冷巉专访《滚动主义》诗派创始人张辉

《原野》

冷巉专访《滚动主义》诗派创始人张辉

　　认识张辉老师的名字应该是很早的事吧，经常进出他的博客，却一直没有把他与《滚动主义》以及第三代诗人联系在一起，更没想过张辉老师还主编了在全国颇具影响的先锋诗刋，日子就这样一天天的逝去。当有一天与野牛老师谈起，他说你再这样下去，会失去更多的交流机会与学习时间。
　　当张辉老师的作品研讨会在武汉举办，我才完全相信“他的生命与诗相联，他是为诗而活着的”。

　　冷巉：问好张辉老师，感谢您接受我代表十堰人社区，《原野》文学杂志对您的采访。
　　首先祝贺您的作品研讨会在武汉举办圆满成功。这次研讨会的主题是：南岸创作三十年，中国滚动诗歌万岁。可以简要的介绍一下吗。
　　南岸：说到本次研讨会还要追塑到去年元月份的那次不该的一场生病，当时在汉的部分编委看我，当时就酝酿除了《地下》的出刋工作是不是每个月举行一次一位地下诗人及编委的作品研讨会。这个议案得到了各位的支持,，当时因我在病中就临时决定了于二月的某个星期六举办诗人杨晓阳的作品研讨会，三月举办诗人老潇子的作品研讨会，四月本来是第三期《地下》主编冯楚先生的作品研讨会后冯因故未能在四月如期举行后攺为南岸的作品研讨会。本次南岸的作品研讨会是我酝酿很久而拟定的，而滚动主义诗歌流派是在八十年代就提出来的，这个流派的提出是经过多年的诗歌创作中来领悟到的，当时只是理论体系不那么完备而一九八六年徐敬亚在深圳用对开大报举办的《中国流派诗群大展》，当时我向徐推荐了武汉的几个流派其中包括野牛大哥所创立的野牛诗派并且我也参加其中。二零一一年夏我去广州野牛大哥那去玩，他还笑称野牛主义埋没了滚动主义，如果没有南岸也没有我野牛诗人的今天，我知道他是谦虚的说法。而二千零一十二年正是我南岸四十九岁的生日来临之际同时也是南涉足诗歌创作三十年整十之际，我就拟定这次研讨会的主题，因为南岸的诗歌创作是离不开滚动主义这个诗歌流派的。

　　冷巉：可以了解一下您的“滚动主义流派”及由您主编的“先锋诗刋”？
　　南岸：可以，上面我已讲到了南岸的诗歌创作与滚动主义是密不可分的，这个流派是我在八十年代中期提出的，并在一九八九年的湖南冷水江诗会上首度提出了这个理论，当时我还专门写了一篇文章《可能的超越，滚动主义艺术论》并得到与会诗人们的一致好评。滚动主义理论的来源是通过对诗的多年尝试而来的。滚动主义认为：（1）诗是一种直观性，是语言堆积的产物，它是构建在语音及语味中的一个参照物，文字只不过是一种在它上面的喧哗；（2）诗歌语言的通灵感知其实有着它的平静性，没有任何预言可替代的，对它的整体把握，要有非常意象的场景，我们不过在其中进行着一种创造，把非常直观的语音加以揉合；（3）我们认为语言是滚动化的产物，它将文字打乱后再进行组合，非常人性化和非常野性化的方案，只不过是一种呈现的过程；（4）我们要达到的都是对自身的崇高，语言可以再造，它的空灵其实是某种过程的表象行为，我们不应再忽略这个过程；（5）文字的互相组合对诗意的再创造，本身不是一个矛盾的，它是起着承上启下的作用。滚动主义认为：我们所把握的是生命中的醇香，我们所认知的是它的行而上的东西。所以八十年代我尝试写了一些滚动主义诗歌同时也不乏一些优秀作品如《空》，《农事》，《铜钟》，《滚动,我们的生活》都是当时较为优秀的作品。当时我主编较为有影响的刋物有《诗浪潮》，《中国第三代靑年诗人大展》，《中国当代靑年诗人探索八八》众多第三代诗人都寄来了稿件其中北京诗人海子不仅寄来了诗稿还来了一封热情洋溢的信。

　　冷巉：就我的了解，您的诗作得到各方很高的评价，您的创作历程一定不凡，这对于很多初学者以及我都是想了解的。谢谢。
　　南岸：也不能这么说，毕竞创作诗有三十年了，我们那个年代与现在这个时代不同,那个时代的诗人是何等的荣耀我们那时充其量只是个文学靑年，但对诗人的崇拜到了一个痴迷的程度那时通信设备也没有现在这么通畅，一封信来回得一个多星期，诗人间的联络都是通过信件联系的，当时相互间的交流是通过油印的刋物来交流的。记得当时我的创作到了痴迷程度，天天拿着一本文稿纸写着，当然初学时还是很幼稚的，但当时全国各地掀起的诗歌运动也给我提供了一个发挥施展的空间，我的诗歌能有一定的发展与这也不无关系，当然现在这个时期与我们那个时期还是有着本质上的区别的。

　　冷巉：第三代诗歌运动的辉煌瞬间已成为历史，但是您为此做出了很大功绩，张辉老师是否可以就此谈谈？
　　南岸：说到与第三代诗人的渊源还要追朔到一位诗人即我的大哥野午，我记得是一九八六年的九十月间野牛兄约我到当时第三代诗人的中心四川成都，此行的第一站我们来到了野牛兄的老家十堰，并与当时莾汉主义成员之一从四川来此谋职的梁乐兄相见了由梁乐兄给我们开具了一批在成都的第三代靑年诗人。我和野牛兄最早见到的是《非非》诗刋的两位大主编杨黎及周伦佑及周伦佑的弟弟周伦佐，他们听说我们来自湖北武汉都很热情。我们在成都呆了两天，还遇见了莽汉另二成员胡冬及二毛，胡冬写的《我想乘快船去巴黎》写得很棒，两天后我们乘车来到山城重庆经杨黎介绍我们又与整体主义诗派的两巨头宋炜和刘太亨相见了大家一见如故，尔后他们编《汉诗》时我还寄过银子以示对他们的支持。尔后野牛兄离开武汉南下这些将全国各地第三代靑年诗人的重任就落到了我的肩上，后来不久《非非》诗刋的三大巨头周伦佑，蓝马，杨黎在一九八八年来到我的家中，那时我正在编《中国当代靑年诗人探索八八》，前不久上海海上诗群的重要诗人也来到武汉他是受邀来汉编《第三代靑年诗人诗歌总集》的。当时的武汉俨然已成为了全国诗歌的集散地。

　　冷巉：曾经为写诗而坐牢的诗人不少，如果是现在，您还主张写诗吗？为什么。
　　南岸：这个问题我也碰到过，一九八七年我在编《中国第三代诗人群体大展》时也被武汉市公安局收审了三个月，那时对我们这批边缘诗人来说激情多于理智，一九八七年是中国文化的灾难之年不仅在武汉，当时四川的周伦佑也携妻子和儿子来汉找到我要在武汉躲避一下，我说武汉不行气氛也非常紧张。现在的情况与那时也不同了不然的话象全国各地那么多民刋不可能面世，中国国家图书馆专门开辟了全国民刋收藏室，北京还成立了一家中国当代诗歌资料馆专门收藏民刋，现在的初学者是幸运的没有象我们那个时期运动不断。

　　冷巉：您如何看待当今中国诗坛？
　　南岸：中国当今诗坛除了朦胧诗时代沒有多少人还在写之外，第三代诗人还零星在写点东西而更多的诗人是将诗当作一种商品通过他来走捷径，像第三代诗人之后的垃圾诗歌运动的凡斯，典裘等人只出过一至二期《垃圾》诗歌就没怎么写诗了，而下半身写作的沈浩波之流已经完全从事商业运作去了，而伊沙之流的口语诗已渐行渐远，可以这么说中国当代诗坛的好诗在民刋，中国民刋的经典在武汉，武汉民刋的经典在《地下》。

　　冷巉：文化的变革随时代而前进，在国家提倡文化大国之际，在您心中有没有“官刊”与“民刊”之分？
　　南岸：当然有官刋和民刋的区分，真正官刋是无诗可读的，真正的好诗他们是不敢发的，诗一定要写到极致一定要写到极端《地下》的办刋宗旨就是要作品极端，官刋不敢涉足的我们敢，诗人现在的存在就是一种智慧和勇气，我们是拒绝官方诗人的我们不向官刋投稿拉近乎。

　　冷巉：作协是体制的根本，很多成名的也基本是这体制内的有政府供给补贴的产物，官刊又有政府支持，而当今民刊又如春风之势席卷大地，可以请张辉老师就这方面谈谈个人看法，并点评一下民刊的生存之路及意义吗？谢谢。
　　南岸：现在成名与原来那个时代是有着绝然不同的，原来那个时代只有通过官刋发点豆腐块状的诗歌来满足自己的虚荣心，而现在这个时代可以通过网络及自己办刋来提高自已的知名度。我们《地下》诗刋都是由各位编委出资一部分再由社会赞助一部分来出刋的，这就不用看别人的眼色来行事。像湖南举办的衡山诗会及安徽举办的黄山诗会都是由私人老板掏腰包来完成的，民刋的生存之路就是作品要顶尖可以这么说真正有影响的民刋是不差钱的。

　　冷巉：一个有三十年诗龄的人一定对中国文学有一定的研究，哪么中国文学将何去何从？您的个人意见及态度？
　　南岸：我只能说中国现当代的诗歌现状只能维持，已沒有朦胧诗及第三代诗歌运动那样辉煌了，现今阶段由于物质高度文明化了人们所选择所想要的精神生活太丰富了，在我的作品研讨会上诗人仍在笑谈诗人写的诗只有诗人们在相互传阅。在当今这个时代在真正写诗的人确实太少了，因我对诗歌界了解稍微多一点，所以我的访谈仅限于诗歌界。我想中国诗歌要来一次彻底的革命不然的话中囯诗歌将会走向灭顶之灾。

　　冷巉：湖北应该是个诗歌大省，您认为最值得学习并推荐的现当代诗人除您之外还有哪些？他们的代表作？
　　南岸：中国当代诗人湖北的有罗声远代表作《替熊猫喷上香水》，《异域》；老潇子代表作《孤行》，《爷爷》；钱省代表作有《在民主路》，《引火》，沉岸《冬鸟》，《货船》；脉原代表作有《目光》，《我忘记了自己是个诗人》；刘安明代表作有《大音》，《最该绽放的玫魂》；代欢代表作有《美女的腰刀》，《焚高》；张皓凯代表作有《花园中的死者》，《大师》。

　　冷巉：您本人最喜欢谁的诗？
　　南岸：我本人比较喜欢的诗如果是古人的话那就是唐代李贺的诗特别是他那句天若有情天亦老，黑云压城城欲催；如果是当代的话我只喜欢南岸的诗。http://www.shiyanren.com/bbs/forum.php/forum.php?mod=viewthread&tid=136904&extra=page%3D1

　　冷巉：湖北的诗人团结吗？
　　南岸：湖北诗人要说绝对团结也不可能，古今文人都有文人相轻之说。就武汉的几个群像《地下》的这批诗人与《象形》张良明，陈荷这批人及《新汉诗》的张执浩这批人是老死不相往来偶尓碰面也很客气因为民间写作存在着江湖诗派及学院派之分相互间不卖帐是存在的。像全国各地也存在这种现象，像上海的默默和陈东东不可能同时存在同一场诗会上。

　　冷巉：有很多作者具有“铅字情节”，张辉老师您认为这个很重要吗？
　　南岸：我认为这不重要，如果倒退个上十年这还是个问题而现在在网络非常发展的时代，人们对官刋已不屑一顾了连全国的一些大型诗会都不会邀请官方诗人，而事实上国家是默认了民刋及民间诗人存在的实际意义。

　　冷巉：您喜欢庄子还是孔子？
　　南岸：我比较喜欢孔子，喜欢他施行的仁政之说

　　冷巉：您如何看待当下的时局？
　　南岸：在我们这个圈子都知道我是不太喜欢政治，他们都认为我的诗是政治真空，但有一点GCD还要进行彻底的，攺革像在我们这个圈子还有些诗人生活在贫困线以下我认为这是中国文化的悲哀。

　　冷巉：张辉老师最好的酒友是谁？
　　南岸：我沒有酒友，因为我烟酒不沾但我身边地下的这批诗人都是些酒鬼，我偶尔还请他们喝酒，我很喜欢醉鬼的状态呵呵
　　冷巉：您最爱谁？http://www.shiyanren.com/bbs/forum.php/forum.php?mod=viewthread&tid=136904&extra=page%3D1
　　南岸：我最爱我的老婆。

　　冷巉：您记得有个叫冷巉的人吗？
　　南岸：知道。我很早就上过你的博客，你的诗平静中体现了一种张力，诗中所体现纯生命意识是一个很大的量点，现在很多女性诗人都已丢失了那种行为的纯朴意义，而在你的诗中还存在，你是一位很棒的诗人我希望以后能多了解你并为你写篇评论，谢谢。

　　二〇一二年四月二十一日

       附：
　　湖北诗人南岸自传：
　　诗人南岸原名张辉,网上自称南岸诗人.八十年代从事诗歌创作,曾主编湖北第一部非主流诗刊《诗浪潮》、及《中国第三代人诗歌大展》〔因故未出〕、《中国当代青年诗人探索八八》、并出任湖北《地下》诗刊编委并创立中国《滚动主义》诗歌流派创作诗歌几千首及一定数量的评论文章并出有个人诗集《楚尸之南岸诗选》本人的诗歌作品已被许多诗歌评论家进行了系统的的总结其中独立评论家冯楚先生在他的评论文集《十年磨一剑》专有一篇评论本人诗的文章。

——本文来自十堰人社区『www.shiyanren.com』