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标题: 转载：测测你的“诗商” [打印本页]

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-18 06:30
标题: 转载：测测你的“诗商”
　　　　测测你的“诗商”
　　　　　　作者/鹰之

　　我曾说过，这世上根本没什么天才，所谓“天才”只是外行给内行的一种口头上的强制奖励罢了。有人说拜伦、雪莱是天才，但在沃尔科特、帕斯眼中，他们只是中国的汪国真罢了；有人说海子、顾城是天才，但在于坚、陈先发、余怒等诗人眼中估计只是个刚会写字的方仲永罢了；即便被称作天才的大诗人惠特曼，艾略特也只是给了他主观化、假大空的评价；但在勃莱、默温、阿什贝利等诗人眼中，艾略特的语言却只有枯枝败草般的粗糙，少了美与深刻杂糅成的细腻质感，只具备辉映价值不具备品味价值。这仅仅是一种文学史上的俄狄浦斯情结吗？恐怕也不尽然，一旦后来者踩着前人的肩头更上一层楼，前人的神秘光环自然就烟消云散了，由一个形而上的神变成了实实在在的人。也需有人会疑问，既然艺术可以递进，那为什么一千多年来没人超过李白、杜甫呢？很简单呀，中国的格律诗本就是形式上的进化史，严谨的格律虽然拉近了与形式美的直达距离，却束缚了诗歌中的理性肌质呈现，根本没有思想的台阶让你踩着前进。直白点说境界这东西本就是文无第一的虚无缥缈之物，下一代人还需重新回到起点再次出发，若赶上时代大气候不好，后辈诗人很容易就沦为成为文学史的牺牲品了。但白话新诗却不同，它本就是个思想的有机体，一首诗与另一首诗本就存在着台阶式关联，按照穆顿所言的，“读一首诗歌，进入时你是一个人，离开时你是另一个人”，每一首好诗都是可以改变读者对世界的看法的，这样便决定了，自由体诗已经脱离了格律诗时代那种无序状的摆动轮回，虽然它的前进也是波浪状的，但总体却是在起伏中递进的。总体而言，习惯于被世人称作天才的诗人，大多还是靠感觉写作的小诗人，但感觉这东西本就是被动性的随机之物，因为它离开了诗人同步的生活体验为依托，注定了昙花一现，无法有效与时空产生对抗，诗人靠它写作是靠不住的。

在我看来，虽然不是每一个诗人都可以成为大诗人，但绝大多数诗人都是绝对能写出好诗的人，或者说，只要掌握了语言的机芯，每一个诗人都可以达到佛家所言的“雪花飘落，片片各得其所”境界。再直白点说，你只要保证你的每一首诗是“思之所得”前提下的理性之物，那么下一首自然而然就站在了前一首的肩膀上为起点了，想不提高都难。那为什么很多人越写越不长劲呢？很简单，因为你前面那一首很可能属于无效的感性写作，后面的自然是无所依傍不能在此基础上拔高了，实际上又重新回到起点了。诸如像那些天天写诗的高产口语诗人那样，前面一堆还未认真考虑，后面的一坨又来了，终究还是黑瞎子掰苞米，白忙乎一辈子，一个像样的也没有。

当然了，虽然这世上没什么天才，但也不能因此说每一个人都适合成为诗人，我们必须尊重个体的差异才谈得上事半功倍，那么诗人与常人相比，个体差异究竟有哪些呢？

敏感

  虽然说，人生灾难是大诗人成长的温床，但不是每一个穷困潦倒一生的诗人都可能成为杜甫的，诗人之间的生活经历也是千差万别的，诗人中既有王侯将相千万富翁，也有穷苦百姓走卒贩子，这就决定了诗人的第一个不同于常人的品质——敏感。但同样一把皮鞭抽打在“皮糙肉厚”和“细皮嫩肉”的身体上感受是不同的，比如李煜的生活要换成阿斗，没准乐呵呵地当成享受呢，又如何谈得上“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流”呢，因此在一个敏感的诗人眼中一片树叶的落地，很可能有着雷霆般的力量，而在一个常人眼中，即便是雷霆也是司空见惯的。

敏感既包含对自然万物明察秋毫的观察力，也包含对所处人世环境洞若观火的体察力，同时也包括对语言文字天生的敏感性，三位一体，缺一不可。

善良

一个面对世间假丑恶现象麻木不仁的铁石心肠之人永远也不可能成为诗人，诗人本就天生一副替古人担忧、替不相干者落泪的菩萨心肠。在某种程度上讲，善良和敏感是一体两面密不可分，因为善良，才令你与万物休戚与共敏感觉察到“感时花溅泪，恨别鸟惊心”，因为善良，才会令你发出“无可奈何花落去”的叹息，但又戏剧化还给你“似曾相识燕归来”的喜悦。这也是看着转基因者明目张胆对万物实施强奸，诗人就感同身受目眦尽裂的深层原因吧。
更重要的，一旦你误入诗道，便会越来越善良，越来越善良，大自然细微的呻吟声，会愈发惊心动魄。

性情

  性情是诗人最大的职业病，若敏感、善良更似一种潜在品质，那性情则是诗人藏不住掖不住的一种外在品质，诗人一生百分之八十痛苦都是拜性情所赐。除了那种建立在嫉恶如仇基础上怒发冲冠式的豪迈性情外，对异性的多情也是尾大不掉纠结一生，古往今来莫不如是。这一点总令诗人在道学家面前抬不起头来，虽然我们常看到很多自称极度灰心丧气失魂落魄的诗人，却总也看不到他们去当和尚。缺点也罢，优点也罢，没法子，上帝所赐，宿命使然。

率真

  有人说，诗人是个永远长不大的孩子，没错，任何一个大诗人一直到老都保持着这种骨子里的率真，按照弗洛伊德的说法，不是你在写诗，而是你身体里的童年在写诗，每一个幻想都是一个愿望的满足，都是对令人不满的现实的补偿。那种人情练达即学问式的厚黑学永远也不适于诗人。换句话说，一个圆滑世故的老油条根本谈不上与社会的碰撞，你不碰撞又如何谈得上伤害，不受伤害又如何谈得上不平之气，没有了不平之气，你写作的源动力又从哪里来呢？！

不过这种率真有时候会被世人误作傻或神经质，因而真正能把这种品质保持到终老的人不多。

孤傲

  这世上有谦虚的诗人吗？也许有吧，只不过谦虚者总也没进入历史，因此我们没看到。但诗人的孤傲比较接近于无功利、无城府前提下的清高之傲，和那种“战略意义”上的世俗之傲还不相同，因此被叔本华称之为美德。比如，屈原有“众人皆醉我独醒”之狂，李白也有“大雅久不作，吾衰竟谁陈”之傲，苏轼曾瞧不起柳永，李清照也曾同样说过苏东坡不会写词。古代的不说，即便我们眼前的例子也不少见，主席说谦虚使人进步，他本人却是天下第一傲，于坚自认为比希尼写得好，王小妮在诗中也说过，“这个国家你写得最好”，老巢自比屈原，伊沙自比李白，烘烛说既然你俩把屈原、李白抢走了，俺就当杜甫白居易得了，老谋深算的西川指着于坚说中国第一，其目的还是让于坚说出他才是中国第一的话来，欧阳江河就更牛了，还弄了个书法、诗歌双第一……

若西方诗人还有可能改掉骄傲这个毛病的话，估计中国诗人没这个希望了，因为西方诗歌相比照中国的“诗言志”更倾向于是“诗言理”的历史，还可通过客观化、冷抒情、非个性化把志埋起来；而中国诗人几千年以来一直便是诗言志的历史，或者说一直是主观化“大我”唱主角、客观化“无我”唱配角的历史，“诗言志”就是“诗言傲”，想不傲都不可能，这一点即便艾略特当中国的作协主席也改变不了。估计诸如主席的“安得倚天抽宝剑，把汝裁为三截？  一截遗欧，一截赠美，一截还东国。太平世界，环球同此凉热！”这种高瞻远瞩的“三分天下”西方诗人永远也弄不明白。

若以上五点你都具备了，那么就恭喜你，你已经拥有了成为大诗人全部必备品质了！不过也不要高兴的太早，还有最重要的一点——“入道”，作为诗歌的“道”就是语言的引爆法则，它们就潜藏在历代大诗人的杰作中，但你必须把它们的根挖出来才是你的。如果面对每一首好诗你不能总结出十条以上的“道”，那对不起，你还得继续阅读，即便阅读了200遍，还得继续。什么时候你突然发现，你的写作已经在世界文学史约束下进行了，才算入“道”了。

　　以下选项每项20分，三项及格，满五项100分。嘿嘿，自己给自己定位吧

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-18 06:31
本帖最后由天空歌王于 2015-2-18 06:49 编辑

               狗尾续貂

         文/歌王

　　同乡的学兄用百分考核“诗商”，偶很认同。可现在语文数学都是１５０分为满分，因此，不能满足于１００分。

　　那另外的５０分显然也得有出处，在下因此狗尾续貂：

悲悯（２５分）

（大家可就此展开发表自己的意见）

天赋（２５分）

　　关于天赋，鹰之学兄一笔带过了。这其实是一种抛砖引玉的高姿态。
　　诗人必然是有着极高语言天赋的人！对文字有一种天然的亲近感；有时是诗神安排的不由自主的写作！甚至是无中生有的创造——“创造是诗歌的生命力、诗歌的生命在于创新”（大意，忘记谁说的名言了）
　　只能用天赋来解释了。

　　与鹰之学兄的一项“孤傲”之中的“傲”有关——有时兴之所至，下笔有神，掩卷惊叹：我擦！这写的也有些太、太、太——“黄绢幼妇、外孙齑臼”了吧，“虫二”！“虫二”！

鹦鹉学舌一下：150分为满分，每项感觉有缺憾的可根据程度减去五分之一！算下来您得了多少分？

作者: 梁树春 时间: 2015-2-18 06:54
妙文。谢谢转来。收藏了。
春节愉快。

作者: 驰林 时间: 2015-2-19 16:42
近来我读过不知是谁预言，在50年代60年代70年代的诗人里，在历史的长河中会诞生一位伟大的诗人，理由是他们有不寻常的时代背景，有时代更替的亲身之感。我预言应该在70年代的诗人里，理由是，50年代60年代诗的根基不够，在70年代的勤学之人身上！他可以踩在50年代60年代的肩膀上。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-19 17:48
   鹰之的说诗文字总想显示独到，弄得高深，却常常弄巧成拙，自相矛盾，非常可笑。比如这篇前面刚刚确立个论点“我曾说过，这世上根本没有什么天才”，下面论据论证则全力光自己耳光子，说明写诗需要特别的禀赋，要敏感啊、善良、性情、率真、孤高等等方面迥异常人。似乎不懂的天才正是指某些人某些方面的过人禀赋。不知道是“智商”低还是学识上差。
   当然仅仅就这几点归纳来看，也不精当，且逻辑混乱，如性情本身就包括率真和孤傲，竟然能并置而论！显然自己还没弄清楚这几个概念心理学上的分类和逻辑学上的集合与子集关系。学上也真成问题。
   鹰之的文还有个特点，就是踩死人、落魄诗人，像当代诗坛有名气的诗人暗送秋波，如此前落井下石般大批北岛等，今番又拿糟蹋顾城海子抬举当代诗坛几位诗人。其文给我的印象是粗劣暧昧。
   也文如其人——本就学不精，理不明，文不通，心不良，非要给自己“百度词条”弄出个“思想家、评论家、诗人”的“三位一体”头衔。我说你再加个“革命家”就和毛泽东一样伟大了。你思想上没有任何著作，建树，成家了么？自称的吧！评论上只写了几篇忽悠初学者和一知半解者的诗评，能好意思称评论家？单单就这几个自我冠名的排序就非常搞笑：“诗人、思想家、评论家”，大概还没弄清楚，思想家何其了不起，稀缺，国内当代哲学系博导无数尚无人感称此家，也知道顶不起这个名号。诗人名头同其比如同小碗比大瓮。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-19 19:10
本帖最后由天空歌王于 2015-2-28 19:57 编辑

看山望水发表于 2015-2-19 17:48
鹰之的说诗文字总想显示独到，弄得高深，却常常弄巧成拙，自相矛盾，非常可笑。比如这篇前面刚刚确 ...

诗歌是文本为王！别的没用（大解）

——个人以为~鹰之的文本要超过您！

要不您上文本——我们切磋一下？~~（数量同等了我个人裁判一下，输了就认，认输不丢人的，丢人的是死不认输！）
——我先献丑了，请看跟帖——http://www.zgsglp.com/thread-357409-1-2.html

（别担心后续~我可以给您扩大几十倍的~哈哈）

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-19 19:14

驰林发表于 2015-2-19 16:42
近来我读过不知是谁预言，在50年代60年代70年代的诗人里，在历史的长河中会诞生一位伟大的诗人，理由是他们 ...

你说的不对~中国诗歌有一个“1969现象”！~

作者: 看山望水 时间: 2015-2-19 19:51
本帖最后由看山望水于 2015-2-19 19:52 编辑

天空歌王发表于 2015-2-19 19:10
诗歌是文本为王！别的没有（大解）

——个人以为~鹰之的文本要超过您！

曾几次交锋，鹰之落荒而逃。自我感觉良好吧。

能否请鹰之来谈谈他自己命名为“思想家，评论家”的理由？

作者: 看山望水 时间: 2015-2-19 20:13
如文章中自相矛盾处处：在一个常人眼中，即便是雷霆也是司空见惯的。（鹰之）
说“常人”，就出现了非常人，特别有诗才分的人，即诗才。这不也和否认天才说相悖么，难道鹰之以为天才就是天那么高的才？这不可笑了么？天才，天分，天赋，几乎是一个意思，天是先天禀赋。基本概念弄清了才好使用吧。

一旦你误入诗道，便会越来越善良。（鹰之）
什么叫“误入”，诗有那么神奇么？会让人越来越善良？古代文人大都会写诗，而且下了很大功夫，然后走仕途，古代当官的有几个善良的？这说法靠谱么？不说在胡说八道，把事情理智地“思想”清楚了再说好不好？

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-19 20:23

看山望水发表于 2015-2-19 20:13
如文章中自相矛盾处处：在一个常人眼中，即便是雷霆也是司空见惯的。（鹰之）
说“常人”，就出现了非常人 ...

忘水学兄~请上文本！

作者: 看山望水 时间: 2015-2-19 20:31

天空歌王发表于 2015-2-19 20:23
忘水学兄~请上文本！

诗写作pk？这游戏十多年中我没少做了。去年在诗歌俱乐部QQ群还有人当场挑战，群友出题，结果我两分钟敲出个他不写了。群友当时出的题目是《黑衣，高人》。有案可查。呵呵。
还是免了吧。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-19 20:33

看山望水发表于 2015-2-19 20:31
诗写作pk？这游戏十多年中我没少做了。去年在诗歌俱乐部QQ群还有人当场挑战，群友出题，结果我两分钟敲出 ...

学兄这么牛哦~我有些佩服了~哈哈~承让~

敲出个他不写了——厉害

作者: 看山望水 时间: 2015-2-19 20:37

天空歌王发表于 2015-2-19 20:33
学兄这么牛哦~我有些佩服了~哈哈~承让~

敲出个他不写了——厉害

写诗第三年，在《诗刊》等国内诗刊和海外诗刊发表作品，在星星诗刊获奖，诗途顺畅。这些年研究诗歌，写诗还没什么问题。

新年好！

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-19 20:41

看山望水发表于 2015-2-19 20:37
写诗第三年，在《诗刊》等国内诗刊和海外诗刊发表作品，在星星诗刊获奖，诗途顺畅。这些年研究诗歌，写诗 ...

祝贺~当有人自得的时候~我好泼冷水~哈哈哈

作者: 看山望水 时间: 2015-2-19 20:45

天空歌王发表于 2015-2-19 20:41
祝贺~当有人自得的时候~我好泼冷水~哈哈哈

论坛可以拿文本来讨论，也希望有高才大神出现。可身为版主，对评论文章还是有评价的。也希望鹰之能诚朴向学，谈诗作文，果然功力道行到了，成家也未必不可能。

我的看法观点都在文论中，有异议处可以商讨。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-19 20:47

看山望水发表于 2015-2-19 20:45
论坛可以拿文本来讨论，也希望有高才大神出现。可身为版主，对评论文章还是有评价的。也希望鹰之能诚朴向 ...

好之友好——那偶可要献丑了——http://blog.sina.com.cn/s/blog_49fa90330100h0n1.html

作者: 看山望水 时间: 2015-2-19 20:58
十四行只是一种体，且是欧美体，发展十分成熟。我们拿来写十四行，只能算借体，如同写旧体诗词。这种体后来在欧美发展成格律体，我们的新诗也对应出现了格律新诗。臧克家，林庚，刘征等大家都做过尝试，也有些杰作问世。各种体都可以写，都有其独到之处，写好为要。

将体作为一个诗形式，朝里面填塞散文文字就不行了。艺术性总归要撑起诗的质量和高度。这方面是不好投机取巧的。哪怕你写英雄双行体，写不好也不“英雄”。天空诗友喜欢十四行，新的一年当多下功夫研究，从形式到内部，多学习借鉴，祝在这体例方面写出佳作。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-19 21:00

看山望水发表于 2015-2-19 20:58
十四行只是一种体，且是欧美体，发展十分成熟。我们拿来写十四行，只能算借体，如同写旧体诗词。这种体后来 ...

偶是写着玩~哈哈哈~写了1000多首了~2015~涂鸦15行呢~

作者: 看山望水 时间: 2015-2-19 21:02

天空歌王发表于 2015-2-19 21:00
偶是写着玩~哈哈哈~写了1000多首了~2015~涂鸦15行呢~

还有弄三行的，九行的呵呵，十五行，写好了有影响了，就有人追随了。看，我写得天空十五行！

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-19 21:04

看山望水发表于 2015-2-19 21:02
还有弄三行的，九行的呵呵，十五行，写好了有影响了，就有人追随了。看，我写得天空十五行！

150分~您得多少分？？？

作者: 看山望水 时间: 2015-2-19 21:09
本帖最后由看山望水于 2015-2-19 21:17 编辑

天空歌王发表于 2015-2-19 21:04
150分~您得多少分？？？

怕弄他那智商去，呵呵。估量个人诗歌才分是件要紧的事，拿大诗人的杰作对比，自卑，拿乱写的对比，不敢骄傲，因为没有意义。写诗这行当就认最优部分，我也是看到不能拿刊物诗做对比才撤出的。学诗悟诗乐趣，比在圈子里挤排行，找自我感觉实在。

人因为写诗弄得飘飘忽忽，神经，就不好了。凡是都有两个柄，我不认为怎么混怎么写都对人生有好处，都能“诗意地栖居”。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-19 21:32

看山望水发表于 2015-2-19 21:09
怕弄他那智商去，呵呵。估量个人诗歌才分是件要紧的事，拿大诗人的杰作对比，自卑，拿乱写的对比，不敢 ...

不能拿刊物诗做对比才
——点个赞！

诗歌是文本为王！

作者: 看山望水 时间: 2015-2-20 00:00

天空歌王发表于 2015-2-19 21:32
不能拿刊物诗做对比才
——点个赞！

以前还好点。现在的诗歌版面，无非编辑摇动他的小手，显示自己权力之地，交际巴结之资。不要说看，闻着气味都难受。

作者: 张无为 时间: 2015-2-28 18:56
测测“诗商”，是有意思的话题。问好！

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-28 19:59

张无为发表于 2015-2-28 18:56
测测“诗商”，是有意思的话题。问好！

谢阅~看到老乡的作品~转来商榷~

作者: 凡心 时间: 2015-2-28 20:06
艺术家本来就是骄傲，性情之中人。贾宝玉之如此就是曹雪芹自己的影子。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-28 20:33

凡心发表于 2015-2-28 20:06
艺术家本来就是骄傲，性情之中人。贾宝玉之如此就是曹雪芹自己的影子。

贾宝玉是一块白田黄石——http://www.zgsglp.com/thread-359866-1-1.html

作者: 四顾 时间: 2015-2-28 20:56
我满分100咋办，我有点愧疚啊！还没发过处女作

作者: 四顾 时间: 2015-2-28 20:58

驰林发表于 2015-2-19 16:42
近来我读过不知是谁预言，在50年代60年代70年代的诗人里，在历史的长河中会诞生一位伟大的诗人，理由是他们 ...

我是79的，还有希望啊！我要发愤图强

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-28 21:28

四顾发表于 2015-2-28 20:56
我满分100咋办，我有点愧疚啊！还没发过处女作

四顾茫然不安心，
阅读有些不认真。
满分一共一百五，
一百何须愧疚陈？

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-28 21:31

四顾发表于 2015-2-28 20:58
我是79的，还有希望啊！我要发愤图强

79年的？少壮派哦~还不到40岁呢~羡慕嫉妒恨！

作者: 四顾 时间: 2015-2-28 21:54

天空歌王发表于 2015-2-28 21:28
四顾茫然不安心，
阅读有些不认真。
满分一共一百五，

看到了，只是觉得100fen好听。悲悯，行路常有怜蚁心。天赋，算2014年3月份写诗，写了将近20多万字，应该算有点小天赋吧！哈哈，不知道算不算，自己娱乐吧！先写个十年二十年再说。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-28 21:56

四顾发表于 2015-2-28 21:54
看到了，只是觉得100fen好听。悲悯，行路常有怜蚁心。天赋，算2014年3月份写诗，写了将近20多万字，应该 ...

不在于多~老陈可能一共六首，一首登幽州台就牛叉巴了；崔护同志也不过入选全唐诗一首，小崔一首就牛叉巴了哦~

作者: 四顾 时间: 2015-2-28 22:13

天空歌王发表于 2015-2-28 21:56
不在于多~老陈可能一共六首，一首登幽州台就牛叉巴了；崔护同志也不过入选全唐诗一首，小崔一首就牛叉巴 ...

诗不在于名流千古。诗意地栖息，在于心中时时有诗。甚至一时的蝇营狗苟都比身后万世名重要。呵呵
身后都是虚的，只有身前才是实在的。这是我浅薄的看法。我们社会的虚荣心，还有某些道德都束缚着人。我不喜。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-28 22:15

四顾发表于 2015-2-28 22:13
诗不在于名流千古。诗意地栖息，在于心中时时有诗。甚至一时的蝇营狗苟都比身后万世名重要。呵呵
身后都 ...

这叫当下

多少有些急功近利的意味~

“诗歌是文本为王，别的没用”（大解）

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-28 22:19

四顾发表于 2015-2-28 22:13
诗不在于名流千古。诗意地栖息，在于心中时时有诗。甚至一时的蝇营狗苟都比身后万世名重要。呵呵
身后都 ...

哦想起来了~

浴火重生、了之一笑、刘洪梅等告诉过我，你是擅写小长诗的四顾！

哈哈~

作者: 四顾 时间: 2015-2-28 22:20

天空歌王发表于 2015-2-28 22:19
哦想起来了~

浴火重生、了之一笑、刘洪梅等告诉过我，你是擅写小长诗的四顾！

我现在写大长诗了。最近这组写到5000行了嘿嘿

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-28 22:23

四顾发表于 2015-2-28 22:20
我现在写大长诗了。最近这组写到5000行了嘿嘿

值得鼓励！

我就瞧不起写十四行的一笑了之、了之一笑、大地之灯、浴火重生、刘洪梅、王嫣然、武林高手等们，只写十四行，所以哦~我就多写一行~十五行~哈哈

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