中韩诗人对话：诗歌死了还是没死？

肖振中

中韩诗人对话：诗歌死了还是没死？

     据《信息时报》消息（见习记者 陈宇强）8月18日，第三届南方国际文学周独立单元“诗歌岛”在琶洲会展中心举行了首场活动“诗歌的身份——中韩诗人对话”，南国书香节也迎来了诗人于坚、韩国诗人李晟馥和当代文学批评家张清华。活动开始前，李晟馥与于坚分别朗诵了自己的诗作，给现场带来浓厚的诗意。



　　诗歌的身份VS诗人的身份



　　批评家张清华担任了这场对话的主持人，他认为讨论诗歌的身份，就是讨论在传媒大众文化极其发达的当下，在公众的视野里，诗歌究竟是什么的问题。与这个问题相关的，首先应该讨论诗人的身份与诗之间的关系。李晟馥回应说：“我教了十八年的法语诗，但是写诗和教学是完全相悖的事情。教学是告诉大家诗的结构，写诗却如同在迷路中行走一样，无法明确地表达。从这点上来看，诗和人生一样的，虽然知道从哪里出发，但是永远不知道终点在哪里。”

　　于坚则认为诗人的身份具有两种：“诗人的身份分外在和内在两种。我曾经当了二十年编辑，这个是我非常世俗的身份。诗人作为一个人，首先是通过这个身份和世界产生联系的。内在的身份是灵魂的身份，从诗的角度来和世界发生关系，诗人借此摆脱生命的无意义状态。”



　　诗歌死了VS前程远大



　　近些年来，诗歌在公众视野中引起非常大的争议。对此，张清华感受颇深：“有人甚至将诗歌变成一种行为艺术，提倡裸体朗诵。‘梨花体’、‘羊羔体’的出现，让大家认为诗歌失去了纯粹性。实际上，我认为这是诗歌两个元素之间的关系造成的，一个是不变的元素，一个是变的元素。”张清华表示，在公众认为诗歌不纯粹的情况下，诗歌可能会迎来新的机遇与无限可能。

　　于坚对新诗的未来表示乐观：“中国的古典诗歌在两千年前基本已被写完，它已经在唐宋时期抵达了伟大的高峰。但是新诗远远没有写完，才仅仅开始。如果新诗在当下的混乱引起了读者的种种猜疑，那也是一种开始的混乱。我认为，如果想成为诗人，新诗绝对有远大的前程。”

　　但李晟馥的看法相对比较悲观，他说：“诗处于非常危险的境况，为了拯救诗我们做了各种各样的努力和尝试。诗的本体已经消失，也许诗已经转向广告、媒体这类载体中去了，现在拯救诗就像哄着怀抱里已经死去的孩子妈妈是一样的。我觉得与其大家做拯救的动作，还不如一起承认诗歌已死的现实。”


于坚:诗歌应与时代发生深刻联系
    据《南方日报》2014年08月19日消息18日下午，由南方报业传媒集团、广州时刻文化传播有限公司主办，289艺术传播、蓝虎品牌策划、诗歌岛荔枝FM承办的南国书香节系列活动——拙见·第三届南方国际文学周独立单元“诗歌岛”在琶洲国际会展中心举行了首场活动，主题为“诗歌的身份——中韩诗人对话”。中国“第三代诗歌”代表诗人于坚、韩国当代著名诗人李晟馥以及中国著名诗歌评论家、北京师范大学文学院教授张清华共聚一堂，共同探讨了诗歌在当今社交网络与自媒体活跃时代的身份价值，与现场的诗歌爱好者分享了他们对诗歌的独到理解。这既是一个非常公众的话题，也是一个非常专业的话题。

　　活动一开始，于坚与李晟馥两位诗人分别为现场观众朗诵了自己的代表诗作《只有大海苍茫如幕》、《夏天的山》等诗，让观众感受了诗歌的魅力，于坚更是破天荒用昆明话诵读自己的诗歌，现场洋溢着诗意。“念诗是很严肃的事情，诗人可能花一个月的时间去写诗，但读出来就是几分钟的事情，要用心去体悟和感受。”

　　于坚：

　　新诗充满无限可能

　　于坚对诗人身份的话题颇为感兴趣，他认为诗人具有两重身份，一重是外在与世界发生世俗联系的身份，另一重则是内在与生命本身发生联系的身份，“现代社会的特点是要把一切东西都要变成一个可以量化、可以把握住的东西，但是诗歌永远指向的是无，是与那个无法把握的世界的对话”。

　　前段时间的话题人物——鲁奖获奖诗人周啸天，一度让诗歌重回大众的视野。于坚表示，诗歌应该保持纯粹性，而这种纯粹性不应该是“不食人间烟火”的遗世独立，而是应该与时代、生命发生深刻的联系。他还用自身创作心态在不同阶段的转变来做解释，“比如说，我在青年时代写作，醒过来的是我生命中比较愤怒的一部分，但是随着时间的推移，我的生命里面的另外一部分也醒了过来，表现为人生温暖的一面”。

　　对于诗歌写作的可能性这个问题，于坚的态度较为乐观，他表示，中国古典诗歌早已抵达了伟大的巅峰，但新诗才仅仅是开始，充满无限的可能性。“我们这个时代的诗歌和古代是不一样的，古代诗很多都是以山水为主题的，但是在我们这个时代大地变成了对象，风景区是要收费的，如果用古体诗歌的那一套，无法表达我们自身的存在，新诗的出现不是偶然的，我们与世界的语言的关系必须要发生改变。”于坚如是说。

　　张清华对此也深有同感，他觉得诗歌并非一成不变，而是变与不变的有机结合，“‘梨花体’、‘羊羔体’一出现，大家都议论纷纷，觉得诗歌失去了纯粹性，实际上我想这是诗歌的两个元素之间的关系造成的，一个是不变的元素，一个是变的元素。我们对诗歌的认识往往是用静态的方式，但是事实上诗歌作为一种古老的存在，一个文体，一种艺术形式，它有不变的东西，也有一直在变的东西。”

　　李晟馥：

　　诗和人生一样充满未知

　　来自韩国的诗人李晟馥早在1970年代就已经成名。尽管语言不通，但在现场翻译的帮助下，他还是竭力表达了自己对诗歌的深刻理解。他的观念十分纯粹，在他看来，诗歌是对生命的一个解释途径，“诗和人生一样非常茫然，也非常短，虽然知道从哪里出发，但是永远不知道终点在哪里”。

　　经过40余年的创作历程，李晟馥对诗歌已有了哲学式的理解，“我觉得一个人如果知道诗到底是什么的话，在那种情况下他可能就不需要再写诗了”。他还用了精妙的比喻来解释自己的想法：“读诗的话，就像矿工戴着一顶有探照灯的帽子，因为有那个灯所以可以看见前方，但是这个灯照亮的范围是有限的，我觉得诗可能就像是火柴的微微火光，瞬间点亮了世界，可是很快就消失了。”

　　对于诗歌发展的可能性，李晟馥的态度则有些悲观。在他看来，在大众传媒文化急剧发育的时代，诗歌已经逐渐远离了文字这种载体。“也许诗已经慢慢转变到广告、媒体等载体中去了，我觉得大家与其做一些徒劳无功的拯救，还不如一起承认诗歌已死的这个现实。”李晟馥如此说道。

　　南方日报记者 钟琳

　　实习生 许舒婷

梁树春

来读。谢谢转来。诗还没死吧。