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中国风诗会第1场：讨论网络时代诗歌的发展方向 时 间：2013年3月17日21点至22点。 地 点：QQ群290842271。 内 容：讨论网络时代诗歌的发展方向。 发言人：（发言人多，但以采用为准，以发言先后为序） 张光国(47415801)：张光国，笔名毓榕，男， 1975年生于山东潍坊， 1998年毕业于山东省曲阜师范大学，曾进修于鲁迅文学院，做过教师、编辑、记者、报社驻潍坊工作站站长、潍坊万众传媒总经理。大型文艺杂志《文艺家》总编。创建诗人网（ http://www.shirenwang.com/）。对小诗的定义、内涵、外延及本质特征、特点特色进行了界定和论述，继承创新小诗、重新塑造小诗派、延展推动小诗运动；创办并运作网络时代诗歌大展和孔子诗歌奖，促进诗歌的繁荣与发展。参与创建回归诗派，倡导回归真我、回归生活、回归诗歌。 1999年发表小说处女作《杏花》，自 1994年从事创作以来，已发表各类作品一百余万字，获得国家级、省市级等若干奖项。策划出版长篇科幻小说《不明飞行》、学术专著《透析〈论语〉智慧》、随笔集《巧俏随兴》、学术专著《〈老子〉正道与当世迷途》、诗集《紫藤花》、诗集《从指缝间滑落而下的阳光》等；出版个人诗集《诗人与美人鱼》、《陶罐上的少女》；编著《当代作家新势力文萃》、《当代中国作家名录》、《当代中国诗人名录》、《网诗诗典》、《中国优秀网络诗人》、《中国最佳诗选》、《北海诗稿》、《诗典》等。 QQ： 47415801。 E-mail： zhangguangguo@sohu.com。 《东坡风》归云：归云轩客，原名周海鹏，1981年生人，祖籍河北栾城。中学教师。系《诗意东坡——东坡诗歌奖华语诗歌大赛获奖作品选萃》副主编，中国苏东坡文化艺术研究会常务理事，《东坡风》杂志执行主编。 飞月小芹(2420414896)：本名王亮芹，系山东省诸城市作协会员，有诗歌、散文作品刊发于《诸城文学》等报刊杂志。 冬雪夏荷(792215255)：冬雪夏荷，女，本名霍莹，又名白薇，汉族，河南太康县人，70后，1998年毕业于河南大学汉语言文学专业，系中国青年诗人协会会员，中国诗选刊网版主。有作品刊发于《诗中国》、《当代情诗一百家》、《当代实力诗人一百家》、《中国当代文学作品精选》、《中国当代作家优秀作品选》、《当代文坛•百家传世精品诗词选》（第二卷）等报刊杂志和选本。参与创建回归诗派（联盟），倡导诗歌回归真我、回归生活、回归诗歌。 阿杰(470901153)：阿杰，又名文杰，真实姓名文贵杰（论坛网名莆田阿杰、重庆文杰），重庆合川人，生于上世纪六十年代末。中共党员。现于福建莆田打工。93年开始先后在《芒种》诗文报，《扬帆文学》，《福建煤炭报》，《三明日报》，《永安报》，《中国现代诗人》，《中国诗选刊》，《诗中国杂志》，《诗歌周刊》，《中国诗》，等刊物上发表作品，诗入编《96 中国诗萃》，《1997金语诗历》，《坝陵河大桥之歌》，《跨世纪彩虹》，《中国诗歌年编》（2010卷），《这片红土地》，《八濛诗会》等多种集子。在全国散文诗歌大赛中多次获奖。 秋海棠(1415352041)：秋海棠，本名王念友，有作品入选《2012好诗歌精选》一书。现居于内蒙古呼和浩特市。 云月夜(330409404)：云月夜，本名杨发志，毕业于云南师范大学中文系，现居于云南保山。 浮云(1395725503)：浮云，本名孙洪泉，又名石下草，1958年生，笔耕不辍，被《佳木斯日报》、《三江晚报》大篇幅长期报道。现任中国文学论坛自由诗苑版主，中国诗选刊现代诗风版版主。 成都--王涛(723510334)：王涛，男，中国旅游摄影家协会会员，国际生态发展联盟常务理事，《世界绿色论坛》宣传专委会副主任。曾在《中国改革报》、《香港大公报》、《央视网》等主流媒体担任记者、编辑，在中央和省市电视、报刊、杂志、网络媒体发表数百篇新闻作品，部分作品获得重要奖项。曾在全国诗文大赛中获奖，部分诗歌作品发表于《诗选刊》。 灵岩放歌(1514963303)：灵岩放歌，本名陈勇，1957年生，福州人，现居济南，系中国青年诗人协会理事、山东省散文学会会员、济南市作家协会会员，《中国诗选刊》下半月刊特邀副总编，《齐鲁诗歌》主编。 三犁(714709347)：三犁，原名刘东，河北唐山人。唐山市丰润区作家协会会员，四川省散文协会会员。早年签约新浪读书进行长篇小说的创作，作品有长篇小说《女人无罪》、《狼惑》等，2006年以后开始诗歌创作。曾获全国首届网络时代诗歌大展优秀奖。小说、诗歌散见于《青年作家》、《诗歌月刊》、《散文诗世界》、《琴台文艺》、《西蜀文学》、《燕山文化》等文学刊物。 云溪小可(2430208867)：云溪小可，女，本名李晓敏，80后，山东省沂水县人，从事旅店业经营。现任中国诗选刊现代诗版版主，回归诗派创联部副部长。诗歌作品先后见于中国文学论坛、诗中国论坛、中国诗歌论坛、中国诗选刊网。 竹影摇风(524404836)：竹影摇风，本名刘文安，山东昌乐鄌郚人，曾用名刘文光，笔名搏天虹，毕业于昌乐三中（乔官）和昌乐劳动技工学校。从事网站美工、平面设计、电脑数据恢复、InDesign排版和自由撰稿，已为数家企业设计标志和商标，创办了昌乐四镇特刊和昌乐四镇论坛网站，主修《昌乐四镇文史》。 冬雪夏荷(792215255)：冬雪夏荷，女，本名霍莹，又名白薇，汉族，河南太康县人，70后，1998年毕业于河南大学汉语言文学专业，系中国青年诗人协会会员，中国诗选刊网版主。有作品刊发于《诗中国》、《当代情诗一百家》、《当代实力诗人一百家》、《中国当代文学作品精选》、《中国当代作家优秀作品选》、《当代文坛•百家传世精品诗词选》（第二卷）等报刊杂志和选本。参与创建回归诗派（联盟），倡导诗歌回归真我、回归生活、回归诗歌。 张光国(47415801)20:56:33 诗友们，大家晚上好！ 欢迎参与中国风诗会第一场！ 从上世纪九十年代初以来，诗歌发展被烙上了网络时代的鲜明印记。 诗阳，1963年生，原名吴阳，安徽芜湖人，现居美国，获博士学位，中国首位网络诗人，系《时代》诗刊、《网络诗人》和《信息主义》名誉主编。诗阳1993年3月开始通过电子邮件在网络上大量发表诗歌作品，此期间的作品被认为是现存的最早的网络诗歌，诗阳被学术界确认为历史上第一位中国网络诗人。1994年大力推动中文诗歌通讯网的发展，并带动其他诗人不断加入，形成了历史上最早期的网络诗人群。1995年创立首份中文网络诗刊《橄榄树》及诗歌网站并任第一、二届主编。曾提出“信息主义”的网络诗歌创作手法。著有诗集《远郊》、《晴川之歌》、《世纪末，同路的纪行》、《人类的宣言》、《影子之歌》等。 从1993年到现在已有二十个年头，网上自发产生了网络诗歌的概念，中国诗歌也出现了“井喷”式的空前繁荣景象。但是，网络诗歌却不能包含网络时代诗歌的全部特征，所以，近年来，我们倡导用网络时代诗歌的概念代替网络诗歌，并举办了网络时代诗歌大展、网络时代诗歌节以及网络时代十大知名诗人评选等一系列活动。 今天晚上，我们将围绕网络时代诗歌的发展方向这一话题进行自由讨论，欢迎大家踊跃发言！ 时间：今晚21点到22点。 下面，请大家围绕网络时代诗歌的发展方向谈谈自己的看法，比如，它有什么趋向，有什么问题，怎么解决，等等。 这个问题可能比较大，我们可以从一些小侧面切入，比如，在网络时代怎么写出好的诗歌，等。 《东坡风》归云21:01:08 其实我认为网络时代本就不算一个诗歌发展的时代，这只是建立在信息传媒飞速发展的基础上的形式，不能单纯的称为网络时代。只是信息飞快的传播，才造就了很多所谓的网络诗人。 张光国(47415801)21:03:37 诗歌作为文学艺术的一种，从口头，到纸媒，到网络，如果以其载体或所处的环境来界定，似乎可以作这样的区分。 飞月小芹(2420414896)21:04:29 一般都这样，称现在为网络时代呀！ 冬雪夏荷(792215255)21:05:04 网络和纸张一样，只是一个载体。 张光国(47415801)21:05:29 现在，可以说每一个人都离不开了网络，不管是上班族，还是其他，诗歌就是在这个大环境中产生了巨变。 阿杰(470901153)21:06:52 网络时代，创造了诗歌写作的大环境，让诗人在诗海里不断的大浪淘沙。当海浪平静时，当网络不在炒作时，真正的诗歌就诞生了，真正的诗人就出现了。 张光国(47415801)21:08:33 在八九十年代，诗人与诗人，诗刊与诗人的联系是很单纯的，比如靠信，不畅通。我们以前做刊物时，一次赠送好几百份给文友，用信寄的，没有多少人回应。现在通过网络，联系密切了，便捷了。 秋海棠(1415352041)21:08:58 诗歌在网络时代具有空前的发展空间和优势。因为网络的开放性，使得诗歌得以迅速传播并产生广泛影响，这是诗歌发展的一个优势，但是诗歌需要有正确的导向，在这个问题上一些主力诗歌文学网站起到了关键性的作用，要多推荐一些优秀的作品，有良好精神导向和文学价值的好作品，从而引导诗歌往哪里走。网络时代诗歌只是借助了这个传播媒介，诗歌的根本特质并不会因此改变。 张光国(47415801)21:09:32 以前诗歌爱好者写的东东，只是放在自己的日记本上。现在都贴在网络上了，这是网络时代诗歌的一大特点。 云月夜(330409404)21:10:18 网络为诗歌提供平台和驱动力，但也在一定程度上消解着诗歌的价值 《东坡风》归云21:10:24 但是，也出现很多问题，比如为了出位，炒作抄袭。 张光国(47415801)21:10:37 人人都成了“诗人”，诗和诗人的含金量少了，现在再对别人说自己是诗人，可能得到的是异样的眼光。 《东坡风》归云21:10:57 对。 张光国(47415801)21:11:02 现在，在中国诗坛，经典少了，权威少了，真正的名人少了。所以，网络时代的诗歌走向成了一个大问题。 秋海棠(1415352041)21:11:43 诗歌作品数量虽众，但是真正的好的作品和精品并不多见，这是从浩如烟海的网络时代诗歌中可以明显看到的现象。 浮云(1395725503)21:12:40 是作者没有门槛地进入了读者的视野。 阿杰(470901153)21:12:52 当文学真正地与时代的政治、经济、文化有效地被创作者结合在一起的时候，很自然的贴近生活，文学就大众了。而作为文学之巅的诗歌，就不单纯是一种艺术，而是实实在在的人的生活。 云月夜(330409404)21:13:04 网络诗歌要更好的发展必须建立一套严格的准入制度 《东坡风》归云21:13:05 其实我认为如果没有网络，或许诗歌的品位会更高雅一些，但是，这是不可能的。 成都--王涛(723510334)21:13:24 我认为要塑造良好的网络时代诗歌的发展环境。网络时代诗歌即诗歌+网络，除了创作更好的诗歌作品外，1、希望有相当一定数量和质量的文学网站，为诗歌爱好者提供可以展示、学习、交流的平台。2、目前形形色色的诗歌网站充斥于互联网，如何辨别哪些是我们需要的平台是很重要的。3、提高诗歌网站的建立门槛，宁缺毋滥。4、多多举办诗歌研讨会、诗歌大赛、培训活动等。5、传统的诗歌杂志要重视打造网络平。6、要形成网络时代诗歌个性化的特征。7、重视诗歌协会的打造，积极吸纳会员，加大媒体宣传力度并逐步被行内所认可。8、诗歌产业化。总之：诗歌不断创新而富有时代特色+良好的网络环境=网络时代诗歌未来发展方向。 张光国(47415801)21:13:57 在这方面，有的网站建立了审核机制，水平低的不发表。关键是刊物的关口，要紧，让好作品留下。 张光国(47415801)21:19:07 写出来的文字没有人看，也是这个时代的问题。以前阅读方式简单，我们可能买本诗集或诗刊看老半天，现在就不这样了。 灵岩放歌(1514963303)21:19:36 诗歌是一种阐述心灵的文学形式，诗歌语言凝练，形象性强，要求有事高度的艺术概括和丰富的艺术想象能力，又要求诗人有丰富的情感底蕴，及对生活有深度的感知力。而纵观现代诗坛，流派纷纭，数量众多，但真正深入人心，让人容易心灵共鸣的诗歌却少之又少。许多诗歌品位低下,诗意寡淡,美感不足,技艺平平，嚼之无味。原因是脱离生活。在许多现代诗中诗物质化、感官化、图像化、商业化的气息四处弥荡。诗歌缊造的历程是一个艰难求索的历程，没有那么多的鲜花，没有那么多的掌声，多得是寂寞，多得是孤苦，诗人就是在磨难中得到灵感，思想得到超越，诗歌才能感人。另一点写好现代诗歌，节奏是诗的脉搏。与人脉搏跳动一样，诗歌也有节奏，诗歌的节奏像人的脉搏一样，有自身的节奏，过快和过慢都不行。就像日有昼夜，海有朝夕，一年有四季。当然，诗歌的节奏是词语自身运动的方式。节奏是诗歌内容的体现。节奏是语言潜在的韵律。 三犁(714709347)21:19:59 我觉得网络时代诗歌还要和实体刊物紧密结合。提高实体刊物的门槛，加大网络时代诗歌的开放性。将网络时代诗歌做成海，将实体诗歌做成旗。用旗引导海的流向！ 张光国(47415801)21:20:26 网络时代诗歌的发展离不开纸刊。和实体刊物紧密结合，是一个大方向。现在对于诗歌网站来说，如果没有纸刊支撑，很难有大的发展。但是，如何维持一份纸刊的生存与发展又是一个大问题。 灵岩放歌(1514963303)21:23:36 其实网络时代诗歌最主要是要合作，要有一个资源整合。 三犁(714709347)21:24:23 纸质刊物的发展还是要走会员制，要诗人自己去养诗刊，而不要指望读者去养诗刊。 秋海棠(1415352041)21:24:30 诗歌是离不开它自身的文体特征的，即诗歌无论是表意还是说理都要首先是诗歌，语言凝练，富有较强的节奏和韵律，传达精神审美和深刻说理。诗歌应避开流于散文化的写景和小说化的叙事。诗歌的发展有赖于每一个诗歌爱好者在抛却功利之心后，对诗歌有着深深挚爱和不懈追求，对诗歌的传承、创新付出努力。 张光国(47415801)21:25:30 纸质刊物的发展还是要走会员制，是一个方面，但是对一个诗歌刊物来说，很难有很多的会员。 云溪小可(2430208867)21:25:28 网络时代，无疑给诗歌和各种文学体裁提供了很大的便利，当然也因其之便利导致了各种诗歌，各类诗歌的广泛传播，其中也包括许许多多不是诗歌的诗歌。 有了网络，就有了网络时代，传播方式也好，发展形式也罢，这始终被称之为一个过程，而任何的过程都需要尝试，探索。网络无疑给诗歌提供了传播的最好的途径和最大便利。 有利就有弊，正因为网络的便利，使得三教九流跃然荧上，也给初学写诗的朋友带来了困惑和不解。但是这并不能阻止好诗歌的发展和未来！但是，如何发展，怎样才有未来？在这样一个网络经脉四通八达的社会，我想发展大的未来首先要翔实小的自己，始终保持一颗写诗的真心，纯心，有了好的诗歌，才会有好的明天。也就是，诗歌要如何让大众认可？诗人的明天，就靠诗人的知音。 三犁(714709347)21:25:57 会员的多少要靠诗刊的影响力 云月夜(330409404)21:26:00 我个人觉得网站的多寡不是主要的！ 张光国(47415801)21:26:22 是的，诗歌网站缺少联络。从乐趣园以后，中国诗坛在网络阵地方面已进入了战国时代 灵岩放歌(1514963303)21:26:58 纸刊与大型网络平台的合作是个方向 成都--王涛(723510334)21:26:59 网站毕竟是线上的虚拟世界，我觉得线下的活动一点也不能少。比如重点打造诗歌协会开做点交流活动 灵岩放歌(1514963303)21:27:50 诗歌自我的革新在于回归生活 云月夜(330409404)21:28:49 回归生活，还不能少了感受！诗是灵感与经验的结合！ 秋海棠(1415352041)21:29:19 新时代的诗歌虽然不承担政治、经济或者社会的某一使命，但是它的产生和存在都离不开它所根植的有着深厚影响的社会文化土壤，必然决定它需要承载相应的政治经济文化等社会责任，通过反应、沉思、挖掘和透析对诗歌所处的时代和环境产生反作用力。诗歌之所以离不开时代的主脉络和意识形态，因为它的根基是无法动摇的。诗歌也可以说是时代的产物，新时代的诗歌同样和新时代的精神文明、物质文明的发展是分不开的，是当今社会对人类精神文化影响的一种集中反映。 张光国(47415801)21:29:36 网站再大也没杂志大，费用，对头。但是，对于一个网站来说，成本一千吧，前提是自己会建站，会管理，投入时间不说。这一千元哪里来，也是不少诗友近半月的工资。且不说，这个费用是逐年增加的。网站靠广告？我们看看某网站，几十万的注册，也没有什么广告，想想，没有多少流量，广告何来收入？ 灵岩放歌(1514963303)21:29:51 能买诗刊的大多都是写诗的。这就是诗歌的悲哀。 三犁(714709347)21:31:46 现在能买诗刊的大多都是写诗的。让这些人每年拿出一百元，当会费，其实就是提前预付诗刊钱。如果诗刊本身有一定的影响力，他们还是愿意的。 秋海棠(1415352041)21:31:48 虽然费用是一个重要问题，但是不能因此而降低了标准和对诗歌质量的把关。 张光国(47415801)21:32:03 所以，在网络时代，其实核心还是市场化以后，文化文学的商品化给他们的发展带来了新的挑战。如果诗歌、文学本身没有市场，它们怎么生存？给我们一本读者，和一本诗集，我们会选择什么？就诗来身来说，就难具有市场的潜力。一首诗多少钱？谁愿意花钱看诗？这才是核心中的核心。 三犁(714709347)21:34:39 所以要诗人养诗，这是现实。 张光国(47415801)21:35:02 在网络时代，小说找到了网上的赢利模式，诗歌却没有。大家想想，怎么也让诗歌享受这一利好呢？ 竹影摇风(524404836)21:35:41 跟书画界整合，跟大企业合作多搞点专题笔会 张光国(47415801)21:36:15 对头。诗歌与画结合，与歌结合，这应该是诗歌在网络时代发展的比较好的出路。其实，这也就是回归的问题。让诗歌再回归到诗上，回归到歌上。让诗歌回归它本身的传统的画质美和音乐美。 灵岩放歌(1514963303)21:36:42 真正有好诗，才有读者，而诗刊还应该设计印刷都美，才有人买 云月夜(330409404)21:38:13 诗歌如何让读着读懂又爱读，这是另一个关键所在！ 张光国(47415801)21:38:15 诗歌首先要感动自己，然后才能做到感动别人。网络时代诗歌也应该打感动牌。不仅抓读者的眼球，更要打动读者的心。 秋海棠(1415352041)21:40:27 好作品才是硬道理 张光国(47415801)21:40:52 好作品才是硬道理，在今天，好诗歌少了。为什么，我们看不懂。它更打动不了我们的心。 成都--王涛(723510334)21:41:28 不要刻意的区分刊物诗歌，还是网络诗歌。 张光国(47415801)21:42:12 所以，是网络时代诗歌，在这个大环境中的诗歌，可能是发在纸刊上的，也可能是发在网络上的，但都是这个大环境中的。网络诗歌本就是一个模糊的概念。不好界定。 秋海棠(1415352041)21:43:01 真的是经济时代的一个普遍现象，由于生活节奏的过度匆忙而变得人心浮躁，很难有人会静下心来写诗读诗，尤其对一些艰深的作品更是缺少读者。 张光国(47415801)21:43:52 在经济时代，在网络时代，很难有人会静下心来写诗读诗，这是共性。看书我们都很少看纸质的了，都在网上看了。不过对大多数人来说，在网上看的是小说，不是诗歌。 竹影摇风(524404836)21:44:07 诗歌的平民化，只有网络能够打造。 张光国(47415801)21:45:10 现在诗歌已经够平民化了，要向高处发展，让诗歌成为一种风尚的生活方式，象唱歌舞蹈一样。 秋海棠(1415352041)21:46:45 但诗歌有其自身深刻的精神层面，不能因为媚俗而降低了诗歌的价值底线和品味 张光国(47415801)21:47:43 不能因为媚俗而降低了诗歌的价值底线和品味，这一点的前提是诗歌值得玩味，看一眼就不需再看的诗歌，不具备那样的精神层面。 张光国(47415801)21:50:03 不同人有不同的感受，不同时代有不同的特点。就在我们这个网络时代，娱乐方式多样化，诗歌就更边缘了。在哪个方面诗歌不是边缘呢？在文学这个圈，还是在艺术这个圈，还是在文化这个圈？没有认识到诗歌在网络时代的这个处境，就不能很好地找到它下一步的比较好的出路。 阿杰(470901153)21:51:10 诗歌走向边缘，这是必然的。 三犁(714709347)21:52:10 诗歌不是边缘化，而是它本身就是个性化，抽象化的。 张光国(47415801)21:52:38 不是走向边缘，而是早已经处于边缘 秋海棠(1415352041)21:53:18 边缘化是因为大众审美的趋同性和逐利性 张光国(47415801)21:54:18 但不是被民众遗弃，而是在网络时代，让更多的人接受。这是一个比较的问题。跟谁比。跟八九十年代比，现在肯定繁荣。和其他文艺形式比，肯定边缘。 阿杰(470901153)21:54:36 文学一旦成为商品化的经济产物，那就不是欣赏的心情，儿时把玩的心态了。 张光国(47415801)21:55:50 阿杰说的对，在市场化面前，光自己感觉好不行。自己感觉好，自己不能当饭吃。如果想让他换真金白银，就得考虑读者的要求和口味。自己感觉好，自以为是，可能在当地报纸的副刊上也发不了，连一小笔稿费也得不到。其实很简单的道理，商品经济来临后，文学艺术和文艺家都已发生了分化，有市场的，成功转型，没有的，望洋兴叹。八十年代，有的作家一年版税就过百万。 云月夜(330409404)21:57:16 网络时代的诗歌要得到更好的发展，我个人觉得，首先，必须建立一套审核制度。但是，参审队伍的选择也尤为重要。其次就是在于诗人自身，要有根植于诗歌土壤的决心，可以允许一定程度的浅薄，但决不能容忍低俗和亵渎。再次，要想爱好诗歌，就必须要求自己读诗，闭门造车永远都获取不到新的东西。第四，诗歌是灵感与经验的结合，作诗要注重灵感的培养，要引导诗人多向生活百科全书学习。 秋海棠(1415352041)21:57:26 这就说明诗歌不是要远离生活和群众，而是要更贴近大众，并引导审美 冬雪夏荷(792215255)21:57:28 我认为诗歌先是自我，然后走出自我，而后与时俱进。三个环节缺一不可。 张光国(47415801)22:03:15 诗友们，今晚我们就谈论到这儿吧。大家自由谈，很随性，很激情，小话题比较多，有的可能只是小想法，没有进行什么严格的论证。但是基本上都在关注网络时代诗歌的发展，它的命运，它的出路，可以说有不少好看法、好想法。我也得到了很好的教益。感谢大家！希望下一场我们再畅谈。 | 
发表于 2013-3-18 00:56
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发表于 2013-3-19 20:08
