万宽：请把莫言，移到小说板块。。。

万宽

万宽：请把莫言，移到小说板块。。。

AM：你好。
万宽：你好。
AM：莫言，获诺贝尔文学奖，你怎么看？
万宽：很好。这说明，世界文学，终于从波峰，回到了波谷。
AM：貌似，你连一个五流的文学奖，也没有得过？
万宽：是的。不过，貌似，会有所改变。
AM：小说，和诗歌，你怎么看？
万宽：因为中国，从来都是诗国，没有谁会把写小说当回事。
AM：虽然，诗歌一直以来都是文学的明珠，但是，中国的诗歌现在貌似也不好。
万宽：还可以吧。
AM：莫言，也会写诗。
万宽：高行健也会，但是，高行健的诗歌，至少还可以说是三流的。而莫言的诗，就是不入流的。
AM：但是，马悦然，还给他辩驳了，你怎么看？
万宽：很正常。马悦然，和莫言，那是天生的一对。
AM：你觉得，作品，和人有关系吗？
万宽：没关系。我重来只认作品，不认人。这个人，是好人，还是流氓，都没有关系，作品是唯一评价的标准。
AM：很多人，会谈到莫言?
万宽：是的。那都是不知道文学为何物的人。我碰到太多的人，他们碰到我都会谈莫言。不过，没有一个诗人，会和我谈莫言。因为莫言的诗，如果一个会写诗的人，会谈莫言的诗，那简直不可想象。说莫言的诗，是打油诗，都侮辱了打油诗这个名号。当然，小说家，或许，会对他的作品感兴趣，所以，在诗坛如果有人谈莫言，应该把莫言移到小说板块。
AM：你觉得，中国有诗人，可以拿诺贝尔文学奖吗？
万宽：对于诺奖，不要太在意。人家都说了，这只是一个奖。看看上个世纪，卡瓦菲斯，塞尔努达，可以说是最好的诗人，根本没有拿什么诺贝尔奖。次一等的诗人，洛尔加，狄兰托马斯，也没有拿过。当然，诺贝文学奖，偶尔，也会靠谱。比如说，叶芝，帕斯，米沃什，这确实应该拿。但是，更多的诗人，其实，都不靠谱。如果按照，叶芝，帕斯，米沃什的标准，暂时，确实还没有。
AM：你觉得，何时才能有诗人获奖？
万宽：获不获奖，不重要，而是要有世界影响力的诗人，出现。如果，中国出现卡瓦菲斯，塞尔努达，毕晓普，洛尔加等等，这个奖颁不颁，无所谓。你觉得，给李白，杜甫，颁发一个诺贝尔奖，有意义吗？唯一的意义是，杜甫，可以不用再住茅屋了。李白，可以不用再吃软饭了。
AM：你觉得中国诗人，要获诺贝尔文学奖，应该怎么做？
万宽：这就是应试。第一，把所有诺贝尔文学奖的获奖诗人的集子，买来，好好背诵，默写。看一看，怎么样的诗歌，合评委的胃口。然后，再进行创新发展。第二，要和评委搞好关系。送不送礼，无所谓。不要和我谈什么贿选，或者，什么高尚的事情。如果，一个贿选的人，他很有才华，那么，贿选这个细节，无关紧要。再者，人，和诗歌，一定要分开。无论是君子，还是小人。以诗论诗。诺贝尔奖，委员会，也是人，小气的事情，还做得少吗？当年，怎么对托尔斯泰的。别和我扯什么伟光正。第三，多和诗坛，建立良好的友谊。这样，他们都会推荐你的作品，给你评奖，扩大影响力。烂的作品，可以通过翻译，很多时候，甚至远远超过原作。外国人，基本没有人懂什么汉文，所以，一定要注意翻译。第四，你要经常锻炼身体，这样，体格强健，诺贝尔文学奖，一般都给上了年纪的老人。第五，还是要有一定的基础，稍加练习，不能太烂了。如果你能做到这五点，得诺贝尔文学奖，就很有希望。
AM：当代诗歌发展怎么样？
万宽：其实，很好，尤其是一些80，或者90，或者00的，他们安心创作。时代在发展，越到后来，其作品越不造作。有一些，甚至，很安静，也不计较名利。唯一的一点是，现在，有趣的事情多了。写诗，只是其中之一，能不能长久的吸引他们去写，这是一个问题。不过，这在他们看来，不是问题，很多诗人对于诗歌的爱，是很纯粹的。所以，写不写，都看心情。我觉得这种状态，其实，还蛮好的。如果，未来出现，几位天才诗人，那就够了。我觉得随着时代的发展，社会的开放，这是必然的，有了这种土壤，便会有很好的植物生长起来的。不要，过于担忧，中国文化，曾经领先世界数千年，落后一时，没有关系的。我们处在发展期，他们就会处在衰退期。三十年河东，三十年河西。对于热爱诗歌的人，好好去写作，其实就够了。
AM：对于得奖，你的心情是怎么样的？
万宽：说实话，得奖，我很高兴。近期，我第一次，得了一个古典诗歌奖，还是一个普通的奖。可把我好好乐乐了一把，其实，奖金才五百元。但是，我和编辑还是认识的。编辑说，不是因为认识我的原因，其实，我的作品还蛮好的。无论如何，得奖是人生一大乐事。但是，话说回来，得不得奖，对于作品本身，没有任何影响。只是，我得了奖之后，终于可以和不懂诗歌的人吹牛了。从这个意义上来说，莫言，应该是内心非常喜悦，和马悦然的名字一样，得了奖，马上喜悦然然了。毕竟，人家写作这么多年，给点小糖果吃一吃，也不算过分。
AM：诺贝尔奖委员会，把莫言称为诗人，你怎么看？
万宽：在国外，搞文学的，都可以称为诗人。在诗人角，埋藏的有各类人。此诗，非彼诗。如果说把小说，当作诗歌。那么，这个人，可以去做饭团了。如果这么说，任何人，都可以是诗人。做饭团，做得很有诗意。诗，戏剧，散文，小说，这是不同的文学，题材。虽然，没有明确的界限，但是，也不可以乱搞。花是花，叶是叶，不要把叶说成花，也不要把花当成叶，虽然，是同一株植物上的。
AM：你想拿诺贝尔奖吗？
万宽：其实，我只想拿一些，普通的奖。开心，就好。真搞得诺贝尔奖那样，可能浑身不自在。如果说哪一天获奖，我或许会拒绝的。但是，这只是现在的想法，人都在变，世界也在变。我的很多话，都在食言。
AM：你觉得奖项和诗人的关系？
万宽：没关系。因为，诗，你是通过读，才能体会的。我们去读一个诗人的作品，不是先看他的奖，然后，再去读他的作品。对于，普通人来说，这无可厚非，因为他们每天上班，很忙。也不怎么读书，或者，要达到文学大师的水平，这要花一生的精力。这不现实。通过奖项，他们来看诗人，甚至去读作品，对不懂文学的人来说，是一个很好的选择。
AM：你似乎有些时候，做事方式不太对？
万宽：是的。很多事情，我以为，别人不知道，其实，他们都知道。我不懂得他们的难处。一个编辑说，很多人，其实，作品都不好，但是，他的位置就在那，而且，名气还老大，你拿他们没辙。还和我说了，一些事情。我现在才发现，很多编辑，做人很到位。不说了，对于，那些真正爱诗的人，不要在意发表，也不要在意出版，也不要在意拿奖。而是要真正，把精力，花在写作上。我们看到，很多年轻的诗人，其实，他们是真正意义上的诗人，人特别单纯，但是在艺术界特别吃亏。为何，别人烂的作品，都可以获奖，你就不能。不是你的作品不好，很多时候，都是这样的。这个时候，你的心态，要放好。好好写作，这是根本。有些事情，等你长大了，就会明白了，也会坦然了。坚持写作，不要放弃。
AM：未来？
万宽：我也不知未来，就是平平常常的，安心写作。其实，写作是对作者，最大的奖赏。写出好的作品，这种感觉，会很好。