚,望着航班启程 ,眼眶潮湿, 临别的吻沉重,我望见那最远的海岸之灯。当航班失去联系,暗夜里失踪我遥望茫茫天空, 无边的海我悬在一个绝壁,心揪疼痛 。
                                                                                        二
      我静立,世界似乎不复存在,网络传来扑朔迷离的消息,在朦胧中,我看见她那笑靥,但那不是真实。
                                                                                        三  
      转瞬即去,一日一日过去,泪流难止,夜空,高悬之剑,指向命遇,宣告时刻,我的心无以支持我的哭嘶哑,我怎信这是真实。

                                                                                                                                                                            一首不错的散文诗
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19#
 楼主| 发表于 2015-12-16 08:06 | 只看该作者
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 08:09 编辑
风之子 发表于 2015-12-16 08:01
散文诗:【爱人何在】
                                   ...


谢谢风之子!

不少诗歌都可以排版成散文诗。 有的也许更合适那样排版。
这首诗分行悲伤效果更强烈一些。因为伤痛,揪心的时候, 会停住说不下去。从而有很多明显的停顿。

有些简练的散文诗, 分行排版后就是地道的诗歌。

问候你。
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20#
发表于 2015-12-16 08:11 | 只看该作者
叶如钢 发表于 2015-12-16 08:06
谢谢风之子!

不少诗歌都可以排版成散文诗。 有的也许更合适那样排版。

【爱人何在】——爱人何“处”,一个“处”字(意味散开),忧伤之情定然胜于“在”。在——落得太实了。
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