莫测在完美腔调微信群的语音讲座
第一部分：神秘嘉宾讲座
【说说后现代之后的世界主流现代诗】
（神秘嘉宾发言）
说这个主题，会说作品具体的表现。现代主义诗，大家很熟悉了吧！我没说中国，是说后现代之后的世界主流现代诗，你们可能会觉得比较主题乱！因为中国四十年代的现代主义主要是九月派，还有象征派。
后现代之后的世界主流现代诗作品网上非常多，找近三十年的普利策得奖诗人作品，就不展开说了。简单说说诗歌史，坐标系是世界范围。首先要知道现代主义，后现代主义，哲学思潮和文学思潮，流派，主义不是物质性的东西。现代主义的诗学被全世界大多数人公认的流派是象征主义，新流派的诞生不等于其他流派死去，还是同时存在的，如浪漫和古典主义现实主义流派等等。
今天话题是说后现代之后。不是一个小时能说清楚，概括为主，把范畴锁定。为什么说后现代之后的现代诗！现在全世界和中国差不多，流派好多！诗歌流派共时性的，历时性共存的。如服装流行。自称先锋的如象征主义，兴盛到衰退有一个时间段，有个坐标系！欧洲某个流派不主流了，在其他国家地区可能很流行，服装流行是个比喻！
1950年作为现代主义进入衰退在欧美是共识！这时后现代起来了。我们先不做价值观判断，后现代是好还是不好？这是发生过的历史，不能假设。所谓的现代诗主流思潮的变化背后一定有历史的哲学的精神，现代主义思潮影响了现代美术文学建筑等具体的表现，后现代思潮兴起的标志是以1968年法国学生运动，运动之前被追认为后现代思想，后现代艺术、文学的具体作品，也只能是萌芽状态，后现代的高峰期是上世纪80年代！把坐标系具体到诗歌，后现代文学也有多种门类：小说！其他艺术形式。后现代建筑，后现代电影等等。如周星驰的所谓中国式后现代。
徐志摩和新月派，把西方浪漫主义变为中用。后现代文学五十年代初在欧美开始，现代主义文学在其他地区变成主流。现在主义的超现实表现手法。到1960年基本被欧美主流诗歌写作放弃！欧美六零年代基本是后现代为主流写作，而台湾五十年代高调自己的现代主义的创世纪。所谓横向移植的是从象征主义以来的欧美现代主义写作，从作品的表现看以超现实写法为主，怀乡乡愁的余光中，是八十年代之后两岸交流时期，有些仿古配合国民党的意识形态，台湾八十年代之后也有后现代的形式主义实验！只要通过大量文本比较，就可以看到现代诗歌的欧美主流写作，和其他地区和台湾和大陆的时差关系，所谓主流要看主要诗人和主要作品。
我现在把坐标系放大到欧美，八十年代是后现代主义高峰期。八十年代之后进入后现代之后了。写作主流作品也可以和后现代之处的作品比较，有明显差别。为什么没有后后现代？因为后现代还是现代主义的如来佛发的手掌里，后现代之后的当代欧美主流诗歌有哪些主要标志呢？
后现代主义哲学标志性的主张是反对宏大叙事。对逻各斯中心解构，现代哲学批判继承了古典哲学，所谓上帝死了，后现代思潮批判现代主义哲学，所谓人也死了，作品的表现既然是反对宏大叙事，在文学上吸收了语言哲学。后结构主义，新历史主义等思潮，表现在诗歌上，主要流派：黑山，纽约，垮掉，自白，运动等等流派也是吸收了现代主义的写作观念实验创新，转化了后现代哲学思潮。如主题关注平民生活，大众话题，对上帝真理等概念进行个性化的具体的诗形式的解构等等，语言强调自然语法，系统性的阅读，后现代之后继承则后现代的反对宏大叙事，宏大命题变的非常具体，修辞手段用并置，转喻的多，作品结构以叙述的多，许多抽象大词的词典寓意被转化为修辞关系，现代主义的象征隐喻修辞较少使用，那些抒情左右联想浪漫主义是现代主义之前的作品具体构成。我们现在的网络或者主要刊物却看到很多，这就是时差，没有办法，我可能是指出皇帝新衣服的小孩吧。
诺贝尔文学奖今年颁发给摇滚歌手，他的写作也是一种和大众交流的姿态，摇滚乐受众一定比小说诗歌多！关注公共话题。需要听众、需要读者。不像后现代稀奇古怪的所谓先锋题材和形式极端实验，如不需要读者的达达，超现实主义，发明比喻关系的象征主义等等文学象牙塔。倾向与大众交流是后现代之后的当代欧美主流诗歌主要的一个标志。这种主流思潮自然而然在怎么写，写什么的具体表现可以通过近三十年欧美主要得奖诗人的作品中归纳出来。普利策获奖诗人。英国桂冠诗人，美国桂冠诗人。诺贝尔文学奖的诗人并不是世界诗歌坐标系里最优秀的。
后现代之后的欧美主流现代诗是多元化时代。我也是多元诗学中我归纳理解的欧美主流诗学认知的系统来评价你们的作品。我不可能参照中国鲁迅文学奖，没法参考。还有其他比如所谓的下半身、废话、口语，什么梨花、中央、羊羔体啊，我没有觉得与当今欧美主流有太多共同点，具体说差距需要好的时间，不好意思，诗歌爱好者，我也是发烧友，也不知道中国现在的主流写作怎么样，不太在意，我有自己的参照系统。
第二部分：神秘嘉宾评论匿名诗
（未完 待续）
第二部分：神秘嘉宾评论匿名诗
《那个低头走路的男人》
他站在大街上
站在春天的大街上
隔着窗子看不清他的模样
光线把他的身影拉得很长很长
不知道他有没有一脸的胡子
他都对谁做了伪装
我想问问他我的裙子漂不漂亮
我希望他看着我的眼睛不要撒谎
他穿着一件蓝色的格子衣裳
不知他从哪里来
他扬起手拽拽衣领转头看向远方
我想给他我的嫁妆
神秘嘉宾：国内诗歌与欧美主流诗歌诗学的落差比较大，《低头走路的男人》还是成立的，我个人认为写出了现代人处境的时空恍惚，有些意识流的神秘感。语感挺牛啊，有来自个人的结构形式的私密感。还是可以的，挺耐读的！还可以。句型可以。构思和语境有个性。
技术比较成熟。看细节，嫁妆！漂不漂亮，比较接近后现代之后的主流诗。当下诗歌界还是有很多人写深度意象，深度意象上世纪八十年代在美国不再是主流了，自由联想，故弄玄虚的东西不合时宜了吧，走下坡了，我是借用这个作品说一下，低头走路的男人是以叙述为主！写作意图个语言还挺犀利，等等看其他作品，有个比较对象了再回头说。
《桃花庵》
桃花庵在南山顶上
年久失修，菩萨们还原为泥土
敲木鱼的尼姑还原为村妇
一年四季，有三季
只居住风，居住乌鸦
偶尔会有一只狐狸
穿过乱石中的月光
遗失了经书和钟声
一树桃花守住桃花庵的春天
守住松木坑的平安
那一朵朵桃花
乡亲们说
就是一个个菩萨
神秘嘉宾：第二首综合比较，两首都拿得出手。我对其中出色的多说点。有些诗不大符合我审美的，就泛泛说一下。桃花庵是建筑物。遗失在经书中很巧妙。这种叙述方法你要知道叙述角度，你写一首诗，要考虑到读者会不会太怀疑你虚构太过分，你要控制概念判断或者抽象判断。有些散。和第一首比缺乏现代场景，或者现代人的精神气息。对佛教概念的个性化体验没有看到。抒情需要带动抒情的形象和场景就高级！
细节还是蛮用心的！“年久失修的桃花庵”是否可以再补充交代一下年代，现实中的寺庙好像挺吃香，没这么惨啊！桃花与桃花庵不是一类事务，议论评论不要重复了，格局会变小！诗歌写作的目的是为了言外之意，不是为了词居局部的意思，是通过各种词句组合，渗透出多出字面的言外之意。
《还有什么不满意的》
当我看见那些
身抱残疾的人
艰难地挣扎于
生活的旋涡
我的眼里就噙满了泪水
一半是感叹于这些不幸者的命运
一半是送给
将我从这些不幸者的队列中
划出来的神灵
是的，还有什么不满意的呢
时至今日，我的——
眼睛能看清，四季的色彩
耳朵能听见，风吹草动的声音
腿脚能在大地上自由奔跑
双手能将筷子和汤匙抓牢
尽管心眼有点儿简单
——这注定我将成为一个平凡的人
但是，够了！——
看看阳光下无时无刻不在举行的葬礼
听听黑夜里那些突然决堤而出的悲声
我要保护好这些尚存的零件
还得付出多大的艰辛！
神秘嘉宾：第三首不是后现代之后，也不是现代派风格作品，为什么呢？太多抽象词大词构成作品的基调是价值判断，前面两首相对而言较冷静。比较具象化的叙事，意图让读者去感受事件与画面中的诗意。而不是你自己在文本中大声喧哗，艰难啊，挣扎啊！没什么诗的含蓄
我保持我评论鉴赏作品的观诗学点，现在比较好的歌词都比较含蓄。构成语境的轴心！写诗要求情感倾向，不是信息类表达，是虚构。作品没有完整画面。太多的抽象词、议论感叹在里面！
【青梅竹马的爱恋】
（一）
还很小的时候
他们说我俩好上了
后山的楠竹上刻上我俩的名字
我说你去看看吧
回来你红着脸
说是哪个王八蛋写的
我没敢告诉你
是我写的
（二）
放牛的时候
男娃都去洗澡
我迟迟不敢脱衣
女娃男娃都起哄
没办法
最后还是脱了
你却红着脸跑开了
（三）
第二天 不理我
第三天
不理我
第四天 你的牛过来蹭我的牛
你终于憋不住 笑了
（四）
后来
你家里的牛卖了
你常常哭
直到
我家的牛也卖了
神秘嘉宾：情诗一定不能让人感觉是两人之间的事。你要让读者感觉人人都可能有的体验，就会引起共鸣。情诗脱离两人世界。通过爱情话题来说其他的。国外后现代之后的例子太多，如莎朗奥茨的。他用情爱、性话题来写女权解放就高级了，这个作品的写作观念比较陈旧，不现代，更谈不上后现代，后现代之后。从外形上看比较失败。诗歌怎么写？抒情没必要，利用几个好画面戏剧化对白等等来暗示。
我说的是我的观点，我认为不很好，不代表别人认为很好，多元诗学时代。我不是那种笼统式的评论者，我是即兴解读，也可能会遗漏些东西，说出好在哪里，或不好在哪里会实误判时请得奖谅解。后现代之后的主流写作怎么写、写什么？选择题材都讲了。抛弃宏大叙事。语言，大众交流等等与大家作品结合说说也比较有意思。
第三部分：神秘嘉宾回答提问
1、草儿：请您讲一下初学写诗者，应该把握一个什么方向？才不会被误导。
神秘嘉宾：前面一二首为什么还可以，我自己是爱好诗歌文学三十多年的发烧友！经验之谈，初学者最好的老师并不是请一个神秘嘉宾。是要大量地阅读，我的老师就是大量阅读。古今中外的诗，诗学啊读。有一些诗要结合诗人经历去读。
影响诗歌的哲学历史宗教要了解一下。了解世界诗歌主流写作的历史变化，多比较公平公正的诗歌得奖作品，有些地区和国家作品，可看可不看，就像我对国内现代诗歌奖作品基本不看。没有办法让我家服！有些国内获奖或刊物作品实在太差啊！学习世界主流诗歌写作，不要生搬硬套的比，国外各类型写作动态要知道。
中国现代诗大部分死在学习过程，跟世界主流作品比较，个人觉得差距非常大。通过不断的学习比较，大巫见小巫啊！有怀疑才去想弄清楚！多读！多看吧！网络阅读廉价，书籍搜索方便希望你找到你最佩服的前辈诗人！
2、张善民：现在的诗太混杂，好像较传统强调的真，善，美不怎么受欢迎，而有些标新立异的口语诗大行其道，请问老师怎么看待这个现象，再一个个体创作者该怎么来把握诗歌创作中传统与创新的问题呢？
神秘嘉宾：这问题比较大了。真善美在后现代之后的主流作品中，大多数是结构逻各斯中心概念的真善美。历史纪录片、电影、新闻媒体、考古学肯定要比诗歌当写作当信息工具直接、详细。诗歌应该做诗歌自己的事。国内下半身不是什么新鲜主张。明清小说早就玩过了！比许多身体写作的所谓先锋诗早觉醒好几百年，真善美是概念，概念形成与政治、经济、美学，社会学关系联系密切。现代社会有法律呀，更多的职业分工，真要具体到诗的真，和报道文学详细工具性准确的真一定不一样的，一样了，诗就不是诗了，诗歌的真，是说你情感的真挚，真理啊，上帝已经解构了。
有的人的诗连中文系的学生都读不懂，那你的读者从哪里产生？你每一首诗都自我解释，每一首诗自己解释半天。人家还是一头雾水，那么你的作品有什么意义了？后现代之后的现代诗放弃超现实主义达达，抛弃过分的形式试验！写诗写自己的经历生活比较真诚，写历史宏大叙事，大声喧哗抒情啊，地球，母亲，真吗？
真要通过文本说！美是个性化的也是可以大众化的，象征主义的波德莱尔的恶之华，他是通过揭示丑让人需要美。传统从历史的角度看，新东西的过程有历史了就成传统了。新诗刚开始。好多喜欢古典诗词的人反对，创始人也都是浅尝则止。我思故我在，人是多元的！没有一家独大的诗学！各种流派都有市场，有人读！媒体推一下中央电视台一推，诗词大赛很热闹。
唐朝的传统游戏规则，后期变成填词形式了。佛教传入中国带来新词汇，影响了其他文体的白话文小说戏剧类写作。对诗歌也有丰富，总体说传统是时间空间的坐标，中国人说中国话，天然带着和英文逻辑性字母语言不一样的语言传统，英语是词汇量最大的语言。比如人民解释是一小撮人，人民银行就一伙人的银行，英文词汇量非常大是这种语言的需要。
我说的是自己经验之谈，几十年的行程否定之否定，我现在不会太轻易改变！再改没意思，没时间了，学习现代诗有应该漫长的学习期，不像过去古诗词学会技术，七八岁就可以填词，我不大信赖年轻人偶尔写出的好诗，总的来说精品比例不大。我喜欢读成熟诗人的诗，不要刻意模仿老外。句子写得很长，老外是音节语言有节奏感个垮掉一代有节奏感很优雅。
3、冀北：如何看待诗歌散文化这一现象？散文诗是否有取代传统诗歌的可能？
神秘嘉宾：古诗词不需要标点符号，有规律。对仗啊押韵啊，要求很严格，汉语象形文字，单音节，句子太长了读起来实在难受。要分清楚散文，就要主要文体的外形，句子不要拖得太长，诗写太长。句子没有节奏感。不押韵也有内在气蕴结构，跟题材搭配。修辞有关系。
比较分析最好，需要大量读经典作品。我的诗学观念世界里没有散文诗这个概念。要不就写成诗，这个问题没有存在的必要，把诗写好，要不然把散文写好！谢谢大家，没有准备被群主突然邀请，临场发挥，下次，如果再见面，我建议把朋友们的作品的分析鉴赏，改成带回家仔细阅读，在写出来更好，我的普通话不好，多多包涵，希望大家能写出世界主流水平的好作品，谢谢，再见！
主持人：城春草木
纪律：，莲心儿，曹利生，胡新开，张静
贴诗及提问：兰心
整理：兰心
主编：这样
投稿邮箱：928737075@qq.com
要求：原创首发
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发表于 2017-3-11 17:01
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