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标题: 写诗不为出名，决不讨好读者——浅谈诗歌鉴赏中的“以己度人” [打印本页]

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 18:23
标题: 写诗不为出名，决不讨好读者——浅谈诗歌鉴赏中的“以己度人”
时常遇到一个问题，就是“以己度人”。以己度人，能为别人提供新的思路，但也可能误解别人，“害死”别人。如果说，对于读者的建议，坚持自己的创作思路，就是固执，那么对于读者的建议，唯唯诺诺，又算什么？

我认为，如果作者写诗不为出名，就决不该讨好读者（当然，作为人，就不该重虚名，即使确实为了出名，也不该讨好别人）。如果作者能洞见读者的水平和建议的思路，而自身却不被读者理解，作者就不必去理睬“莫名其妙”的批评。其次，所谓“平庸的恶”，就是狭隘固守，随波逐流，对于诗歌鉴赏而言，就是审美能力的低下。读者学识有限，没有多元的视角，只有自己的兴趣爱好和大众通俗的审视标准，对此，作者决不该媚俗，我们应该仍然坚持自己的意义写作、思想写作。

“以己度人”，就是用自己的有限去揣度别人的有限，有时候，读者还不仅如此，而是完全属于强奸作者意志的行为，不把作品当成相对客观的看，动辄就从自己的主观爱好理解。殊不知，以己度人，度错了，无异于草菅人命。所以，我们不要总是用自己的理解结构去套别人，而是应该先设法扩大自身的理解结构。这样才算进步，也才算为真正理解别人做出了真心的努力。

为了防止矫枉过正，作者也应该注意：虽然妄自菲薄的事不干，但也不要妄自尊大。无论是对于读者的意见，还是本身就作为读者，都应该将写诗的态度与评诗的态度统一起来。在表达理解作品的基础上，提出自己不同的看法或建议，这是合理的。此外，我们在评论别人的作品时，应该多提建设性的意见，少发定性的言论，随意给作者或其作品定性，就是自居专家，高估自身的水平。

诗歌的误读难免，但千万不要用自己的有限角度去框死作者的作品，甚至不负责任地评论。这既是出于对作者的尊重，也是对自己人格应有的要求。最后要指出的是：有时候，不是我们说错评错了，而是不善于合理的表达。这一点可以改进。同样的话用委婉的方式，或者站在对方的立场来说，往往会“言半功倍”。这也体现了一个人的礼貌素养。

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作者: 王法    时间: 2013-1-8 18:41
很辨证。问好衣影。

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作者: 纪开芹    时间: 2013-1-8 18:44
很赞同，确实如此。

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作者: 黄锡锋    时间: 2013-1-8 18:49
这是一个人的礼貌素养{:soso_e142:}{:soso_e179:}

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作者: 张智文    时间: 2013-1-8 18:51


昨天，俺在一个群里讲课，讲到了诗歌的语言问题，其中有一段话这样说： 值得一提的是，作为一种内心感觉的表达方式，诗的这种感觉从本质上说是永远无法表达的。一方面从字、词、句等及其组合方式而言就存在着多义性；另一方面，无论诗人或欣赏者对每个词义的理解也是各不相同的。例如“拂晓”这个词，本身是一个几乎无法解释的瞬间，每个人对它的感觉或体验肯定是各有不同的，甚至一个人在不同时间对它的感觉或认知也是会有不同的。只要事物不停地变化，每个人对事物的感觉、判断就会有所不同。所以用语言通过诗表达出来的情感也肯定有所不同。
俺转来这段话的意思就是：按照比较普及的说法：诗无定论。这就是说，由于每个人所处的环境的不同、所受教育的程度的不同、以及个性的不同等等原因，对于诗歌的理解就自然也是不一样。而另一个原因就是诗歌本身的原因了：诗歌的语言要比其它文学都精炼，充分展示了其意境的秀逸，情趣的生动，哲理的诗意。这样一来，对于诗歌的理解不能不说是比一般文学体裁的理解难度是有些不一样的。所以，对于一首诗歌的理解出现截然不同的看法，其实是相当正常的。而对于给创作者所给出的评定和建议自然也就不可能千篇一律。
因此，俺的看法是：容许别人用个人的眼光看待自己的作品，也容许别人发表不同的看法和意见。
当然，如果您的作品只是给自己看的，那就别当另论了。
自然直言，原谅{:soso_e183:}

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 18:52

王法 发表于 2013-1-8 18:41
很辨证。问好衣影。

谢谢先生来读，欢迎雅正！诚挚问好！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 18:57

顺其自然 发表于 2013-1-8 18:51
昨天，俺在一个群里讲课，讲到了诗歌的语言问题，其中有一段话这样说： 值得一提的是，作为一种内心感觉的表 ...

先生所言当然。本文立意不在否定他人言论，而在责任言论！在于兼顾尊重作者。尤其不应该轻易下定论。提自己的看法无可厚非。

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 18:57

民生 发表于 2013-1-8 18:49
这是一个人的礼貌素养

谢谢民生来读，诚挚问好！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 18:58

纪开芹 发表于 2013-1-8 18:44
很赞同，确实如此。

谢谢美女诗人！

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作者: 张智文    时间: 2013-1-8 19:04

衣影 发表于 2013-1-8 18:57
先生所言当然。本文立意不在否定他人言论，而在责任言论！在于兼顾尊重作者。尤其不应该轻易下定论。提自 ...

谢谢

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作者: 天上人间    时间: 2013-1-8 19:09
{:soso_e160:}

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作者: 荆无涯    时间: 2013-1-8 19:23
我们在评论别人的作品时，应该多提建设性的意见，少发定性的言论，随意给作者或其作品定性，就是自居专家，高估自身的水平。

有见地。评论别人的作品首先应该带着欣赏的目的，然后再提出建设性的意见。毕竟一件作品如果能让你产生评论的兴趣，起码有它的可取之处。浅见，问候。

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作者: 林浪平    时间: 2013-1-8 19:34
{:soso_e160:}喝咖啡，慢品。写诗，既讨人赞美，同时，也招人践踏，这是诗的属性所决定的。有时候，不是一首诗写得好不好，而是读诗的人看不看好。衣影的文章反映了在诗歌评论中的是非问题，现在诗歌流派林立，自吹自擂者有之，把别人骂得一无是处的也有之。所以，正确认识诗评的问题很重要。我是小心翼翼者，不吹擂自己也不敢践踏别人。{:soso_e113:}

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作者: 书剑飘零    时间: 2013-1-8 19:37
评要力求全面精准才好。{:soso_e181:}

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作者: 肖振中    时间: 2013-1-8 19:38
人际交往中有很重要的一条，就是“设身处地”。也就站在别人的立场和角度看问题。这样可以避免“以已度人”。对于诗歌，本来就存在多义性。我们又如何设身处地呢？自己写的诗就像自己的孩子，当然自己疼。但是都认为自己的孩子好，而听不得别人的建议，也是不行的。更何况每个人的欣赏习惯不同，我们也要尊重别人的声音。

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 19:39

荆无涯 发表于 2013-1-8 19:23
我们在评论别人的作品时，应该多提建设性的意见，少发定性的言论，随意给作者或其作品定性，就是自居专家， ...

荆兄所言甚是。

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作者: 林浪平    时间: 2013-1-8 19:42

肖振中 发表于 2013-1-8 19:38
人际交往中有很重要的一条，就是“设身处地”。也就站在别人的立场和角度看问题。这样可以避免“以已度人” ...

真诚的评说，慎重的汲呐。

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作者: 肖振中    时间: 2013-1-8 19:45

林浪平 发表于 2013-1-8 19:42
真诚的评说，慎重的汲呐。

问好林兄。

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 19:47

肖振中 发表于 2013-1-8 19:38
人际交往中有很重要的一条，就是“设身处地”。也就站在别人的立场和角度看问题。这样可以避免“以已度人” ...

肖兄所言甚是。本文立意不在否定他人言论，而在责任言论！在于兼顾尊重作者。尤其不应该轻易下定论。提自己的看法无可厚非。

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 19:49

书剑飘零 发表于 2013-1-8 19:37
评要力求全面精准才好。

对于诗歌，人有参差，不能强求，但愿责任评论、兼顾尊重作者、少下定论就好！问好书剑兄！

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作者: 张无为    时间: 2013-1-8 20:07
是的，作者戒绝“讨好读者”；读者谨防“以己度人”。

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作者: 荒原猛士    时间: 2013-1-8 20:10
"欣赏。赞同。嘿嘿”这样好

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作者: 程永红    时间: 2013-1-8 20:13
基本同意以上提法。母体不是复印机。大千世界，芸芸众生，都由各自的心灵占据着。即使同一个人，一秒钟之内意识变化了九百六十次。而下一秒钟的变化自己也无法预知。尊重个体差异，就是尊重生命本身。然而，万变不离其宗。我宁愿娶最丑的人类做妻子，也不和世上最美的猴子同床。

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 20:14

张无为 发表于 2013-1-8 20:07
是的，作者戒绝“讨好读者”；读者谨防“以己度人”。

先生总结得好！是本文立意。

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 20:15

荒原猛士 发表于 2013-1-8 20:10
"欣赏。赞同。嘿嘿”这样好

荒原兄，走偏路啊！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 20:17

程永红 发表于 2013-1-8 20:13
基本同意以上提法。母体不是复印机。大千世界，芸芸众生，都由各自的心灵占据着。即使同一个人，一秒钟之内 ...

永红说得好！尊重差异，尊重个体！

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作者: 梦幻旅人    时间: 2013-1-8 20:28
文字要抒发个性，诗歌还想活着，作者之于读者始终处在一种矛盾中，这是不争的事实。
讨好读者和相互讨好的商业化模式大有愈演愈烈之势。

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 20:29

梦幻旅人 发表于 2013-1-8 20:28
文字要抒发个性，诗歌还想活着，作者之于读者始终处在一种矛盾中，这是不争的事实。
讨好读者和相互讨好的 ...

诗友揭露的是，坚决鄙弃，从自己做起！问好！

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作者: 乐冰    时间: 2013-1-8 20:36
：容许别人用个人的眼光看待自己的作品，也容许别人发表不同的看法和意见。
当然，如果您的作品只是给自己看的，那就别当另论了。
————赞同。

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作者: 乐冰    时间: 2013-1-8 20:36
：容许别人用个人的眼光看待自己的作品，也容许别人发表不同的看法和意见。
当然，如果您的作品只是给自己看的，那就别当另论了。
————赞同。

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作者: 乐冰    时间: 2013-1-8 20:36
：容许别人用个人的眼光看待自己的作品，也容许别人发表不同的看法和意见。
当然，如果您的作品只是给自己看的，那就别当另论了。
————赞同。

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作者: 硬撑    时间: 2013-1-8 21:18
诗一产生，作者除了署名权，版权，其他的并无权威可言。

往往有这种情况：自己不看好的作品，大家很看好。
自己看好的，不一定被大家认可。
当然更多的是，自己满意的，在一定程度上大家也比较认可。

评论是双刃剑，背离作品会伤着自己。
明眼人还是很多的。
有读作品的，也有读评论的。

诗与评都不是好忽悠的。

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作者: 王磊    时间: 2013-1-8 21:24
赞同，问好老师！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 21:27

王磊 发表于 2013-1-8 21:24
赞同，问好老师！

谢谢王磊兄弟！叫我衣兄或影兄就好，免称“老师”。问好！

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作者: 那年那月    时间: 2013-1-8 21:37
对于一首诗歌的理解不同的读者会有不同的看法，或许这也是诗歌的魅力所在。
有的时候对于读者的评论，作者应该看淡，因为一首诗歌的诞生，最初的情感来源于作者本人所处的环境，
他的经历等等，读者的评论可以自由，当然恶意的评论不可，但作者可以自由选择。
读者的评论应当谨慎，作者也当包容……

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作者: 梁树春    时间: 2013-1-8 21:39
来读。评帖是应注意，宜艺术的表达自己的看法。

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 21:43

梁树春 发表于 2013-1-8 21:39
来读。评帖是应注意，宜艺术的表达自己的看法。

谢谢先生来读，诚挚问候！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 21:44

那年那月 发表于 2013-1-8 21:37
对于一首诗歌的理解不同的读者会有不同的看法，或许这也是诗歌的魅力所在。
有的时候对于读者的评论，作者 ...

说得对，相互的。问好！

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作者: 那年那月    时间: 2013-1-8 21:49

衣影 发表于 2013-1-8 21:44
说得对，相互的。问好！

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作者: 招小波    时间: 2013-1-8 22:02
支持作者的观点！{:soso_e163:}

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 22:07

招小波 发表于 2013-1-8 22:02
支持作者的观点！

谢谢小波先生！

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作者: 夜航船    时间: 2013-1-8 22:28
只要不涉及到人身攻击和道德审判的层面，我认为都是可以接受的

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 22:35

夜航船 发表于 2013-1-8 22:28
只要不涉及到人身攻击和道德审判的层面，我认为都是可以接受的

夜航兄好境界！

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作者: 夜航船    时间: 2013-1-8 22:41

衣影 发表于 2013-1-8 22:35
夜航兄好境界！

境界谈不上，还没修炼到不以物喜，不以己悲的的地步呢！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-8 23:01

夜航船 发表于 2013-1-8 22:41
境界谈不上，还没修炼到不以物喜，不以己悲的的地步呢！

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作者: 荒原猛士    时间: 2013-1-9 00:11

衣影 发表于 2013-1-8 20:15
荒原兄，走偏路啊！

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作者: 曲涧清风    时间: 2013-1-9 02:03
对他人的评论，哪怕是批评，有则改之，无则加勉，同样是一种境界。

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作者: 衣影    时间: 2013-1-9 02:45

曲涧清风 发表于 2013-1-9 02:03
对他人的评论，哪怕是批评，有则改之，无则加勉，同样是一种境界。

在本文，读者和作者不是分开的，读者也可能是作者，作者也可能是读者，权利和义务是统一的。其次，非责任评论，不等于善意批评，自由不等于任意。社会性不是个体，讲求的是和谐关系，就必然要相互尊重，责任言论。此处跟个人境界无关，跟生活具体有关。我讲的是规范，不是境界，境界要靠悟，规范要靠学。就像道德和法律的关系，空讲道德，解决不了社会问题。

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作者: 风之子    时间: 2013-1-9 06:32

顺其自然 发表于 2013-1-8 18:51
昨天，俺在一个群里讲课，讲到了诗歌的语言问题，其中有一段话这样说： 值得一提的是，作为一种内心感觉的表 ...

自然兄深藏不露噢！

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作者: 诗之梦人    时间: 2013-1-9 07:38
诚恳，深入。认同！

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作者: 戴永成    时间: 2013-1-9 07:55
诗意阐释诗观，诗观富有个性，赞同。问好！

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作者: 张智文    时间: 2013-1-9 08:42

风之子 发表于 2013-1-9 06:32
自然兄深藏不露噢！

不敢 早上好

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作者: 王丽颖    时间: 2013-1-9 08:45
我非常赞同“责任言论”一说，不论是作为普通读者还是责任编辑，这一条都非常重要也是做人的基本素养！

同样的话用委婉的方式，或者站在对方的立场来说，往往会“言半功倍”。这也体现了一个人的礼貌素养。
这一句也是我评论一贯采取的方式！

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作者: 汤胜林    时间: 2013-1-9 08:49
孤芳自赏？

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作者: 风之子    时间: 2013-1-9 09:13

汤胜林 发表于 2013-1-9 08:49
孤芳自赏？

汤兄诘问一出，时常冷不丁地不得不让人陷入深思状，自然兄也是这样，还能不能让人闲暇轻松溜达一下不行吗？

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作者: 风之子    时间: 2013-1-9 09:18

王丽颖 发表于 2013-1-9 08:45
我非常赞同“责任言论”一说，不论是作为普通读者还是责任编辑，这一条都非常重要也是做人的基本素养！

...

丽颖不说来我也感知得到；文字本身的意义并非以己度人，而是事件本身几达以己度人，辩证地看方可审视“度”的真正含义；

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作者: 西沈    时间: 2013-1-9 09:49

顺其自然 发表于 2013-1-8 18:51
昨天，俺在一个群里讲课，讲到了诗歌的语言问题，其中有一段话这样说： 值得一提的是，作为一种内心感觉的表 ...

喜欢老兄的说法
容许别人用个人的眼光看待自己的作品，也容许别人对自己的言论发表不同的看法和意见

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作者: 王丽颖    时间: 2013-1-9 10:18

风之子 发表于 2013-1-9 09:18
丽颖不说来我也感知得到；文字本身的意义并非以己度人，而是事件本身几达以己度人，辩证地看方可审视“度 ...

问好风哥~

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作者: 桑桑    时间: 2013-1-9 11:40
真是厉害{:soso_e179:}
偶水平很多不足，所以我只能以自己想要的样子来写诗，对别人的诗，也只能做到能理解的就理解，抱着学习的态度啦

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作者: 衣影    时间: 2013-1-9 12:53

诗之梦人 发表于 2013-1-9 07:38
诚恳，深入。认同！

谢谢诗兄！诚挚问候！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-9 12:53

戴永成 发表于 2013-1-9 07:55
诗意阐释诗观，诗观富有个性，赞同。问好！

谢谢先生雅赏，诚挚问好！：）

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作者: 衣影    时间: 2013-1-9 12:56

王丽颖 发表于 2013-1-9 08:45
我非常赞同“责任言论”一说，不论是作为普通读者还是责任编辑，这一条都非常重要也是做人的基本素养！

...

支持姐姐的方式！正如无为先生总结的：作者戒绝“讨好读者”；读者谨防“以己度人”。我再加一条横批：“责任言论”。诚挚问好！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-9 12:57

汤胜林 发表于 2013-1-9 08:49
孤芳自赏？

先生误解啦！不向左，不代表就向右啊。本文辩证立意。像先生精当中肯评论作品，或提建设性的意见，就是责任言论！诚挚问好！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-9 13:00

风之子 发表于 2013-1-9 09:18
丽颖不说来我也感知得到；文字本身的意义并非以己度人，而是事件本身几达以己度人，辩证地看方可审视“度 ...

评论文字，谁写的，谁负责。不能将责任完全推之文字，文字有客观性，但写他的主体是人，主体要有责任担当。关于先生说“事件”，众多个性体现共性，不针对任何个人事件！支持先生辩证地看待“度”的问题！诚挚问好！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-9 13:01

桑桑 发表于 2013-1-9 11:40
真是厉害
偶水平很多不足，所以我只能以自己想要的样子来写诗，对别人的诗，也只能做到能理解 ...

谢谢桑美女雅赏！谦虚啦，我们相互学习！

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作者: 望秦    时间: 2013-1-9 13:11
讲得很有道理，握手

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作者: 风之子    时间: 2013-1-9 13:12

衣影 发表于 2013-1-9 13:00
评论文字，谁写的，谁负责。不能将责任完全推之文字，文字有客观性，但写他的主体是人，主体要有责任担当 ...

衣影兄弟理解就好，我关注的是你的这篇文对读者的反应，可反窥我个人的方法论的合理性；你的思考无疑是及时而用处极大的，目前我还没有想明白，但意识到了这方面需要注意的诸多问题；开芹不止一次地提醒过我；{:soso_e183:}

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作者: 衣影    时间: 2013-1-9 13:15

风之子 发表于 2013-1-9 13:12
衣影兄弟理解就好，我关注的是你的这篇文对读者的反应，可反窥我个人的方法论的合理性；你的思考无疑是及 ...

我看过先生的一篇长文，心思缜密，态度严谨！个人认为先生的方法态度值得学习！先生精益求精，谦怀向众，佩服！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-9 13:15

望秦 发表于 2013-1-9 13:11
讲得很有道理，握手

问好望秦兄弟！紧握！

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作者: 望秦    时间: 2013-1-9 13:16

衣影 发表于 2013-1-9 13:15
问好望秦兄弟！紧握！

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作者: 筷子    时间: 2013-1-9 18:52
赏读，问好

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作者: 冰城雨露    时间: 2013-1-9 21:36
拜读衣影对诗歌评论的观点，很赞同！！其实大家来论坛发表作品，无非本着展示自己，学习他人的心态。邀请大家来读，也是本着恳切的态度，希望文友们给与中肯的意见和建议。让我们互相学习，共同进步吧，让诗歌诠释心灵之美！

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作者: 衣影    时间: 2013-1-11 22:52

筷子 发表于 2013-1-9 18:52
赏读，问好

谢谢，问好！：）

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作者: 衣影    时间: 2013-1-11 22:53

冰城雨露 发表于 2013-1-9 21:36
拜读衣影对诗歌评论的观点，很赞同！！其实大家来论坛发表作品，无非本着展示自己，学习他人的心态。邀请大 ...

雨露说得好！我们一起学习，共同进步，问候！远握！

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