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标题: 现代诗歌的写作是诗歌语言的出新还是整体构造的出新？或者现代诗歌是一个整体隐喻吗？ [打印本页]

作者: 镇州 时间: 2021-7-24 06:52
标题: 现代诗歌的写作是诗歌语言的出新还是整体构造的出新？或者现代诗歌是一个整体隐喻吗？
每一个语词都有三种语义的提供：1本义，原始的本源含义2引申义，由原初派生出的文化含义3象征义，由文化含义扩展或衍变、具备暗示性诗意的含义。而语词是诗句组成的一个单位，而诸多的诗句构成一首或一组诗。而现代诗的本质是重新命名，也就是出新。但这个出新是由一系列语词的出新而后构成诗句的出新，进而完成现代诗歌的出新。还是以一个整体构造的隐喻出新呢？期待真知灼见！！！

作者: 正月 时间: 2021-7-24 07:24
敬丹樱老师曾说过（现代）诗就是一种隐喻。

作者: 正月 时间: 2021-7-24 07:25
创新是诗的生命。重复自己或重复别人将来回头看没什么意思。

作者: 镇州 时间: 2021-7-24 07:31

正月发表于 2021-7-24 07:24
敬丹樱老师曾说过（现代）诗就是一种隐喻。

进入2021年，少写多思，这个疑问数次闪现，也翻阅不少名家作品，还是不能完全消弭。其实，北岛也说同样的话。

作者: 镇州 时间: 2021-7-24 07:32

正月发表于 2021-7-24 07:25
创新是诗的生命。重复自己或重复别人将来回头看没什么意思。

兄是在认可——是整体构造的出新？

作者: 老家梦泉 时间: 2021-7-24 07:35
很好的思考，其实它们更多的是和谐共处，有时偏重这个，有时偏重那个，不管怎样，都是一个会成长的生命体，就像有不同的人，不同的树，不同的花等等……不能是几个拼凑的生命模仿体，比如塑料花……谢谢镇州好友的珍贵思考……

作者: 镇州 时间: 2021-7-24 07:54

老家梦泉发表于 2021-7-24 07:35
很好的思考，其实它们更多的是和谐共处，有时偏重这个，有时偏重那个，不管怎样，都是一个会成长的生命体， ...

梦泉兄认可两种方式。以及没有真情实感的作品都是塑料花！！！为兄的那个塑料花的比喻点赞！

作者: 镇州 时间: 2021-7-24 07:59
以我的理解梦泉兄之观点的其中之一是指————由一系列语词的出新而后构成诗句的出新，进而完成现代诗歌的出新。这种出新其实最终也归置到了整体出新。其和个别语词或个别语句的出新是有本质区别的。这里我们应该强调整体性。如歧义，梦兄指正。

作者: 老家梦泉 时间: 2021-7-24 08:52

镇州发表于 2021-7-24 07:59
以我的理解梦泉兄之观点的其中之一是指————由一系列语词的出新而后构成诗句的出新，进而完成现代诗歌的 ...

个别语句的出新，是半成品，也即过去将的有句无篇，真正的好诗是有篇有句，所谓“篇”就结构，亦是你讲的整体构造，某种程度上说，篇还略重于句，有篇无句还算是诗，有句无篇就不是诗了，当然，我们应追求有篇有句，朝这个方向努力，现代诗讲究整体隐喻或象征，但以真情，语句的出新为基础，不能将它们对立起来，不能一元论，要将它们看做一个相互依存的和谐共存体。因为各人的生存/生命经验不同，这个和谐共存体也会显现出风格各异的风貌……一点拙见，仅供镇州兄弟参考……

作者: 老家梦泉 时间: 2021-7-24 08:59
个别语句的出新，是半成品，也即过去讲的有句无篇，真正的好诗是有篇有句。所谓“篇”就是结构，亦即你讲的整体构造，某种程度上说，篇还略重于句。有篇无句还算是诗，有句无篇就不是诗了，当然，我们应追求有篇有句，朝这个方向努力。现代诗讲究整体隐喻或象征，但以真情，语句的出新为基础，不能将它们对立起来，不能一元论，要将它们看做一个相互依存的和谐共存体（生命体）。因为各自的生存/生命经验不同，这个和谐生命体也会显现出风格各异的风貌……一点拙见，仅供镇州兄弟参考……

作者: 李世纯 时间: 2021-7-24 19:11
可以视为元老之话题有两问吗：

现代诗歌的写作是诗歌语言的出新

还是

整体构造为隐喻的出新？

作者: 李世纯 时间: 2021-7-24 19:35
元老之整体构造=主题立意？还是类载体、文体、范式、体例等硬件部分？

反复读了多次，元老之话题=设问？立论？实在使人昭昭啊

作者: 李世纯 时间: 2021-7-24 19:38
看似元老之贵帖=现代诗歌一例=是一个整体隐喻

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-7-24 19:47

李世纯发表于 2021-7-24 19:38
看似元老之贵帖=现代诗歌一例=是一个整体隐喻

你的看似是正确的，像原创栏目诗歌发帖评帖一样，梦中话回评梦中话，还是梦中人聊侃梦中话。

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-7-24 19:53
诗歌语言有什么好出新？自古以来，就是当时当地之人，能读懂听懂的人说话

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-7-24 20:03
没有茶馆梧桐树，不来编委金凤凰
一帖话题激千浪，出新与否解迷茫

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-7-24 20:06

最最权威总裁发表于 2021-7-24 20:03
没有茶馆梧桐树，不来编委金凤凰
一帖话题激千浪，出新与否解迷茫

没有茶馆梧桐树，不来编委金凤凰
一帖话题激千浪，出新与否解迷茫

你看哪个语言有出新？哪个语言不是诗语言？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-7-24 20:09

最最权威总裁发表于 2021-7-24 20:06
没有茶馆梧桐树，不来编委金凤凰
一帖话题激千浪，出新与否解迷茫

之上四句构造是出新，还是守旧？

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-7-24 20:11

最最权威总裁发表于 2021-7-24 20:09
之上四句构造是出新，还是守旧？

你的这个帖子很模糊，局外人读不懂，倒是有所新意

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-7-24 20:12

最最权威总裁发表于 2021-7-24 20:11
你的这个帖子很模糊，局外人读不懂，倒是有所新意

有所出新

作者: 最最权威总裁 时间: 2021-7-24 20:21
跟那些网站，哪些创新诗歌有何区别？只是没分行，说事不一样罢了。

作者: 严家威 时间: 2021-7-24 22:16
前来学习！问好各位高人！！

作者: 正月 时间: 2021-7-25 07:19

镇州发表于 2021-7-24 07:31
进入2021年，少写多思，这个疑问数次闪现，也翻阅不少名家作品，还是不能完全消弭。其实，北岛也说同样的 ...

阅读、思考、写作，一个都不能少

作者: 正月 时间: 2021-7-25 07:22

镇州发表于 2021-7-24 07:32
兄是在认可——是整体构造的出新？

既有表达内容的出新，又有表达方式的出新。

作者: 镇州 时间: 2021-7-26 11:51

李世纯发表于 2021-7-24 19:11
可以视为元老之话题有两问吗：

现代诗歌的写作是诗歌语言的出新

第一个确实有一问。第二个标题很明显。至于现代诗是否是一个整体隐喻，北岛老师和
敬丹樱老师确实说过。期待您的见解

作者: 镇州 时间: 2021-7-26 11:53

李世纯发表于 2021-7-24 19:35
元老之整体构造=主题立意？还是类载体、文体、范式、体例等硬件部分？

反复读了多次，元老之话题=设问？ ...

呵呵，抛砖引玉而已--------相信诗友里不乏真知灼见者

作者: 镇州 时间: 2021-7-26 11:56

李世纯发表于 2021-7-24 19:38
看似元老之贵帖=现代诗歌一例=是一个整体隐喻

这个结论为时尚早------您再揣摩一下？您可以陈述一下自己的观点。最后有依据。

作者: 镇州 时间: 2021-7-26 12:00

最最权威总裁发表于 2021-7-24 19:53
诗歌语言有什么好出新？自古以来，就是当时当地之人，能读懂听懂的人说话

诗歌的语言当然能够出新，一句话百样说是也。但诗友话的后半部分我是极为赞成的————即，诗歌语言的有效性极为重要。

作者: 镇州 时间: 2021-7-26 12:01

严家威发表于 2021-7-24 22:16
前来学习！问好各位高人！！

严老师客气。多多指正

作者: 镇州 时间: 2021-7-26 12:01

正月发表于 2021-7-25 07:19
阅读、思考、写作，一个都不能少

作者: 镇州 时间: 2021-7-26 12:02

正月发表于 2021-7-25 07:22
既有表达内容的出新，又有表达方式的出新。

涵盖很全了-------兄辛苦。

作者: 李世纯 时间: 2021-7-26 18:57

镇州发表于 2021-7-26 12:02
涵盖很全了-------兄辛苦。

长老之现代诗歌1，诗歌语言,2，出新3，以及整体构造4，四词各自概念，或称各自定义，大家理解尚不同一，势必有耽共同研讨继续

作者: 严家威 时间: 2021-7-26 20:18

镇州发表于 2021-7-26 12:01
严老师客气。多多指正

周一快乐

作者: 李世纯 时间: 2021-7-26 20:29

镇州发表于 2021-7-26 11:51
第一个确实有一问。第二个标题很明显。至于现代诗是否是一个整体隐喻，北岛老师和
敬丹樱老师确实说过。 ...

北岛老师和
敬丹樱老师确实说过。同您我，正月，a.b.c.d,e,f 说过都一样，尺有所短，丈有所长，故，不可迷信，或称偏听偏信

作者: 李世纯 时间: 2021-7-26 20:32

李世纯发表于 2021-7-26 20:29
北岛老师和
敬丹樱老师确实说过。同您我，正月，a.b.c.d,e,f 说过都一样，尺有所短，丈有所长，故，不可 ...

2. 何为现代诗歌的写作？您我历年之爱作是否不包括？

作者: 李世纯 时间: 2021-7-26 20:34

李世纯发表于 2021-7-26 20:32
2. 何为现代诗歌的写作？您我历年之爱作是否不包括？

3. 您我历年之爱作是语言的出新还是整体构造的出新？

作者: 王德强 时间: 2021-7-26 21:01
愚以为，诗歌语言是为诗歌意象服务，只有围绕诗歌意象出新，再有诗歌语言出新，才能达到诗歌整体出新。个人感觉而言，各位老师批评！

作者: 李世纯 时间: 2021-7-27 05:38

李世纯发表于 2021-7-26 20:34
3. 您我历年之爱作是语言的出新还是整体构造的出新？

4. 或者您我历年之爱作更多属于一个整体隐喻吗？

长老研讨主旨是否可以化宽泛虚拟为有的放矢、更鲜明具体，把远景拉近成特写？不让

这个很好的议题又成烂尾楼或不了了之？

作者: 正月 时间: 2021-7-27 09:06

镇州发表于 2021-7-26 12:01

镇州兄早。新一天快乐。

作者: 正月 时间: 2021-7-27 09:07

镇州发表于 2021-7-26 12:02
涵盖很全了-------兄辛苦。

非要排出一个次序来的话，个人还是感觉立意是第一位的，表达是第二位的。

作者: 李世纯 时间: 2021-7-27 09:51
5.
让长老帖子的整体隐喻止步，

让我们首先用自己人说事，

看实例（现代诗歌的写作）：

《七月》

一大十三名代表最小的19岁

毛泽东28岁。我发了一首党旗颂

我的孩子今天38岁生日

我们还在接济他们

他没有问候他妈一声

之上现代诗歌的写作，是诗歌语言的出新？还是整体构造的出新？

作者: 李世纯 时间: 2021-7-27 10:00

李世纯发表于 2021-7-27 09:51
5.
让长老帖子的整体隐喻止步，

或者之上现代诗歌的写作，是一个整体隐喻吗？

6. 之上现代诗歌的写作中：

诗歌语言在哪里？

出新在哪里？

属于整体隐喻吗？

（期待高人，中人，低人，普通诗人任何意见

）

作者: 镇州 时间: 2021-7-28 05:11

严家威发表于 2021-7-26 20:18
周一快乐

严老师快乐！

作者: 镇州 时间: 2021-7-28 05:12

王德强发表于 2021-7-26 21:01
愚以为，诗歌语言是为诗歌意象服务，只有围绕诗歌意象出新，再有诗歌语言出新，才能达到诗歌整体出新。个人 ...

王老师的观点和梦泉兄类似。谢谢

作者: 镇州 时间: 2021-7-28 05:14

李世纯发表于 2021-7-27 05:38
4. 或者您我历年之爱作更多属于一个整体隐喻吗？

长老研讨主旨是否可以化宽泛虚拟为有的放矢、更鲜明 ...

李老师的这个提议好。所谓事实胜于雄辩。我们可以试着找些诗歌来举例说明。

作者: 严家威 时间: 2021-7-28 12:56

镇州发表于 2021-7-28 05:11
严老师快乐！

问好！

作者: 李世纯 时间: 2021-7-30 10:10

镇州发表于 2021-7-28 05:14
李老师的这个提议好。所谓事实胜于雄辩。我们可以试着找些诗歌来举例说明。

是的，不然，=雾里看花，盲人说象=整体隐喻变体，50步怼100步，鸡讲鸭，牛论马

作者: 李世纯 时间: 2021-7-30 10:14

李世纯发表于 2021-7-30 10:10
是的，不然，=雾里看花，盲人说象=整体隐喻变体，50步怼100步，鸡讲鸭，牛论马

不然，还是=揣着糊涂说明白（不论谁发帖，谁跟帖）

作者: 镇州 时间: 2021-7-30 14:11

李世纯发表于 2021-7-30 10:10
是的，不然，=雾里看花，盲人说象=整体隐喻变体，50步怼100步，鸡讲鸭，牛论马

:李老师稍安勿躁，兄弟到月底琐事繁多，实在抽不出时间，等过了七八天我们详细讨论，一定知无不言。

作者: 镇州 时间: 2021-8-2 21:15
《七月》

一大十三名代表最小的19岁

毛泽东28岁。我发了一首党旗颂

我的孩子今天38岁生日

我们还在接济他们

他没有问候他妈一声

————我们和他们？这里的他们是不是存在笔误？即便如此，七月是党的诞生月——和余下的已经构成了隐喻。耿占春曾经指出——每一个词都在三个向度上和他者发生关系。词与物。词与词。词与人。词的意义有三种层次。经验层次。知觉层次。经验关系层次。具体为符号的结构关系层次，心里知觉和经验层次是辨认意义情境的本质上护卫关联、互为隐喻、互为背景的方式。当然，一首好诗，我一直认为是诗家以词语为棋子，精心布阵才对。其整体当然也需要一个好的整体架构。比如最传统的——起承转合。

作者: 镇州 时间: 2021-8-2 21:27
语言的出新有时其实很简单——就是使用自己的语言。但也很难，因为诗歌的语言大致两种方式——1带有张力的意象性质的语言，它首先来源于外国诗歌的形式2叙述。这两种不管你应用或喜欢那种，每个诗人的起步都是带有模仿性质的，而完成自己的风格或自己的语言，这需要时间和打磨。一定程度上我认为语言的应用纯熟大于诗本身。

作者: 镇州 时间: 2021-8-4 07:32
阳台上的绿植
文/离离

我不是适合种花的人

阳台上都是容易存活的植物

它们虽然不开花，更不会结果

我却心甘情愿地伺候这些

和我一样安静的

甚至让我记不住名字的植物

我的爱

就是清晨为它们打开窗户通风

浇水施肥，把每一片叶子上的灰尘

轻轻擦去

我的爱，就是剪掉那些

干枯了的枝叶

再看着它们在阳光里

冒出尖尖的新芽

——这首诗的本质就是爱和绿植之间本体和喻体的隐喻。其流露的爱需要我们的培护和绿植需要我们的培护是隐喻形成的共同特征，这也让两者之间形成了隐喻的可能。

作者: 李_世_纯 时间: 2021-8-14 07:00

镇州发表于 2021-8-4 07:32
阳台上的绿植
文/离离

其实，归根结底，长老本帖之议题，无非是：

当前，我们大家是在写诗歌？还是在写谜语？
何为谜语，何为诗，何为隐喻、迁移，如何写隐喻、迁移，

新老诗友？如有闲暇

首先！

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不妨参考诗界名人如下 7：

作者: 李_世_纯 时间: 2021-8-14 07:06

李_世_纯发表于 2021-8-14 07:00
其实，归根结底，长老本帖之议题，无非是：

当前，我们大家是在写诗歌？还是在写谜语？

之后，

阳台上的绿植
文/离离

等等等经典大作不言而喻（注意：诗歌修辞为彰显，谜语修辞为遮掩）

作者: 李_世_纯 时间: 2021-8-14 10:59

李_世_纯发表于 2021-8-14 07:00
其实，归根结底，长老本帖之议题，无非是：

当前，我们大家是在写诗歌？还是在写谜语？

这篇同样谈写作，大家可以参考，

不妨参考诗界名人如下 8：

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