伊沙能经典出二世吗

莫测评论

伊沙能经典出二世吗

2016-12-02 微信群群众 莫测评论


　　《无题》

　　这个人从屋顶跌落
　　从树上掉落
　　从云端坠落
　　在空中彳亍
　　又从床上掉下来
　　在地板上滚到屋外
　　把家具撞碎一地
　　壶水洒了一身
　　还好，他仍在熟睡
　　在梦里，他掉到了金碧辉煌的沙滩
　　而且下起了窸窣的小雨

　　——群友转发伊沙儿子雨伦作品
　　
黎明的虫鸣：上半段敲回车链是优秀的初中作文，上半段与下半段节奏明显不符。上半段有如音乐中通俗的节奏，下半段却有了“哥特式”味道，意象用得又老又旧，炒冷饭没有形成诗歌的内核，总结经验--伊沙式作品。伊沙最大的贡献就是误人子第，让中国诗歌倒退三十年。丁春秋再狂妄也教给教徒一些武功。而伊沙总是带着一群教徒在自慰

凝 望：伊沙他自己怎么写与我无关。但误了这么多子弟，让这么多人自废武功。却是极大的罪过。相比汪国真就比他实在多了他的诗歌的神秘性只是运用了些简单的象征性而已。伊沙现象是一个值得社会学研究的问题。由于平台相对低，他与洪秀全等有相似度。汪不聚众，伊沙由于下半身推波助澜，其团队有邪教成分邪教神秘性容易吸引年轻人70后下半身强占了话语权，与社会堕落态势同流合污，60后老迈，80后无魂，官方不作为和无能，是伊沙群体做大的环境因素。莫测老师把它归为传销组织，我认为它有邪教性质。社会趋同是因为环境土壤，——崇低、娱乐至死、贪婪、自虐、官方道德沦丧等等。
　　
罗宾汉：我在他的微博里问他：你那是书法吗？鬼画符吧！?伊沙败坏了现代诗的胃头，你同意吗？
　　
莫测：不要去说他能败坏什么，你有诗学底线，谁有本事谁能带坏你呀，你自己定力够？我历来看不起当下搞什么典搞经的任何不知耻，不要脸还不容易吗，芙蓉姐姐红啊！无知者无畏

方糖：我感觉段子体诗歌已经不需要再给什么澄清和解释了，诗歌悟性说明了问题。
　　
莫测，方塘退吧，你这门徒被洗脑严重，以为伊萨神圣不可侵犯，别人对教主一点点怀疑，都不行


　　《一个悲惨的故事》

一个小孩儿在海边
堆出了颐和园，温莎堡，克里姆林宫，
埃菲尔铁塔，木乃伊的金字塔
以及玛雅人砍人用的金字塔
　　
海风吹拂着　　
在阳光下它们金碧辉煌　　
涨潮时，人类文明惨遭毁灭

——群友转伊萨儿子作品
　
方糖：莫测，你得先搞清楚什么是诗意，然后弄明白什么是现代诗，最重要的，你得知道什么是美，然后才可能审美。你不要回避我刚才的问题。你真的弄明白这些了，就不会冷嘲热讽段子体还是什么体了，诗，就是诗。
　　
莫测：形而上学的名词一文不值，不知道“诗意”，我不是诗人。一不知道“无诗意”，不针对具体文本，说什么形而上抽象名词。伊萨不可能龙生龙，凤生凤，面对他儿子的诗。我们不如分析具体的修辞，含有多少俚语，口语

西南官话的口语得天独厚，杨黎可以用用土话朗读作品，福建广东的俚语怎么朗读交流，我的诗学没有口语诗这个伪命题。后现代消解，顿悟，怀疑，文本要在历史中沉淀后才可能成为经典，他编辑当下经典，用分型法分析作品，普通话、口头语在作品的比例多大是口语诗真没有人具体研究，新世纪后普通话普及和人口流动，90后诗人开始牛了，英语和普通话都好，现代诗也牛逼了，牛逼也是形而上抽象词，形而上一文不值，许多伪命题，如截句，口语诗，散文诗，微诗等名词我保持沉默，至于伊傻的经啊典啊的，我基本不读，几个做伊莎公关部的傻大姐，如西娃，莲子的作品也是越来越看不上眼
　　
法清：有必要这么关注一个写段子体的人吗？杨黎这次搞的百年新诗百人微访谈，只有一个人提到了写段子体的人，可见高手都不认可他

莫测：后现代情境和中国社会要脱节，技艺是另外一回事。后现代之后不一样，流派林立，好玩，微信可以互相学习渗透，布考有意象，转喻，暗示，变形，少用自由联想，伊沙翻译布考，居然写段子，是不是不正常，可以肯定韩东，伊莎等人不懂后现代
　　
罗宾汉：莫校对伊沙很不公，伊沙骨子里有后现代的影子，但从诗性的语言中滑落到口水中。而近十多年诗界最大的投机者浩波，从下半身转身后拼了命的向体制内靠，对社会底层的小怜悯，因学养和底蕴不够，他的”诗意”只浮在词语的表面，我称之为意思而不是语言背后暗藏的诗意。
　　
大衡：好像方兄说过他只是近期看过伊沙的作品
　　
莫测评论：哈哈，你真信，如何是真伊莎应该搞宗教我现在就是想拉几个伊沙教徒，辩论一会完成我的现场直播公众号
　　
方塘：伊沙每天工作量巨大，诗歌还能写到这份上，已经很牛了，看问题客观一点吧。他现在专注于事实诗意的普及，这种写作手法呈现出来的诗歌形态注定引人侧目，也会引起众多东施效颦者，如果不是对诗歌有深刻领悟能力，还真写不好不过我很喜欢他儿子的诗歌，刚看到的时候，知道他只是个二十来岁的孩子，这让我兴奋不已，感觉中国的诗歌有希望了他儿子的诗歌语言有感情色彩，我看好
　　
黎明的虫鸣：伊沙的口语诗差雷平阳的太远。他儿子也只是三流水平。最弱的在于诗歌的节奏诗歌失去了节奏，就像一个人血气不畅，没有了精气神。诗歌的灵魂，一首没有内核的诗。感动不了自己，怎么去感动别人诗歌的技法过于单一，纯粹的陈述去显象语言的掌握能力只达到物象的外部
　　
方塘：黎明的虫鸣?你是说在一首诗歌里一定要加入各种手法和技巧才算牛逼吗？你现在掌握了几种？来一首我看看
　　
莫测：吴雨轮就被鉴赏家、经典编辑家父亲带领传销团队吹上天就子承父业，连小女孩也获奖是有些反智行为艺术
　　
张越：伊沙儿子成了诗歌的希望，看来中国人奴性象坟头荒草。干嘛非让孩子写诗，这很憋屈本来就，父能写儿就能写吗？这本来就没有逻辑，现在看诗我觉得是，人们连逻辑都整不清，如何谈诗意，基本的逻辑，好多好多人都愿意混为一谈，真的不知是人自己怎么了，还是周围一致的认同本身的误导，正常人青年才智识成熟儿童诗人的装逼天才包装游戏是不是天才，看看就知道了孩子本该天真烂漫，想象力丰盈，结果你让孩子装深沉和有见识，这就麻烦了。成人本该有见识，有思想气质，结果一写，浅薄，单调，这不也麻烦吗？似乎有韵味蕴藉的，只剩古人和作古的人了，不是吧？
　　
方塘：任何一个人的诗歌作品不可能做到首首都是杰作，这是常识。我们应该就诗论诗进行批评活动，而不是对整个人进行批评。学不会客观公正看待事物，如何做得了诗歌评论呢

莫测：伊莎传销集团后继有人了，恭喜@方糖?

方塘：同样风格的你对比下雷平阳的“杀狗的过程”，为伊沙说句公道话，就是他门徒，我这么逊，你还正眼看我啊，你举例的这首竟然被说是节奏感不好，那我还能说什么呢


　　
雨伦作品怎么样，除了树立了几个始作俑者，入侵了最高刊物，最大的贡献就是影响了很多没有扎实基础的学诗的人，造成表面上的兴盛，其实没出什么过硬代表作。那些得到名利的人纷纷转型，洗白，或改行，自塑金身。而一大群不转脑子的诗人和诗歌爱好者浑然不自知，还在拉帮结伙，排起更新一版的江湖地位
　　——温经天

伊沙，作为口语诗的重要代表，一直红火，一部分人认可无可厚非。自有存在的理由。于坚也写口语诗，为什么诟病者独有伊沙一人。如果要先谴责，理顺阳气不足的诗坛，数沈的下半身，部分拉圾派中人，那才叫危害。
　　——风之子

　　认同。口语诗是一种好的诗歌表达方式。但当前被人为地严重扭曲了，庸俗化了口语诗的幌子下聚集了一些削尖脑袋欲作语不惊人死不休的截句砖家以及憋脚段子手??这不是在发展诗学而是在对精神的戏谑取乐，尤为明显的是，这种戏谑取乐一旦没有了下限，就成了一个废时代
　　——荣斌
　　
阉人诗歌，是不是该成立个中国太监文学社？然后再成立个奴才分社，刚刚好。这个语境下，或者压抑暧昧的气候环境下，如果真的有人恶搞出这么两个文学社，说不定真的会诱导出个真正的治愈方向。
　　——唐凯
　　
口语诗流行之后，段子诗大行其道。何谓段子诗？内心无诗的人，才会段子诗歌傻傻分不清楚。只是，段子就是段子，不必再披上“诗歌”的外衣。段子诗就是将段子分行冒充诗歌的一种怪胎，它的本质不是诗，还是段子。段子和诗歌的共通性在于：段子更像语言游戏，充分利用语言特点，惯于在结尾制造“惊喜”；而诗歌中的诗意本身就是“惊喜”的制造。这是很多人将段子当作诗歌的最大理由。但段子的“惊喜”一般流于文字表面，其有效阅读只有一次，且很难给人带来情感的共鸣和灵魂深处的触动。在你微微一笑之后，它再无价值。而好的诗歌蕴含着直抵人心的力量，且具备重复阅读的功能。当你面对一首好诗时，不同的年龄、不同的地点、不同的场景下，它都能给你带来不同的阅读体验和情绪波动。这就是李白杜甫王昌龄们让人百读不厌的原因。一言以蔽之：段子是内缩的，它所有的目的在于具体一个点上的聚焦，读完也就完了；诗歌是外放的，它可带来无限开放的想象空间和解读可能。

　　——李子缘高论        


　　法清：段子体是一种脑筋急转弯的反向写作，是对词的表面反转，还不及段子好玩。许多段子体的变体，如结尾对前面进行反向的杀回马枪的写法，也是段子体，许多诗人不察。西安老鼠会多数人写的都是段子体

　　剑东：浮躁的社会，浅阅读。后工业时代，价值第一。所以这些怪胎就不可避免。坚持写自己的，做自己就是

　　李霞：段子诗表面是一种讨巧写作，骨子里是媚俗写作，让现代诗沦落为酒桌上的涶沫星子更是一种伪民间写作，伪先锋写作段子诗评说，这个选题好。口语诗落草为段子诗，是先锋诗跳入了红灯区，极大反讽

　　长笛手：先锋，这词儿是某一时期的产物。或者说先锋已经死亡。从一个伪命题转移到另一个伪命题，这是有些评论家的拿手好戏。

　　风笛：诗歌是最具个体独立的心灵深处的舞蹈，既具备艺术审美，也具有个人思想情感的隐秘性。而语言就是承载这一切的外在。当一个诗人陷入情感和表达的时候，却要分神刻意去寻求韵母的押韵，必然大打折扣。诗歌的音乐性不是如律诗一样体现在押韵上，而是体现在语感从容，表达流畅，和抒发的节奏自然，内在的律动取代韵母的押韵，刻意的押韵导致了文本做作雕琢而又伤害语感，感觉虚假，也无法全面显示个性，所有优秀的作家诗人都是具备自己的个性的文本。作为现代诗的入门，必须先完成对语言的重塑，语言的重塑是指，让语言文字恰如其分地指向只属于你自己的表达，而不是如顺口溜一般容易复制模仿。必须承认有些诗人的文本存在自然的韵脚，但不现刻意的痕迹，问题就在这里，当诗人在表达的刹那，对语词的瞬间感知力有人停在了顺口上，而有人停在了这个语词是否恰如其分地指向内心。来自群组: 101现代诗歌发烧友

荒原易人

阅读中。

硬撑

诗歌白马非马的意义

据说公孙龙牵着白马过不了关，于是诡辩为白马非马。
此立论一出，公孙龙骑马难下，加之火热的辩论可以吸引眼球，便一直坚持。
名声鹊起之时，白马非马难倒了天下多少辩士！

当下汉语现代诗的写作状态很像诸子百家时期，头上的紧箍咒基本米有了。于是各种流派如黄河般泥沙俱下。回收诸子百家为我们留下的丰厚遗产，我断定，当下汉语现代诗的创作进入了辉煌的初期准备阶段。

据说，诸子百家共计上千家，各种学说汗牛充栋。如同黄河的河汊。见过中下游黄河的人都知道，河床里纵横交错的小河岔，你分不清那条河汊是主流。原因是，混浊，并且经常改道。相对宽且深者是主流吧？不然。一场洪水之后，原来最不起眼的小岔口成了主流，原先的主流淤死了。

白马非马论派在当时就被孔穿一句话破解“奴婢有三耳”是，顺带就破解了。孔穿说：现在论证三个耳朵十分困难，又非事实;论证两个耳朵十分容易而确属事实，不知道您将选择真实的，还是选择虚假的?”

即便如此，白马非马论，在百家争鸣的黄河故道里，还是河床的一部分。他是化学实验失败的那部分，正如段子体，散文化，荒诞，神性……诸多汉语现代诗的河床里纵横交错的小河汊，他通过了流量就是价值，生与灭，恒久或短暂，看造化吧。

姚大侠

好热闹！真理越辩越模糊

里鱼

保持中立，保持学习的姿态。

绿溪

这两首诗，都在借俱象抒情范围，都是运用朦胧诗的表现与还原手法。