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我看“臧棣访谈”(之八)—— 当代诗歌低潮,还是高潮?

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楼主
发表于 2012-1-28 03:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 张无为 于 2012-1-28 03:20 编辑

我看“臧棣访谈”(之八)——

                                               怎样评价当代诗歌低潮与高潮?

         “臧棣访谈”第八部分涉及有关当代诗歌是低潮还是高潮的评价问题,本身就是见仁见智的,极而言之,怎么说都可能有道理。但对此访谈,我的读后感是:
      一、
      臧棣在这里尽管批判了北岛“脑子里的文革思维根深蒂固”,尽管批判了北岛“看国内的什么东西,都喜欢讲究个二元对立,非黑即白”。然而,我不幸地发现,臧棣反而实实在在履行了毛泽东的“两个凡是”——“……;凡是敌人拥护的,我们就要反对”。
      你信不信?不信看看吧:
      北岛说“现在中国文学整体水平处于一个低潮”。臧棣说,就当代诗歌而言,它肯定处于新诗历史上“最好的时期”。
      北岛说,诗的困境是“由于商业化与体制化合围的铜墙铁壁,……因而失去命名的功能及精神向度。甚至比四十年前的危机更可怕”。臧棣说,“与世界无关”,这个说法,就更显得冒傻气了。谁的世界?谁负责鉴定这个世界和谁有关,和谁没关?北岛,这个负责鉴定世界和谁有关的人真的就是你吗?……
      北岛说,诗歌不能“与人类的苦难经验无关”。臧棣说,“诗歌还与人类的快乐有关”,诗歌在本质上愉快的,肯定的。诗歌,首先意味内心的愉悦,精神的丰盈。
      ……
      ——臧棣,亏得你在这里还强调“讲什么话,都应该有个话语的限度”,但根据你说北岛“只不过,从意识形态标签上换了一个虚伪的批判性的新筹码:‘捣乱、失败,捣乱、再失败,直至灭亡’”这句话,我就断定——你真是XXX的好学生!
      二、
      臧棣更多的其它过激话语就不列举了,在此,我仅仅就他的另外3句话啰嗦几句:
      1、(北岛)“现在矢口否认,死不认帐,没关系。当代诗歌史很快就会琢磨这件事的。”——这话中可大有深意,不能小瞧!臧棣想在中国当代文学史中“琢磨这件事”了。殊不知,现今的当代文学史权威的就几家,其中就包括北京大学的两个版本,至少有洪子诚先生的版本(对北岛的评价也有权威性)。臧棣作为北大当代诗研究的后起之秀,应该对当代诗歌史有发言权,这可是生杀予夺的权利,尤其是对国内的影响来说。有权不用,过期作废哦。但我想,这话无论怎样臧棣不应该现在就说出来。我冒出了一身冷汗。
      2、“咱就拿北岛比较能容易理解的‘黑暗’来说吧,也不能把诗歌写作和文学场域之间的关系的问题绝对化。别忘了,但丁也是在中世纪的黑暗里写作的。……诗歌有它自己的超越时代的秘密。”——臧棣说这话是为纠正北岛的“困境”说,因为北岛的观点是当代诗低潮,言外之意也没有大诗人。但我搞不清,臧棣是承认北岛的判断呢?还是想表达新的微言大义呢?其逻辑点是“诗歌有它自己的超越时代的秘密”,但这已经是常识。不必举但丁,“个见不幸诗家幸”的观念更早,但问题的关键是,现在中国的但丁呢?等待臧棣钦定吧。
      3、“我们的诗歌传统是肯定。这个肯定,这里就不给你用理论的话讲了。怕是太学术,你听着费劲。这个诗歌的肯定——就用刘小枫的话给你交个底的吧,其实就是两个字:逍遥。”——此言是与北岛有关诗与人类的苦难经验有关,唱对台戏。他认为,中国诗传统是逍遥,现在本质上也是愉快的,肯定的,“诗歌,首先意味内心的愉悦”。臧棣的“赞美诗”观令人出乎意料。他真的在自鸣得意,从他的那些小情小景的诗,的确能够在别别扭扭中看出浅斟低唱的丰富元素。
                   (未完待续)
                                                     2012年1月25日

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沙发
发表于 2012-1-29 09:35 | 只看该作者
过来了解了解。低潮与高潮是辩证的,他们也许只是代表他们一时的眼光。也许诗歌属于两者之间互存。新年好!
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板凳
 楼主| 发表于 2012-1-29 10:05 | 只看该作者
唐词 发表于 2012-1-29 09:35
过来了解了解。低潮与高潮是辩证的,他们也许只是代表他们一时的眼光。也许诗歌属于两者之间互存。新年好!

这里只是说明臧棣对北岛的“凡是”态度不应该。至于诗的低潮与高潮,还不能简单概括。问好!
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地板
发表于 2012-1-30 09:25 | 只看该作者
本帖最后由 唐词 于 2012-1-30 09:26 编辑
张无为 发表于 2012-1-29 10:05
这里只是说明臧棣对北岛的“凡是”态度不应该。至于诗的低潮与高潮,还不能简单概括。问好!


我清楚,其实我是不想过多的评判这样的是非,我是比较消极的,我觉得有些无理取闹的东西可以置之不理。在这里我只是看见他强调自己的观点,另外因为我也未了解他的访谈,评论起来站不住脚。(没有底气)
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5#
 楼主| 发表于 2012-1-30 09:57 | 只看该作者
唐词 发表于 2012-1-30 09:25
我清楚,其实我是不想过多的评判这样的是非,我是比较消极的,我觉得有些无理取闹的东西可以置之不理。 ...

访谈有12部分、9万字,还有4部分。也是箭在弦上,不得不发。呵呵
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6#
发表于 2012-1-30 11:08 | 只看该作者
我也不同意北岛关于“低潮”的说法,好诗在民间,在民间,诗潮并不低。但北岛的“由于商业化与体制化合围的铜墙铁壁,……因而失去命名的功能及精神向度。甚至比四十年前的危机更可怕”就臧某人等来说,不无道理。
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7#
 楼主| 发表于 2012-1-30 11:56 | 只看该作者
贺建飞 发表于 2012-1-30 11:08
我也不同意北岛关于“低潮”的说法,好诗在民间,在民间,诗潮并不低。但北岛的“由于商业化与体制化合围的 ...

没错,我前面说过,诗的低潮与高潮,还不能简单概括,其中就包括民间的潜在势头。被商业化、体制化主要是官样诗人,而且很严重。故依然逃不脱辩证。呵呵
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8#
发表于 2012-2-3 01:19 | 只看该作者
本帖最后由 张无为 于 2012-2-3 04:31 编辑

我也来顶一下..












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9#
 楼主| 发表于 2012-2-3 04:32 | 只看该作者
岱孙浩 发表于 2012-2-3 01:19
我也来顶一下..

欢迎朋友参与具体评论哦。
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10#
 楼主| 发表于 2012-2-4 08:55 | 只看该作者
小棉花滴滴 发表于 2012-2-4 01:29
这个还不错,好帖子,大家谈谈

欢迎参与具体的建议哦
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