本帖最后由 楝树林 于 2015-2-7 17:37 编辑
转摘凤凰卫视-年代访
性别角色定式是对男女两性的压迫
凤凰网文化：您的《我的社会观察》一书中有一章：性别角色定式是对男女两性的压迫。
李银河：对，所谓女人味和男人的气质，咱们也说阳刚、阴柔，这一套性别定式，福柯说我们都以为它是生理决定的，可是实际上都是社会和文化话语来建构的。好比说在中古的欧洲，女人是不能穿长裤的，如果你不穿裙子，你换一个长裤，你就不是女人了，你没有女人气质了，从这个例子就可以看出来，这个东西是怎么样被社会的变迁，价值观的变迁来影响的。现在女的人人都穿长裤了，就不说这个东西不是女性气质了。另外比如说像母性，所谓的养育性，这是女人天生有的，如果一个女生要是没有母性，要是没有养育性，那就不是一个正常的女人了，所以很多人说有些行当就天生适合女人，比如说幼儿园阿姨，护士之类的，这些其实都是社会建构起来的。
凤凰网文化：所以我看您之前有说过，人其实比自己想象当中的要更自由？
李银河：对，这个不是我的，这个是福柯说的，我非常喜欢这句话。
中国现在处于一个性观念大变迁的时代
凤凰网文化：几十年做性学研究，初衷有没有变化？
李银河：实际上我的研究领域是三个，一个是婚姻家庭，一个是性别，一个是性，在这三个领域里我都有好几本专著，但是那两个领域没有人关注，大家都比较关注性的领域，后来我在想其实最主要的原因在于，中国现在处于一个性观念大变迁的时代，人们的整个性的习俗，性的行为，性的文化，整个都处于一个激烈变迁的时代，好像拉锯战似的，那个变化太剧烈以后就会引发社会焦虑。
比如我在80年代末做的调查，北京市随机抽样是只有15%的人有过婚前性行为，而且这其中有好多人是已经准备要结婚的，就是还没领那张结婚证而已，那时候婚前守贞是一个普遍的实践，就是我们这一代人都是婚后才发生性关系的。可是去年我看到清华大学的一个调查，婚前性行为已经飙升到71%了，你说这个变化能引发多大的社会焦虑啊？那71%实际上是按年龄划分的，你要把那个老的去掉，像80后、90后这些年轻一代，几乎就是80%、90%的，但是几千年我们都是守贞的，中国与全世界各个国家相比，婚前守贞这个观念不是第一就是第二，就是特别特别看重这个。美国人的择偶标准，比如说有17、18个指标选项：相貌、身材、性格、家庭背景、收入等等，一般来说每个人都把对方是不是童贞放在第17或者第18，好像男孩放在第17，女孩放在第18，他们那么不看重。可是中国一直是非常看重的，所以当大家整个观念变迁以后，你想它能引发多大的社会焦虑，一焦虑以后就要争论，还有泼粪大妈，所以就很热闹，大家都很关注，每提出一个观点，大家就开始吵架、打架。
中国人性状态全世界最压抑 只比朝鲜好一点
凤凰网文化：您觉得中国经过几十年大变迁的背景下，现在中国人性的状态是怎样的？
李银河：咱们中国的性方面的状态怎么说呢，比朝鲜好一点吧，应该是属于全世界最压抑的。如果从涉性法律来看的话，全世界几乎就没有国家有聚众淫乱罪，没准可能朝鲜有，就是几乎全世界都没有的，几个成年人一起玩一个性的派对，或者是换偶什么的都算聚众淫乱，咱们中国在80年代的时候，换偶是要判死刑的，这个东西真的是骇人听闻。这个法律现在已经基本上都不怎么实施了，2011年南京有一个马晓海换偶案判的是3年半，这个量刑已经轻了很多，最新有一个聚众淫乱的案子，是上海一个男同性恋博士，他到网上去招了一批男同性恋开派对玩儿，这个事儿被警察抓到以后，判的是3个月的拘役，量刑越来越轻，社会还是越来越宽容了，至少觉出以前法律的荒诞来了。但即使是这样的，3个月的拘役就是应该的吗？我记得马晓海案子的时候，美联社的社长跑到我们家去采访，他提了一个问题，法律来惩罚换偶的这些人，它的作用是什么呢？比如说我们惩罚一个强奸案，是为那个强奸的受害人讨回公道，它是有一个受害人，当然你不能上大街随便强奸人，这样整个社会就乱了，这个法律的设置就有它的功能，有它的必要，它要惩罚罪犯，它要保护受害人，那么在换偶或者所谓聚众淫乱里头，这个案子根本全都是自愿的，没有受害人，法律的功能是什么呢？
另外你看像淫秽品法，全世界也没有几个国家有了，也就是朝鲜还搞那个，他们搞突击扫黄就是突然断电，老百姓在家里面看黄带子，突然给你断电，带子就卡在机器里了，然后你就跑不掉了吧，这时候他敲门进去挨个查。我们中国现在已经不这么搞了，看他们像看笑话似的，可是咱们不这么搞也是最近这二十多年的事儿，而且这个法律还在，我看到最近的一个案例是去年的，北京有一个24岁的女青年，是一个母亲，她写了7篇淫秽小说传到网上，点击量8万，然后就把她抓起来，说她是违犯了淫秽品法，她当时判得很轻了，好像是4个月拘役，在80年代好多淫秽书商是死刑的，这些都是当年人民日报上登的案例，所以这种东西我们跟朝鲜相比也就是五十步笑百步，应当说我们现在的一些涉性法律还是全世界最严厉的，很过时。弗洛伊德讲过，性的压抑是人们为社会文明必须付出的代价，就是说你不能随便强奸人，但是这个压抑虽然是不可获缺，应当是越小越好，能够不压抑的地方就不要压抑，如果好多没必要的地方都压抑的话，那就是一个不合理的政策，比如那些没有受害人的，这些所谓我们现在刑法还在惩罚的性犯罪。其实也可以说人的快乐最大化，痛苦最小化，压抑最小化，空间最大化，这样是合理的，这里面我们能够改良的，能够改善的，就是那些没有受害人的，所谓过去我们的“性犯罪”。
1997年之前，我们的刑法里头有流氓罪，流氓罪惩罚的只是些婚姻之外的性宣泄，有个例子是一个女的跟多名男子发生性关系，这样就可以抓起来进监狱服刑的。到1997年刑法改革以后，这个流氓罪取消了，现在中国人已经可以和不是结婚对象的人有性关系了，但是却在过去的流氓罪里保留下来聚众淫乱罪，也就是说两个人行了，三人以上还是不行，因为好多人一听我说应当取消聚众淫乱罪就非常惊恐，难道可以批准聚众淫乱了吗，这么一取消聚众淫乱就要大大增加的，那我就要问了，为什么1997年取消流氓罪呢，是不是流氓会大大增加呢？有好多人他们还没有意识到，一个公民的一些基本权利，并不用在法律里写中华人民共和国公民有性交的权利，有从事自愿性活动的权利，它不用写这个，它就应该是在人身自由权利里头，比如我们宪法里也没有说，中华人民共和国公民有吃饭的权利。
女人性压抑更深 28%的60岁女性终身没有性快感
凤凰网文化：也有学者说因为计划生育政策，女人的解放带动了性的开放？
李银河：性目的的改变跟计划生育有极大的关系，因为比如过去农村妇女一辈子要生十几个孩子的，当然不一定都养活了，比如说我姑姑就生了5男5女，最后活下来3个女孩，现在一家就让你生一个、两个，剩下的时间你还做不做，你要是做的话就不是为了生育，就是为了快乐了，等于说把中国人性活动的目的改变了，这是一个非常大的改变。计划生育纯粹就是为了控制人口，没想到就改变了。
反性禁欲的气氛是中国很多年都有的，对人们的压抑，尤其是对女性，男女在性问题上双重标准特别厉害，男的可以喜欢性，女的不可以，如果男的喜欢性还会得到一些正面的评价，比如说这个人一定很有钱，很有权，要不然至少他身体很好，可是你设想如果一个女的跟好多男人发生性关系，大家就全是骂了，就说这是一个坏女人，这是一个堕落的女人，这是一个淫荡的女人。
凤凰网文化：这个例子就是萧红，有人评论说如果萧红是男性，可能对于她个人生活的评价就不会那么差了。
李银河：对，整个社会都是反性禁欲的，但是这种观念对女性压抑更深。2004年有一个全国的性调查，60到64岁年龄组的女性有28%终身没有体现过性快感，这个数据太高了，这个数据本身就可以用三个字来概括，就是性压抑。国外也有调查，有一些人因为生理或者不喜欢性的原因，一般都不会超过10%，咱们就能弄一个28%，真是挺惊人的。这个调查不是说她们现在没有，而是说她们终身都没有，年轻的时候也没经历过，这个问题就比较严重了，可是实际上性学表明，一直可以到80岁都可以有快感的，男的、女的一样。
性跟吃饭一样属于民生问题
凤凰网文化：既然中国目前还是性压抑的状况，但是比如艳照门事件网民疯狂关注，这些表面矛盾的现象深层原因是什么呢？
李银河：我想好多人看陈冠希的艳照门事件，可能就是当毛片看的吧，因为毛片在大陆还是非法的，淫秽品是非法的，就剩这么几个国家了，这个淫秽品法在西方都是19世纪末20世纪初的事儿了，一二百年都过去了，我们还在实行，这个东西真的很奇怪的。
其实这个东西并不是中国特有的，我特别早的时候就听有这么一个说法，说人们上网70%都是去看色情片，成年人有这种性消费需求，古话也说食色性也，人生里面最重要的两件事儿，一个就是吃饭，一个就是做爱，我后来写过一篇文章，说性也是民生问题，在马斯洛需求层次理论5层次里头，生存需求里头包括了性、吃饭，是第一层，然后第二层是安全的需求，第三层是归属的需求，第四层是尊重的需求，最后自我实现的追求。这个淫秽品法早晚是要取消的，因为它太过时了，而且现在在网上，根本就拦不了，因为在国外它是合法的。我发明了一个叫做菜单理论，淫秽品相对于性交，就像饭馆的彩色菜单相对于吃饭，菜单是一种视觉的享受，吃饭是真实的味觉，如果你不能够禁止性交，为什么要单单地打击那个菜单呢？
除了朝鲜之外，我还真的没怎么听说有什么国家还有淫秽品法，他们的网络也会打击儿童色情，儿童色情有的时候因为孩子们是不自愿的，他们被拍下来，恋童癖本身也会侵害青少年，所以他们会打击这个，但是成年人都是光明正大的，有这个视觉的消费权利，所以我觉得有些法律真的没什么道理。
台湾人传承中国古代传统 对同性恋更宽容
凤凰网文化：12月19日，台湾一审通过同性婚姻法案，您怎么看这个事？
李银河：对，台湾这个事儿真的是让人很欢欣鼓舞，因为像西方现在已经有17个国家同性婚姻合法，但是他们毕竟是跟咱们文化相隔挺远的，如果大陆不想进步的话，有理由说我们国情不同，我们的文化不同，可是这下台湾咱们是同文同种，为什么台湾能行我们就不行呢？其实特别早的时候我们就注意到，比如说台湾的同性恋文化节，马英九都是去剪彩呢，我去参加过大陆举办的几次文化节，到场一看警察比同性恋还多。
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发表于 2015-2-7 17:35
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