对话诗人阿尔丁夫·翼人

宫白云

　　对话诗人阿尔丁夫·翼人

　　■记者周春荣
　　　
　　【人物档案】
　　
　　阿尔丁夫·翼人，当代著名诗人。撒拉族，又名容畅、马毅。1962年出生，祖籍青海循化。曾先后毕业于青海教育学院英语专业、西北大学汉语言文学系，现任世界伊斯兰诗歌研究院中国分院院长、《大昆仑》杂志主编、青海大昆仑书画院院长、青海民族文化促进会会长等。代表性作品有史诗性长篇诗歌《飘浮在渊面上的鹰啸》、《沉船》，以及《新月上的蓝宝石：十月的撒拉尔》、《水里的刀子斩断风：牧羊人之歌》、《苍茫瞬间：播种时间的美》、《荒魂：在时间的河流中穿梭》、《错开的花：装饰你无眠的星辰》、《光影：金鸡的肉冠》、《母语：孤独的悠长和她清晰的身影》等。作品入选第一、第二、第三、第四届《青海湖国际诗歌节诗人诗选》、《2010世界诗歌之窗》（波斯英语双语版）、《2012世界诗人诗选》、《21世纪中国诗歌排行榜》、《诗刊社2011年度诗选》、《中国当代诗歌导读·2010卷》、《中国现当代杰出诗人经典赏析》、《2011年中国诗歌排行榜》、《中国当代十家杰出民族诗人诗选》、《2012中国诗选》《印度尼西亚与一位中国诗人》、《母语之外的母语》、《中韩作家作品选》。出版诗集《被神祇放逐的誓文》、《沉船》（英汉对照版），主编有《中国西部诗选》等。诗作已被译成英语、西班牙语、俄语、孟加拉国语、德语、韩语、波斯语、罗马尼亚语、马其顿语、印度语等多种文字发表和出版。。作品曾先后荣获“中国民族文学创作‘骏马奖’”、“中国当代十大杰出民族诗人诗歌奖”、“第十一届黎巴嫩纳吉·阿曼国际文学奖”等。
　　
　　核心提示：贵州由于地处偏远，诗歌有一定的实力，但被外界了解不多，这是一个不利的因素。另一方面，贵州也有自己的优势，诗人不浮躁，有作品。我以为，贵州诗歌的兴奋点在题材的独特性上，贵州诗人的创作确实有自己的特色，也不轻易重复别人，地域特色比较显著，也有一定的探索性。如果把这些综合起来，应该是一个很好的崛起的契机。
　　
　　贵州诗歌兴奋点：题材的独特性
　　
　　·中国“诗歌地图”上的贵州·
　　
　　记者：80年代，以北岛、舒婷为代表的朦胧诗，带来了前所未有的壮阔波澜之势。与之相比，你所了解的中国诗歌在当下是个什么样的状态？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：应该说，我对中国诗歌的当下状况还是感到乐观。新世纪以来，由于经济和文化领域所发生的深刻变化，尽管诗歌的生存面临着更为复杂的社会文化环境，诗歌的困境在新的情势下有进一步加剧的可能，这就是所谓的“诗歌边缘化”问题；但另一方面，也要看到新媒体的作用，新媒体可以在某种程度上催生诗歌创作新格局的形成，以技术手段激发诗人的创作热情，给日益边缘化的诗坛注入某种新的活力。
　　
　　因此，当下的诗歌看起来显得比较芜杂，但实际上也充满着活力。就总的趋势来看，当下诗歌写作的自由度比较大，诗歌的“生产总量”呈现出不断膨胀的趋势，一方面，这是一种广泛的虚浮症的表现，另一方面，在泡沫性写作的后面，诗学探索的深度仍在持续，一些诗人在沉潜中坚守真诚的写作姿态和纯正的诗歌精神，这有利于诗歌原创性品质的激活。
　　
　　记者：贵州是中国诗歌的一个组成部分。诗界对贵州诗歌是否有过争鸣、争议？如果有，那么，争鸣的是哪些东西，争鸣的结果如何？贵州诗歌植入全国“诗歌地图”，它到底能否刮起一股小小的“西南风”？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：贵州诗歌有过比较耀眼的时期，比如20世纪80年代前期，也有过低谷，这都是正常现象。我对当下的贵州诗歌非常看好，活跃的诗人比较多，诗歌氛围也很好，贵州也有一些诗人在全国有影响。至于贵州能否刮起一股小小的“西南风”，作为一种预期，我比较乐观。
　　
　　记者：以你对贵州诗歌的了解，你认为贵州诗歌的兴奋点在哪里？是在形式还是在内容？是在土壤还是在技法？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：贵州由于地处偏远，诗歌有一定的实力，但被外界了解不多，这是一个不利的因素。另一方面，贵州也有自己的优势，诗人不浮躁，有作品。我以为，贵州诗歌的兴奋点在题材的独特性上，贵州诗人的创作确实有自己的特色，也不轻易重复别人，地域特色比较显著，也有一定的探索性。如果把这些综合起来，应该是一个很好的崛起的契机。
　　
　　·诗歌印象中的贵州诗人·
　　
　　记者：你对贵州诗歌想来应该很熟悉。能否谈谈你认识的第一位贵州诗人？他（她）给你的印象怎样？贵州诗人圈的整体印象是什么？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：我对贵州诗歌也说不上特别熟悉，但确实对贵州诗歌非常关注。贵州的诗人我认识一些，印象最深的是南鸥，很喜爱他的作品，也欣赏他的诗人气质。他大概属于豪侠仗义的那种，从他的诗中也可以看出来。至于对贵州诗人圈的整体印象，我很看好贵州诗歌，觉得贵州诗人会闯出自己的路子来。
　　
　　记者：贵州诗人不少，分布在各州市，从事着不同的行业，但他们通过诗歌缔结在一起，形成了“贵州阵营”。怎样看待贵州诗歌的个体“独唱”？怎样看待贵州诗歌的群体“合唱”？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：这个问题似乎是普遍性的，每一个地方的诗人都有“独唱”的，肯定也有“合唱”的。“独唱”也好，“合唱”也好，最终都要看诗人的作品，一切靠作品说话。相对而言，我更看好贵州诗歌的个体“独唱”，一些诗人的创作有特色，值得坚守。群体“合唱”当然也很重要，主要是诗人之间的互相理解和诗艺的切磋吧。
　　
　　记者：以前，贵州诗界不乏小规模的“集会”盛事，但大规模的盛事几乎没有。今天，诗人漠血搭建“诗歌世界杯”平台，大家得以走到一起交流。以你看来，贵州诗人要怎样继续通过“活动家”或活动来进一步缔结成“集团军”？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：哦，很感谢诗人漠血的奉献。贵州可以充分利用自己的资源，包括“活动家”的多方奉献。这要依据具体情况而定，我想贵州诗人以后会做得更好。
　　
　　·诗歌节给贵州的启示·
　　
　　记者：作为诗人，你参加过的诗歌盛会肯定不少。能否谈谈其它省份的诗歌活动对诗歌的影响。
　　
　　阿尔丁夫·翼人：我参加过一些国际国内的诗歌节和诗歌研讨会或世界诗人大会，有一个总的感触，诗歌节对人的写作还是可以起到某种激发作用，也有利于诗人之间联络感情，互相激励，对创作有积极作用。至于其它省份的诗歌活动对诗歌的影响，大概不能一概而论，要看这些活动的实质性内涵和组织者的具体安排。
　　
　　记者：如果要请你给一个定性，你怎样定性贵州首届诗歌节？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：定性可很难哦！我觉得这是一次团结的、成功的诗歌节，也是一次有创意的、有收获的诗歌节。总的感觉是一次极有诗学内涵的诗歌节。
　　
　　记者：思想碰撞、作品展示、人际交流，这是贵州诗歌节的所要承载的东西。请你谈谈贵州诗歌节的启示或者意义。
　　
　　阿尔丁夫·翼人：这次贵州诗歌节的组织工作非常到位，诗人们非常满意，觉得有收获、有价值，不虚此行。有些诗歌节显得比较空，诗的内涵不多，但这次不同，有很多实质性的东西，诗人们感到很充实。我想，这是其他诗歌节可以借鉴的地方吧。
　　
　　记者：你认为民资搭台的贵州诗歌节，透露了什么信息？给了地方什么触动？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：在消费时代的成本核算中，诗歌活动的成本相对低廉，但诗歌活动发挥的文化功能却不容忽视，具有明星演唱会无法达到的效果。我觉得诗歌节可以引进民资来搭台，这可能会带来诗歌格局的一些新的变动。比如，对诗歌的普及和推广，诗歌节可以起到很好的作用。
　　
　　·诗与思：作品与思想·
　　
　　记者：谈谈你个人的诗作、创作状态、方法……
　　
　　阿尔丁夫·翼人：我个人的创作起步于八十年代初期。那是一个充满诗歌光焰的时代，我就是从那个年代走过来的。应该说，我的创作状态一直还算比较稳定，我也是一个具有内在激情的人，这对写作很重要，我受益于此。在我的写作中，长诗占有很重要的位置，我的比较有代表性的作品也主要是长诗，比如《母语：孤独的悠长和她清晰的身影》、《飘浮在渊面上的鹰啸》、《放浪之歌》、《神秘的光环》、《光影：金鸡的肉冠》、《沉船》等。至于创作方法，我倾向于一种综合性的写作视野，这也是长诗写作所要求和必备的。很难说有一种固定的写作模式，总是要在不断的自我跨越中探索新的可能性。
　　
　　记者：你对诗歌有什么个性化的见解或者主张？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：我觉得对诗人来说，诗歌写作从根本上是一种生命需要，没有别的什么可以代替。写作即是一种生命方式，诗歌乃是生命的幻化形式，诗人在创作中实现自我的价值，找到自我的归宿。
　　
　　·生活“富营养化”冲击诗歌·
　　
　　记者：快节奏时代，生活富营养化，诗歌缺少了什么？
　　
　　阿尔丁·翼人：现在的诗歌普遍缺少钙质，缺少诗人最本真或大视野的东西，普遍比较浮躁或被生活暂时的舒适或功利性所腐蚀，这是一个值得注意的问题。诗人需要很好调整自己的内心。
　　
　　·乡土与城市的怀念与挣扎·
　　
　　记者：乡土曾是许多诗人创作的根，但许多诗人都已经或者即将远离乡土，他们背着怀念、记忆出发，乡土是在灯红酒绿的城市二次发酵还是在灯红酒绿的城市淹没？
　　
　　阿尔丁·翼人：在我看来，诗人的乡土之根实际上非常强韧，即使诗人在都市长期生活，也不会被灯红酒绿的城市淹没，他的内心有一块净土。我想，诗人的创作就奠基在这块净土上。
　　
　　记者：城市的高楼每天都在拔节，当诗歌遇到高楼，当精神碰到物质，诗者和诗歌要经历怎样的蜕变，才能不会物化？
　　
　　阿尔丁·翼人：保持内心的清洁。为诗歌，我们共同努力，共同创造。
　　
　　诗人与诗歌：特殊称谓·特殊事业
　　
　　·关于称谓·
　　
　　记者：也许，许多诗人从来没有思考过“诗人”这个概念，他们只专心写诗。因此，现在探讨“诗人”这个称谓应该有点意思。
　　
　　现实版的生活，附着许多“表达人”的名词，诸如护士、教师、医生、演员、评估师、品茶师，它们更多体现为“职称”（职业），与饭碗有关，与工资有关，而“诗人”它不是职称，望文生义即是“写诗的人”，然而却有不少诗人乐此不疲，终生恪守、维护。想听听你的想法。
　　
　　阿尔丁夫·翼人：诗人不是一种职业，这和护士、教师、医生、演员、评估师、品茶师都不同。“诗人”也不只是“写诗的人”，不止于写诗而已。诗人更多的是一个精神性概念，一个诗人始终维护崇高的荣誉。这是一种创造的荣誉，来源于神性的激发。
　　
　　·关于非议·
　　
　　记者：作家韩寒在其博客上说“现代诗歌和诗人都没有存在的必要”，他认为，诗人所唯一要掌握的技能就是打回车键。这是早在2006年就引起讨论的事件。
　　
　　中国是诗歌的国度，从《诗经》到唐诗再到今天的新诗，诗歌温暖了人们，表达了喜怒哀乐、阐释了真善美丑，引导了善良、崇高、正义，但同时又不断遭遇非议。
　　
　　你怎样看待几乎颠覆诗歌的非议？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：韩寒确实说过，“现代诗歌和诗人都没有存在的必要”，很多人攻击诗歌，都是出于对诗歌的无知。韩寒也是这样，他后来为此公开道歉，还算是一个比较诚实的人。我觉得诗人的工作是写作，不要计较那些对诗人和诗歌的攻击。这些都会烟消云散，而诗歌不会。
　　
　　·关于认同·
　　
　　记者：“诗歌是少数人的事业。”社会的这种判断可以解读为两种声音：一是诗歌不是文字游戏，而是曲高和寡的精神产品，必须知识、思想、境界、认知统一的智者才能为之，许多人不能；一是诗歌太曲高和寡，知音难觅，受众局限，被关进了纯文化的“笼子”，许多人不愿。想听听你的看法。
　　
　　阿尔丁夫·翼人：在我看来，诗歌当然不是文字游戏，也不是曲高和寡的奢侈品。诗歌的读者实际上并不少，诗人也并不缺少知音。就当下而言，诗歌的传播有一些有利的因素，没有必要过于悲观。诗人的写作才能有一些神秘性的因素，即使在科技发达的今天，仍然不能得到有效的解答，我觉得这是诗歌创作的性质使然。
　　
　　记者：当前有几个词语说的都是诗，一是“小众化”、一是“圈子化”。现在的问题是：到底是诗人将诗歌“小众化”、“圈子化”了，还是社会将诗歌“小众化”、“圈子化”了。如果是前者，诗人们可否有“诗歌大众化”、“诗歌开放化”的路径或者预想？如果是后者，诗人们可否有某种路径或者渠道去实现社会对诗歌的重新认同，达成诗人与社会的统一，不让诗歌成为被局限的“冷风景”，从而实现诗歌的“中国梦”。
　　
　　阿尔丁夫·翼人：诗歌的“小众化”、“圈子化”并不是什么坏事啊，实际上这是诗歌的常态。倒是“诗歌大众化”值得质疑，这是一条不现实的路径。诗人的工作是写作，除此之外，其他的都是相当次要的。
　　
　　·关于保卫·
　　
　　记者：诗人邹静之有一句话是对诗界的自怜：“人们从来没有像现在这样兴高采烈地诋毁诗歌。”诗界看到了大众对诗歌的漠视甚至颠覆。诗人坚守诗歌阵地，就像父母疼爱自己的孩子。那么，目前，诗界对诗歌的坚守到底处于一个什么样的状态？诗人的坚守有没有遇到过尴尬或者遇到过什么样的尴尬？动摇过诗人作为诗歌圣堂守护者的理念没有？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：不需要保卫诗歌，这是一个很奇怪的问题。在一个喧嚣的时代，诗歌静水流深，在时代的深处保持自我，保卫世界的清洁。
　　
　　记者：诗歌坚守需要技法和理念创新，目前的创新表现怎样？是否足以支撑起诗人坚守诗歌的信心？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：诗歌的创新与诗人的个体差异息息相关，不能一概而论。当下的诗歌就总体而言，我以为创新的态势较好。这是一个非常活跃的诗歌创新时期，可以预期，大诗人在这个时代必然出现。
　　
　　记者：保卫诗歌，需要社会给予什么支持？需要诗人作出怎样的努力？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：我再一次强调，诗歌不需要保卫。诗歌和社会需要互动和融合，社会的支持当然是需要的，但也要注意保持诗歌本身的纯洁性。我以为诗人的努力是内在的，需要从反思自我出发去审视人生和社会，去唤醒和呼应社会的审美需要。
　　
　　记者：诗歌的官刊和民刊并驾齐驱，民刊的加盟，确实给诗作一方天地，这是否代表着诗歌保卫战的萌芽？
　　
　　阿尔丁夫·翼人：按照一般的说法，现在的诗歌纸媒有官刊和民刊之分。可以说，这些年官刊的地位进一步滑落，民刊的重要性日益凸显。这些年的诗歌热点基本上与官刊无关，要观察真实的诗歌现场，这些官刊最多算是一个补充。一些诗人拒绝官刊发表自己的作品，宁愿把作品刊登在民刊上。有时一整本官刊翻下来，找不出一首好诗，全是一些莫名其妙的拼凑之物。这些官刊的最大特点就是平庸，无特点，无个性，自居正统，体制僵化，已经完全失去过去在诗歌界的权威性地位。倒是民刊的活力和无序值得看好。活力表现在限制少，可以自行其是，自己决定办刊的理念，落实有选择性的诗学主张。这看起来无序，也有很多的文字垃圾杂陈其间，但在无序中却孕育着生机和创造力。新的创造最初总是和无序联系在一起，一旦规范，就会落入平庸的陷阱。因此，我觉得，官刊和民刊并驾齐驱，有利于诗歌生态的改善，这是我们应该注意到的一个事实。

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