李庆贺 发表于 2014-8-18 11:03
学习——

谢来读。中午好。

学习——

莫笑愚 发表于 2014-8-16 10:24
问候梁老师。秋天了，愿祺祥！同时，也祝福中国新诗！

祝您秋安。天天好心情。

梁树春 发表于 2014-8-9 18:48
谢来读并发言支持。也祝福你。

问候梁老师。秋天了，愿祺祥！同时，也祝福中国新诗！

莫笑愚 发表于 2014-8-9 18:37
祝福诗人！分享收藏了，谢谢梁老师！

谢来读并发言支持。也祝福你。

祝福诗人！分享收藏了，谢谢梁老师！

80年代诗歌是整个神韵缺失

凤凰网文化：明白，但是80年代您这个《地洞》就开始写，后来2000年以后，又写了很多，90年代的时候您在哪？至少我从这个书的年表的编排上，90年代是空白。

梁小斌：珠海有一个诗会，叫做石虎诗会，我跑到珠海去当诗会的会长去了。

凤凰网文化：很不擅长是吧。证明自己不是一个适合处理行政或者是什么的人。

梁小斌：他们说梁小斌只是一个只剩下大脑的人。

凤凰网文化：还是想影响别人吗？

梁小斌：你看中国的京剧，你们都喜欢，京剧里面那种神韵，那种一招一式，中国的经济意识它都是在讲究一种神韵，这种神韵也就是附在人的身上的，好像是指人的一种精神面貌，回顾80年代的诗歌我们就没办法找到当时诗人的一种精神面貌，通过80年代的诗歌，我们对80年代诗人的那种精神面貌，没办法做出一种具体的描述。总而言之就是我们一种神韵的缺失，不是诗人的缺失，诗人没有缺失，是神韵的缺失。

凤凰网文化：这个神韵在中国历史上出现过吗？

梁小斌：中国精神根本就在于它的神韵。啊，就是这么回事，就是它，就是这种神采，这就是中国，我是这么想的。往小理讲是指它的一招一式，从政治讲也许是指这个人的，比如说宁死不屈是吧？那一种人的引吭高歌。我们现在纵观中国究竟有什么样的神韵，才能让我们驻足相望，是不是这个情况。这关于神韵众说纷纭。往大理想，我们在想我们中华民族到底应该有什么样的神韵？这样的追问就永远不会有结论的。

中华民族应该有什么样的神韵，就说它的京剧应该究竟怎么唱的，这种追问是不会有什么结论的，他应该首先想到，每一个人员它刺激到底应该有什么样的神韵。而且他要想我究竟想要不要这种神韵，我们每个人出门的时候不都是要梳梳头吗？要梳妆一下，人忘了一再，我们前日在想要显得有精神，精神抖擞一点，不要让别人小看了我，我们的潜意识，这种潜意识不再满天飞吗？是不是，我们现在究竟要，不要让谁小看我们，我们还没有定论。我们在无人的地方，往往就不注意自己神韵的修养，有的时候无人我就在这个地方相当随便。

神韵要记住，从过去到现在到将来，永远都是被监控着的，都是有人在看在观望，没有人说你在表达神韵的时候别人不再看，我就无所谓，我们经常讲这么一通俗的话，有人和无人都一个样。

政治和艺术是同病相怜

凤凰网文化：慎独。您怎么理解善恶？因为经常会觉得这件事情做了没有被人发现，它就等于没有发生，哪怕是一个小恶这个东西。

梁小斌：不是的，之所以你认为没有被发现，只是发现你的人没有告知你他已经看见了你就认为没有发现。实际上政治跟艺术应该是属于同病相怜、同胞兄弟、血脉相通，政治也要有神采。政治要有神采，这个东西不会有人反对的。

凤凰网文化：因为很多人会用一件事去诟病一些文化人，或者是去诟病知识分子，觉得你对政治的参与太深了，不纯粹，企图心。

梁小斌：你所说的这种，太纯粹了，太政治化了，它的争结就是神韵的缺乏。什么叫神韵？神韵不是嘴上说，我宁死不屈，神韵我们现在目前不是知道吗，当年被砍头，他拿出毛笔的时候，他还看看毛笔尖上的那些刺毛，去掉，然后才画一张，这就是叫神韵。就是说我们终于发现他怎样表示他的视死如归的。法国大革命时期，女王跟国王一块被推上断头台的时候，女王很有神韵，因为女王的例假来了，或者说她刑禁了她6月份。这就在关口的时候，她都知道自己应该以什么样的形象，神韵是指这个。你看还有总理，总理照片的形象就不说了，他最后叫医生给他打一点止疼针的时候，他是很和蔼的商量，还说实在抱歉，人至死都不忘却他的形象，反正我那个来了，还管那么多，在很多人心里不是这么想问题，所谓神韵，他们在这方面是有神能，有神者，内心是有神的，然后把他们神是什么样，就是我现在的这个样子叫做有神。我要把它学习出来，我反复告诫自己千万不要失态了。

凤凰网文化：但是人的失态也是人的一部分，人疯狂的那种时候也是人的一部分，人突然崩溃的时候也是人很可爱的一部分。

梁小斌：当然了，某种失态，在你这地方叫失态，在那个地方叫正好，在你这个地方要失态，在他那个地方叫有神，叫传神。

凤凰网文化：要这么说怎么都可以解释。

梁小斌：这个就取决于他自己内心的镇定，这么说吧，如果你认为你是有神韵的，那你就是神。

凤凰网文化：这样会不会过于自大？还是说人可以自大？

梁小斌：要记住信仰在它的起步阶段不叫信仰，叫神韵。自我也行，国家也行，召唤着神韵的归来。那不就变成一个人吗？干嘛又回到当一个人的时候，要神韵不神韵呢？当一个人的时候他能感到，神韵与他同在，这就说有两个人，还有一个神韵在呵护着他，就是这个意思。神韵不是只给自己的看的，神韵是的确与神同在才叫神韵，或者自己变成神，或者他向神学习变成一个有神韵的人，是这样。这不就是磨炼跟修炼吗？中国80年代的文学，你修炼还有距离，好像是一个开端。

凤凰网文化：就突然结束了。

梁小斌：对。

凤凰网文化：以后还会有这个时刻吗？还是说很难了，再有一个这么好的开端。

梁小斌：真不知道。

凤凰网文化：失望吗？对这种文学环境，谈不上？

梁小斌：对，没考虑是不是失望文学环境的问题，因为人不是生活在环境里。

梁小斌，安徽合肥人，1954年生，朦胧诗代表诗人。自1984年被工厂除名后，一直靠阶段性的打工为生。他前后曾从事过车间操作工、绿化工、电台编辑、杂志编辑、计划生育宣传干部、广告公司策划等多种职业。1972年开始诗歌创作，他的诗《中国，我的钥匙丢了》《雪白的墙》被列为新时期朦胧诗代表诗作。1991年加入中国作家协会。2005年中央电视台新年新诗会上，梁小斌被评为年度推荐诗人。2013年11月11日，梁小斌突然发病入院，脑梗造成颅内血栓面积较大，受视神经压迫双眼已经失明。他的困顿境遇立刻引发了外界广泛关注，众多诗友伸出援助之手，还有人为他治病组织拍卖。短短十天内，捐款已近百万。

附梁小斌致谢信：　　

也就是在十多天以前的更长一段时间内，我的眼睛猛然看不见了，我以前写诗虽然人生体会很多，但也是第一次感觉到光明和黑暗是有着一个重大区别的。当我的眼睛进入一种几乎失明的状态的时候，全国各地我的朋友，比如简宁、叶匡政、刘不伟等纷纷伸出了援手。在很短的时间内，我虽然看不见了，但是我听到了他们的声音，是我很近的朋友和全国各地的很多朋友，向我伸出了援助之手。在朋友簇拥和关爱之下，我真正体会到光明与黑暗的区别。在此感谢各界朋友的厚爱与援助。

我不具备拉帮结派的能力无法进入诗歌圈

凤凰网文化：关于诗坛呢？

梁小斌：你刚才讲的这一切，我对这些诗坛的现状，我真一点都不知道。

凤凰网文化：太好了，这个就是我要的那个结果。

梁小斌：真不知道。

凤凰网文化：还是出于某种原因，无法去表达？

梁小斌：不清楚。

凤凰网文化：不关心？是处于傲慢不关心吗？

梁小斌：不是，恐怕还是一些技术上的原因，不知道，别人没有告诉我。

凤凰网文化：还是说您的确给别人造成这样一种印象，就是梁小斌不适合拉帮结派，我们无需把这些是非告诉给他？

梁小斌：不是，他们也许认为梁小斌不具有拉帮结派的能力，要也白要，没用。

凤凰网文化：反而给你省出了很多时间，包括在当时有没有那种很主观的去评论一些同时代的诗人？包括现在看来，现在很多人会歌颂80年代，像刚才讲的，然后会重新对一些人有一些定位，您愿不愿意做这些事情？

梁小斌：我愿意不愿意做这个意义，关于总结型的工作肯定是需要后继者来进行完成的。

凤凰网文化：诗人不应该负责这件事，如果他负责他就不是一个好的诗人。

梁小斌：比如说我们讲到顾城，顾城家住在解放军总后的大院里，顾城在当时出现的17个诗人当中，顾城正是我心目中的爱戴所在。他给我的感觉特别天真，大大的脑袋，背着黄书包，书包里面竟是诗歌、诗稿，太美妙了，太纯粹了。我对顾城有强烈的偏爱，但是你叫我关于为顾城究竟说些什么，我相信，我相信什么呢？我也说不好，我也说不出多少。

凤凰网文化：这是语言在限制吗？

梁小斌：这是人的思想力的限制。

目前需要一个真正的批评者抨击80年代诗歌现象

凤凰网文化：但是这种现象你肯定是不难察觉到，就是为什么大家在怀念80年代？很普遍，已经到一种很泛滥的地步了，以至于让没有经历过那个年代的人，开始觉得生不逢时。

梁小斌：关于人们对80年代那样的怀念，这样的情况正当存在，我一点都不知道。当时除了写诗没有任何的出路。除了写诗，那时候年轻人没有任何理由，也没有机会聚到一块，除了笔会，没有其他任何的会议。恰恰是不反映什么，恰恰反映了中国诗歌十年的孤独。现在有意义的工作倒是，有一个真正的批评者，来抨击80年代的诗歌现象，这该有多好。

凤凰网文化：对。一个全民族，也不能说全民族，一个举国写诗的时候一定不是一个特别好的时候，其实他是有问题的。

梁小斌：我当时，我的确孤陋寡闻，80年代这个诗歌现状究竟是什么，当时的现状，因为我也不在诗歌领导的中心，我的确对它的现状所了解甚少。