昨日，《新世纪诗典·第一季》举行首发式。主编伊沙介绍了《新世纪诗典》由来，王小妮、沈浩波、春树等30多名诗人现场朗诵了自己的诗歌，音乐人张楚、马条、钟立风亦到场献唱。张楚并朗诵了好友伊沙的诗作《9·11心理报告》。 伊沙原名吴文健，1966年出生，毕业于北京师大中文系，现任教于西安外国语大学。1998年到2001年间，伊沙在《文友》杂志开设“世纪诗典”选登点评优秀诗歌。暂歇10年后，去年4月5日，伊沙又在网易微博主持“新世纪诗典”，每天推出、点评一首现代诗。《新世纪诗典·第一季》即是他前一年工作的总结。
昨日，伊沙在北京接受早报记者专访时强调，中国现代诗发展至今已经非常进步、成熟，《新世纪诗典》所体现出的中国现代诗的发展状况和世界潮流合拍。(早报记者/许荻晔 )
上世纪80年代末开始文化遇冷诗歌则最冷
东方早报：中国新诗最困难的一段时间是什么时候？
伊沙：还是上世纪90年代。从粉碎“四人帮”到上世纪80年代末，是诗歌最热闹的时期，不仅是改革开放后，也是共和国最热闹的时期，因为五六十年代毕竟是个别人、个别风格的热闹。但上世纪80年代末开始就黯淡了，邓小平南方讲话之后，全国的重心转移到经济上，文化遇冷，诗歌则最冷。整个90年代的诗歌都在沉寂的状态中度过。到了新世纪以后，因为网络的普及，诗歌有回暖的迹象，虽然没有80年代那么热，但是度过了90年代的冰点。我自己是90年代走上诗坛的，所以这个感觉特别明显。
东方早报：除了外因，有没有一些诗人本身的原因造成这种局面？
伊沙：还是说明诗人队伍的职业准备不够。上世纪80年代因为诗歌热，诗人地位高，相当一批人是去凑热闹的，尤其当时两报大展，让很多人集体成名。之后遇冷，很多人不知道在一个冷的环境里怎么写，个体坚持不下去，就转行做别的了。像我这样，没有赶上80年代的热闹，一进来就是冷环境，反而比较适应。
怀旧容易美化，导致不真实
东方早报：近期也出现一些对80年代诗歌热的怀旧，你怎么看？
伊沙：上世纪80年代诗歌曾经辉煌，但无法再度辉煌，这导致了那一代诗人的怀旧。他们愿意说中国诗歌没有发展，因为他们自己没有发展，而《新世纪诗典》就是一个回答。我观察了中国诗坛二三十年，我认为新世纪的诗是最好的，中国的国家、城市，环境……产生那么大的变化，诗不可能不发展。80年代有它的好处，比如思想开明、解放，最可贵的是青年对精神层面的追求、理想主义的色彩，但也并不是什么都好，怀旧容易美化，导致不真实。
东方早报：你觉得新世纪诗歌较80年代的发展在哪里？
伊沙：上世纪80年代诗歌风格比较丰富，但发展时间有限，中断之后很多东西没有深化。它其中出现口语诗的可能性，但是没有更成熟深化。经过二三十年，将这些可能性发展成熟。《新世纪诗典》中有大量口语诗歌，形式非常精致，表现的社会层面非常丰富，有代表性。
诗歌不能作为一个职业
东方早报：但口语诗可能受到“梨花体”之类的影响，在公众的印象中，就是一些口水诗。
伊沙：梨花体其实不能代表赵丽华本身的水平。梨花体是她临时想模仿“废话诗”风格，然后被广为恶搞。我之前也收过赵丽华的诗，但因为不想被牵扯上成为话题，所以《新世纪诗典》里并没有收赵丽华的诗。我希望通过《新世纪诗典》让一般读者去欣赏真正优秀的口语诗。
东方早报：真正优秀的口语诗包含哪些要素？
伊沙：它有一整套技巧，比如可以截取一个社会场景的横断面，有情节、对话。语言上，它的语感不再是押韵，而是在浅白的口语中，讲究语言味道、整体的节奏感。用词上虽然浅白，但也有它的洁癖，不太用冷僻、拗口、偏于书面的字词。另外还如口语一样，注重幽默感，带有讽刺、反讽或者自嘲。口语诗其实是整个美学的新套路，在世界上，口语诗也是诗歌潮流，《新世纪诗典》是和世界潮流合拍的。这其中也有一些意象诗、抒情诗，但都会融入口语的特点和方式，整体具有口语化特点。
东方早报：你的代表作叫《饿死诗人》，是在精神层面对诗人进行的嘲讽，但在现实生活中，诗人被饿死是不是一种现状？
伊沙：首先需要知道一个常识：诗歌不能作为一个职业，我没听说过哪个诗人靠稿费养活自己。诗人需要从事另一种职业养活自己，然后将诗歌作为业余爱好，但态度不能是业余爱好的态度，必须是专业态度。有职业精神但不能为职业，其实是有点两难的。社会上如果有1000种职业，诗人中就有100种。入选诗歌的作者做什么职业的都有，亿万富翁也有，一贫如洗也有。诗人会不会饿死，取决于自己的职业状况。
上海的诗歌1949年后没落了
东方早报：这些诗人在职业上有什么特点？
伊沙：从《新世纪诗典》来看，我发现军队系统的很少，军队有自己的创作部养着作家，但这部分入选的比例基本是零，可能跟他们写的都是主旋律宣传品有关。但比如警察、法官这样的司法系统倒是会有，甚至还有监狱的心理治疗师，我觉得这样是好事，职业的丰富性让诗人的题材变得丰富，这似乎尊重文学创作规律的，熟悉的题材才能写得好。
东方早报：地域上有没有一些特点？
伊沙：从《新世纪诗典》透露的来看，目前的状态是北方比南方强，东西部差别不大。我们统计了一下入选作者的省份，第一是北京，第二陕西，第三广东。这几个地区是目前诗歌最繁荣的地方。
东方早报：上海的名次呢？
伊沙：上海已经没落了。我也分析过原因，觉得可能跟上海人的性格有一些关系，上海人不像上世纪80年代的成都诗人那么凑热闹，他们讲实际。而当好诗人不能太实际，在投入和回报之间的犹豫、彷徨肯定会阻碍你成为诗歌大家。当然这一点主要是男人承担责任，我们统计了这本书里，男诗人和女诗人的比例10:2。
还有一点，上海作为文化中心是五四时代，而1949年以后，上海的文化中心位置被逐渐削弱，这也导致了上海诗歌的没落。
东方早报：但上世纪80年代上海也出了一批诗人。
伊沙：他们的持续写作能力不够强，并不是全身心投入地在写。另一个原因，是诗人的流失。比如宋琳就不能算上海诗人，该算法国诗人。王寅入选了《新世纪诗典》的第二季，但是他也不在上海，得算是广东诗人。留在上海的诗人少了，新生代又不够。上漂里很少人写诗，反而北漂、广漂中有很多诗人，丰富了当地的诗歌创作。
现代诗日趋平民化关怀我们自身
东方早报：你在西外教写作，很好奇你如何教学生写诗？
伊沙：我上两门课，一门是本科的基础写作，必修课，主要是记叙文议论文说明文怎么写那一套，不会涉及诗歌。而另一门选修课文学创作与批评，其中就有诗歌。到目前我教过的学生里已经出了六七个青年诗人。
东方早报：是经过你的课而对诗歌产生兴趣的吗？
伊沙：如果本身没有热情，上4年课也不会有热情；感兴趣的人是本身就有兴趣，上课之后他们本来潜藏的兴趣被点燃了。诗人是无法教会的，但是可以教给相关的知识。
我上课的时候，会注意挑一些跟学生年龄相近的诗人，这样他们听过之后，觉得这种类型的诗歌我也能写。如果选择一些老诗人的作品，风格和内容可能离他们太遥远，但如果是个比他们大五岁的诗人写的，那他们的年龄、经验、风格、审美趣味可能比较接近，学生就感到“这有什么难的，我也能写”。一定要给孩子们介绍同代人的东西，让他们有跟随的冲动，如果一味介绍外国大师，孩子们会觉得诗歌是高不可攀的东西，不敢尝试了。
东方早报：有一种文学观念就是说诗歌是高不可攀的文学桂冠上的珍珠，你的文学观与之相反？
伊沙：这个观念跟不上诗歌的发展了，诗歌早就从殿堂走进了民间。现代诗日趋平民化，描写世俗生活场景，带着人间烟火，越有平民质感的诗越有力量。在生活中蹬着板车迎风向前的人的生活质感，远大于困在玻璃办公室里的白领，我们不写盆景，而要写植物本身。这并不是平民关怀，因为我们就是平民，我们关怀的是自身。
王小妮
月光白得很
月亮在深夜照出了一切的骨头。
我呼进了青白的气息。
人间的琐碎皮毛
变成下坠的萤火虫，
城市是一具死去的骨架。
没有哪个生命
配得上这样纯的夜色。
打开窗帘
天地正在眼前交接白银
月光使我忘记我是一个人
生命的最后一幕
在一片素色里静静地彩排。
月光来到地板上
我的两只脚已经预先白了。
2003年
· 伊沙点评 ·
我近来喜欢强调“写满”，因为目睹不满与满的差距。有人勉强坚持下来，但都并未写满——王小妮大姐肯定是正面的典范，她写满了三十年：三个十年，数次变化，多种风貌，每一出手，都有感觉，均在上乘。本诗是她在新世纪的名作，笔触像月光一样轻、一样白，但充盈着生命的满——一轮满月高高挂。
了乏
突然想起尤国英
46岁的尤国英突发脑溢血
花尽所有积蓄，被迫放弃治疗
从医院回家的路上
被子女直接送到火葬场
登记员同意
验尸官同意
火化工同意
最终却引起一群死尸的愤怒
他们像从一碗白米饭
清除一颗老鼠屎一样
硬生生把她剔了出来
两年多了
不知这颗老鼠屎
有没有如愿以偿
变成一粒白米
2008年
· 伊沙点评 ·
了乏之诗给我最强烈的印象是其伸手可以触摸的中国质感：这不是文人在书斋里想象出来的“诗”，不是学院派、语言派在纸面上平推出来的“诗”，而是直面现实从残酷的生活中抓出来的！本诗既有上述特点，又能体现后口语的最新成果：在现实的语境中，十分自然地融入超现实的诗思与技巧，让诗“飞”起来！
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发表于 2012-12-18 20:03
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