|
|
张无为教授《“探索诗歌”栏目说明与倡议》一文，征集跟帖诗评汇！
征集语：从本帖来看，近四年前，论坛开辟了“探索诗歌”栏目。几经风雨，今有诗友跟帖提读张教授《“探索诗歌”栏目说明与倡议》一文。讨论氛围渐起，为更好的促进交流，互动，发专帖予以征集。本文以纲领性的句式，提出了“探索诗歌”栏目的定位，及其解读。探索与创新，探索与颠覆，探索与胆魄等等，诸如此类的认识，请畅所欲言，亮出观点……
活动结束后，将对该文发表前后有价值的跟帖论点，进行整理。跟帖学习，跟帖进步！ 2018-6-24.
原文：张无为：“探索诗歌”栏目说明与倡议：
“探索诗歌”是中国诗歌流派网倾情打造的又一个论坛原创栏目，其首倡关键词为“先锋”、“实验”、“另类”。
“先锋”即借用军事领域的先遣将领或先头部队，特指那些诗歌前路中的先行者；
“实验”是基于现有诗歌共识，利用新资源、新感觉探求诗歌拓展的可能性；
“另类”旨在诗歌规范的边缘之外寻找和经营诗性，甚至与规范大相径庭。
——三者的共同之处是以探索为宗旨，不囿于诗歌既定的理念与窠臼，为诗歌开辟新领地，寻找独异视野，打开未来新通道。
探索无疑是更可贵的创新。与一般意义的创新相比，探索对既有诗性与规范不仅仅是延伸，而且或有颠覆。
先锋常常孤独地进入不毛之地，凶险叵测；实验难免是处遭遇不测，几多失败；另类则可能令人瞠目结舌，招致掣肘甚或围攻。然而——
只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发，就足以令人肃然起敬！
为此特倡议网站主持人、编辑与各位会员同仁围绕诗意开心参与、大力探索、争鸣学理、共勉共荣！祝愿“探索诗歌”沿着“先锋”、“实验”、“另类”向度不断进发！希望“探索诗歌”进一步扩充新诗语，丰富新诗性。
2014年9月19日
链接http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=151944
征集跟帖诗评汇！
链接：http://www.zgsglp.com/forum.php? ... &fromuid=151944
一、近四年前，诗友互动帖及观点：发表于 2014-9-19 07:20至2015-5-10 07:18
1、梁树春：支持探索。支持张教授工作。
2洛阳牡丹：“只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发， 就足以令人肃然起敬！”（注：文中此观点被引用；第1次）
3、西沈：探索是必须的，支持栏目发展壮大
4、韩庆成：赞成
5、王法：坚决支持!没有探索，就没有发展、和创造，就没有诗歌的明天！
6、绝不收兵：只要是从自己手里和心里发出的都是具有新鲜和探索的总之不是复制就会具有新鲜和探索的成分，其实这个栏目确实是流派的必备栏目，毕竟是流派网啊。建议这个栏目政策应宽大些，可以争鸣，一切都是在诗歌这个范围内开展。还建议管理者按照网络论坛的特征出发，互动性更强些，议题设置更丰富一些，千万不要以传统媒体的思路来管理论坛，特别是这样的探索类的论坛，先热闹起来。
7、梧桐树：只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发，就足以令人肃然起敬！（注：文中此观点被引用；第2次）
8、在线灵童：何谓先锋呢？有没有指引呢？如果没有指引诗人们会不会误入歧路呢？
9、冲动的钻石：你玩的玩意儿，玩法，别人没有。这个不需别人指引，自个儿爱咋玩，就咋玩。就是写自已的诗，不是听别说写什么诗，怎么写诗。
欢迎来探索栏目。这个栏目争取少些表扬，多些掐架，争论，各自表达观点，不求同，但必需存异。一首胡扯的诗，胜过千首平庸的诗
10、在线灵童：谢谢老钻赐教！小弟的受益匪浅。诚言千军万马，先锋为先，这也有个将帅指令。我知道这只是一个引申，但如果说“爱咋玩，就咋玩”这未免太过草率。因为老钻就连最起码的先锋的概念都未表述。
11、贵州二戈：有探索，才会有进步！
12、孙成龙：“先锋”、“实验”、“另类”。很好的定位。
“只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发，就足以令人肃然起敬！”（引用：第3次）
13、三叠水：纲领很好，但观之今日诗坛，能称之为探索的相去甚远。
14、冷铜声：（1）探索好，流派缺的就是这个，包括一些比赛，极少看到探索之作，这不能说不是一大遗憾。建议探索栏目只能发探索诗作，要静，探索不可能太热闹，要选择几个好的编辑把持，不要让它流于一般，那样，建不建意义不大了
（2）再梳理一下：1、流派网急需给探索一席之地，要把它突出出来，因为太缺乏了。2、挑选对探索诗有一定喜好的诗友来当编辑，要精选，有三四个就行了，不要那么多编辑。这里有个度，对于创作审美中庸的或滞后一点的诗友，不要选为编辑。3、探索是严肃的，严肃就不要求热闹，抵制太多迎来送往式的灌水。4、鼓励诗友间互相评帖、研究，而不是由编辑去大包大揽点评，编辑点评多了，就被主导了，探索要的是开放和自由。（3）探索有点冷门，而多数人都在追求热闹，追求诗之外的一点满足。即使冷清，也要辟一个专栏。它的意义比人头攒动的栏目还要大。个见。
（4）泛泛表达类诗作移出这个栏目，不然，慢慢地，它就沦为一般性的栏目了，可有可无了。
（5)还有，要看编辑回帖质量，不求数量。对于没多大探索性的诗，可以零回复，让这个栏目特殊一点。
15、青青河边草：这个栏目我们争的不是人气，而是真正给想向这个范围突破的诗人的一个天地，不属于探索诗的范畴不评论，不回帖，更不要发在这个栏目...
16、冷铜声：困为看到诗赛等等活动，具探索品质的诗常常在一开始就沉了底，被“流行”所淹没，早就着急，但不知道如何建议，现在有了这个栏目，就急着来表态了。其实喜欢探索一点的诗友不少，可能被热闹的洪流裹挟，也可能避而远之，导致如此局面。热闹有两面性，一是人气高，有凝聚力，但同时，也容易剑走偏锋，从追求诗艺，走向世俗江湖那类东西。还是静一点好，让人清醒。何况流派现在不缺热，我倒认为该有个能降温的栏目。当然只是一人空想，可能与现实隔隔不入吧。
17、无领地诗人：诗歌的精神，就是永无止境的探索！ “ 无领地 ” 支持探索栏目！
18、最重要的是要有见解，至于是否有人讨论，不重要。你可以把你的见解发出来，即使没人讨论，也磨砺了你自己的思考。可能你已经发了，只是我没看到啊，不是不跟你讨论，呵呵！
19、皿成千：说是说，但就目前几个主持人看，估计不好说谁更有资格点谱。因为写诗与读诗多少是有区别的。我认为，有必要内部考核一次主持和编辑，不是说理论水平多高，至少对探索有个较为明确的说法者担当。
另外也可以设置发帖权限，会员不发主题帖，一律发原创，探索栏由编辑主持们选稿发帖。会员可推荐，在原创栏，由探索栏选稿。
探索应是递进式、塔尖式的一个栏目，不是能写分行就可以担当主将。更不是人情国。看看吧，期待能有大的改进！
20、张无为：（1）不能仅仅期待，应该具体参与哦。（2）1、如果支持目前几个主持人，请就事论事；如果认为有更佳人选，请提名则个。2、内部考核建议很好，当参考。3、探索栏由编辑主持们选稿发帖，会员可推荐，在原创栏，由探索栏选稿。——此意见看似有理，但违背了论坛理念，因为论坛平台除了违章作品之外均须尊重其自由发布；周刊编辑则有筛选权。所以不能设置发帖权限，这也是对会员的尊重与信任。在这不允许发主题帖是不合情理的，况且一律发原创的诗都是佳作吗？不可能吧？但欢迎你继续有建设性建议。
21、皿成千;呵呵，１，目前几个主持，谈不上我支持，内部考核后更客观些。别的人选能写的不一定选稿在行，流派要做大，必须有更毒眼光的。就目前流派能写探索的个人看韩庆成、钻石、白希群、老远，但不代表能选。流派外能选的杨小滨这方面比较靠谱，但不一定能加入。就此取材，不妨让韩总亲自上。然后考核算一下现有人员。
２，内部考核得有相应的机制，不是一时的，一是入职，二是职责，三是从职计划。虽然说是服务，但要做也得有个做的态度。老总们对这些付出的同志，尽力谋求些福利。比如推荐些作品到有稿费的刊物发表等。３，考虑到你说的因素，我认为是可以保留现有的模式。但可另行参照网赛，推荐作品周汇总，打擂。
22、汤胜林：探索诗有很多种，目前比较有气势的是新死亡派、第三条道路、梨花体、垃圾派、段子体，也有一些散兵游勇。是不是建议所有发帖者在题目中标注【XX体（派）】，便于对号入座，便于物以类聚？也有很多探索是自己都暂时无法命名的，也可以标注为【？派】，让大家讨论命名。
23、芝麻：（1）应该有探索版细则。探索诗歌真、善、美的范筹。
(2)诗歌是到 语言为止吗，是用语言行走吗？那么该用怎样的语言？
我们一直穿梭在诗歌语言的迷宫里，乐此不疲，不能自拨。
其实，语言就是叙述的工具。叙述才是现代诗歌要寻找的出口！
24、张无为：这样思考很好。
“诗到语言为止”比一般的反工具论更有本体论意义（可见语言不仅仅是“叙述的工具”），但是否由此也可以说文学均到语言为止？这是个问题，但我以为不可以。不过，诗的本体论提出是一方面，因为诗终究是不断展开的。所以应该有另一方面：“诗以语言确证自身”，不断地。这也是你说的“该用怎样的语言”问题吧。
25、芝麻：同意。诗不可能止于语言，也不可能止于叙述。诗是表像与表感，那么，终极是到人的意识为止。
26、围围：我认为最好的探索诗具有以下特点：
1.思想上具有先锋性；2.形式上具有突破性；3.语言上具有意味性；4.题材上具有新鲜性；5.情绪上具有跌宕性；6.审美上具有复杂性；7.阅读上具有趣味性；8.叙述上具有冲突性；9.语感上具有音乐性。
27、云垂天：行人未行之路，谓之探索。语言，思想，风格，深度，不必苛求全。有一佳即可。
28、冷铜声：赞同。探索不可苛求全面，那也是不现实的，最终会理论与现实脱离太远。实际上，对于严肃的写诗人来说，他写的每首诗都有一定的探索性，都有冒险的地方，只是程度不同。这个面要放宽，土地广阔才有大树长出来。鼓励多元探索。鼓励争鸣。我们所要控制的是，不要让流行的草把庄稼淹没，保持它整体的探索气息，就是成功的第一步！
29、云垂天：诗歌有如冒险，更多时候是独行者在跋涉。流行的风尚标标不出下一个出口。
30、绝不收兵：诗歌从来都在探索 探索的就是原创的 原创的就是本真的 多么自大和荒唐的栏目啊
31、张无为；严格说，探索不一定是原创，原创不一定是探索。你仔细想想。
32、绝不收兵：（1）只要是出自自己内心和笔下的都是原创和探索的 即便是套了框格也放进去的是自己的作品和心声。要不然原创就得是与众不同的百分百的新形式 既然是百分百的新形式 它就应该是具备了探索的所有要求。这么说来这原创和探索不就重复了？我一直认为探索栏目是重复和自傲的产物 这就是理由 因为原创栏目是先出现在流派的。还有 如果说原创是后来人专门效仿前人的形式作品的栏目的话 这几年发在流派原创栏目的作品 就是没有一首是新鲜的 都是大家在嚼蜡玩吗？流派的流和派又体现在哪里，从整体来说 原创具备了含虚和博大 但是他却拒绝了古诗 这就看得出来原创栏目的实质意义是承认每个诗人的作品是原创的 既然是原创的就具备了你们新开的探索栏目的一切要求和特点 我看你老哥怎么答复我，所以我认为探索栏目改成非主流诗歌或者原创栏目二区更加好一些。只是原创栏目的前面必须标明现代诗歌几个字才行的。
（2）古体诗歌在目前来说 创作者基本都是在下棋
（3）审美上具有复杂性；复杂性就是多面性 往往考虑太多放射太多 就会什么都不是的 尤其可能造成表意跳跃让人不知所以然
33、彼岸丛林：非常支持这个探索！我在小说上是绝对的先锋实验派，自称中国荒诞之王、另一个卡夫卡，但我的诗却不敢自信，有朋友叫我把诗投到这里，我就来了，恳请各位大师指正,并问各位新年好！
34、天露：（1）好，支持！（2）敢于诋毁也要敢于力挺，要有大起大落，大开大合之势，方有效力，支持！（3）我觉得可以采用打擂方法，推荐出来的稿件要经过置顶打擂这一关，作者必然会拿出自己感觉最好的探索类诗，既选出了好诗，又促进了论坛的繁荣，教授觉得如何？
35、在水：（1）既然是探索，就应该无限制。（2）但并不意味着可以无底线，写诗者自我约束最重要。（3）做不到这点，探索就也没有意义。
36、白建平：探索的都是伟大的先驱
二、近四年后近四年前，诗友在原帖互动观点：发表于：2018-6-22 21:15 至2发表于：2018-7-1 05:14
1、刘苏慧：把这个帖子顶上来，共同学习则个！
2、张无为：嗯，转眼间三年多，探索的确艰难而又弥足珍贵。近来难得有起色，参与者越多，目标会越接近。望共勉！
3、刘苏慧：我们，走在探索的路上，感谢教授的关注和付出！
大河原：的确如此，我原来也是这样看探索的，只是玩着玩着就忽略了。
4、张无为：应该的。除“先锋”、“实验”、“另类”之外，看还有哪些开拓点？可以请各位群策群力。
5、大正：“只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发，就足以令人肃然起敬！”（注：文中此观点被引用：第4次）
6、张无为：加一句：只要警惕模式化，就是探索的前奏。
7、崔岩：支持探索……原来本栏目四年前就开了
8、张无为：嗯，可以一直“在路上”。
9、清萍：哥白尼发现新大陆！原来探索诗歌之路四年前就开始了。这个倡议好！感谢素未谋面的张教授！探索之路艰辛；探索之路遥远；探索之路，在何方？在路上！警惕模式化，就是探索的前奏！也就是说，诗无定格！创新即好！共鸣即好！意深即好！支持探索！探索诗歌！
10、张无为：问候！欢迎清萍来探索。
11、大漠风沙王峰：问好教授， 学习探索要旨~
12、张无为：晚上好！可以接续深入讨论。
13、大漠风沙王峰：（1）好的，无止境的探索~~（2）就教授的这个帖子内容，我发一个专帖，展开讨论。
14、雷鸣：我到觉得探索应注重一些新格式,新修辞的诗歌,刚看到一首念奴娇与现代诗并驱创作的重叠式诗歌,除了新奇,诗意也很美,如同港式歌曲,偶尔掺入一二句方言或外文,也不失别致,问好张老师.
15、前进作品：支持！张老师说得好，这样一来就可以让许多写作者能对诗有一个很明确的理解了，是的，我们写诗也好，写文也罢，不仅要有良好的社会环境，更要宽大的胸襟，写作者是文化人，所以更要有文化素质，发扬优良的传统作风，是文化人的精神传承。
16、张无为;社会环境是外部的，宽大的胸襟、文化素质等则属于主体的，是探索的内驱力。
17、缘圆：探索的路很长，但我们一直在路上！希望得到广大诗人的理解和支持！探索一直坚持百花齐放，百鸟争鸣，欢迎各种流派的诗人踊跃贴诗，也欢迎发表一些探索性的诗论。存有异议时，可以坚持自己的意见，但不要对他人进行人生攻击
18、王海云：无为老师好！学生王海云略谈一二，请老师指点！
除“先锋”、“实验”、“另类”之外，我觉得因该在“游离”和“回归”两个面尝试。
一、“游离”，就是我们要在当下的社会状态、存在、现象等方面，敢于游离出来，站在对面进行审视，揭露、否定。
二、“回归”，就是在经历了对当下社会状态、存在、现象等进行审视，揭露、否定之后，再重新回到当下，重新进行构建，建立一种新的诗歌审美、写作“秩序”！
以上两点，只是个人一点粗浅认识，还请无为老师多多指点！
19、张无为：嗯，深入思考就好。“游离”与“回归”似乎是跳出局外，再回到局中。类似入乎其内与出乎其外吧。问好！
20、王海云：对！进入其内，再跳出其外！
21、张无为：嗯，应该是这样的。
22、风神：支持！多触角，广拓展，破常规！祝福诗运恒久！
三、以下为征集跟帖诗评汇！发帖后，诗友们跟帖互动的观点：发表于 2018-6-24 22:44至发表于 2018-6-30 20:11
23、大漠风沙王峰：探索无止境。探索就是：放眼望去，江河横流，高山耸立，路途荆棘密布，走下去，只有富有探索精神者，才能品味出探索的快乐！
24、静铃音：（1）“先锋”即借用军事领域的先遣将领或先头部队，特指那些诗歌前路中的先行者；“实验”是基于现有诗歌共识，利用新资源、新感觉探求诗歌拓展的可能性；“另类”旨在诗歌规范的边缘之外寻找和经营诗性，甚至与规范大相径庭。
好好领会了一番。（2）我觉得探索，也不能失了诗意。最基本的，脏话有失斯文。不能打着探索的幌子，毫无章法的写。
25、阿天一：赞同张老师对探索诗的生动诠释！支持诗歌的先锋、实验、另类的三个观点！因其在意境的深造上，诗语的编排上，结构的奇巧上区别于一般传统诗歌，才创设了新奇丰满的探索诗歌，既丰富了诗歌的形式，又深化了诗歌的内涵，拓展了当下诗歌的新思潮，新境界。先锋——勇敢的开路者；实验——智慧的炼就者；另类——惊艳的猎取者。探索诗歌讲究前瞻性、多维度和陌生化，不以传统诗写模式，常常打破理性和惯性的套路，追求感应与先知先觉，常表现出超现代，意识流，和怪异性。探索诗歌已经被大批诗者和读者所赞赏、拥戴、追捧，并热情实践着。
探索无止境！探索别有洞天，大有可为！
26、楚木:领悟中。关健词：先行者、基于现有诗歌共识探索诗歌拓展的可能性、旨在诗歌规范的边缘之外、甚至与规范大相径庭。——这里的“基于现有诗歌共识”似乎与“甚至与规范大相径庭”存在前后矛盾。目前楚木仍处在迷茫阶段，不知道究竟如何写才是自己内心想要的，有时又想追求语言的新奇，有时又觉清新自然的语言好；有时讨厌修辞，有时又觉修辞很艺术很出彩。记得韩老大说过：要把诗写得不像诗，（注：此观点被引用；3次）这话是真有水平，对我应该比较合适，我现在就想把诗写得不像诗，简练、生活、但又有诗的韵味儿……一条，真心写作、快乐写作，其它都是浮云——仅针对自己
27、伊莲:（1）写别人不敢写的？（2）建议贴出一个具有鲜明探索特征的文本，大家来围观，指手划脚一番，从中获得启发，然后去试创作自己的作品。一点个见。（3）想了一下，也不可行。各人有自己的写法。这不是探索培训班。如果搞个探索培训班呢？参加的就积极探索，定期将探到的宝贝亮相，不像探索的不要呈到讲台上亮相
随便发。小儿科对吧。
28、大漠风沙王峰:（1）培训班只能讲些知识，然后考试，交作业。写诗应该有点天赋，或者悟性吧……（2）借鉴固然重要，写出自己的感悟更好！（3）写别人写过的，避免类同，也需要创新。开辟一个新颌域，需要探索精神
29、徐长森：学习，探索是个比较宽泛的语汇，比如，语句的探索，字词的探索，叙述叙事抒情的探索，意象口语探索等待等。想写出一首好诗，难，很难。一个诗人，我认为，他所讲述的，应该是他自己的，至少，没有人讲述过。写过许多诗歌之后，要逐步形成自己的特色，别人看到，不看作者，就会说这是谁谁谁的作品。可能一辈子，在探索的路上，但起码要有一个目标。就是勇于探索，言他人未言，写他人未写，发他人未发，是为我也。个见，不代表普遍性。探索快乐！快乐探索！
30、大漠风沙王峰：亮出自己的观点……
31、清萍：对的！这才具有开创性！嗯！这个百分百支持，在刚才看到您的倡议帖之前，我于昨天已写出我的观点和主张，只是我用手机，不方便编辑，文字比较多，准备发出来！还望老师们审核编辑为谢！另外，在此之前，我发现张无为老师的这个帖子，也有跟帖支持的！探索诗歌，快乐之行！对的！这才具有开创性！要写诗，就别想当诗人！写诗是兴趣，胸襟和情怀！诗人诗名份，是名声和名利！
32、左弯弓：其实，探索的倡议是很有价值的。不拘于形式、审美、语言和结构上的固化，与目前陌生化、异质化书写的呼吁是同向的。只是具体到创作上，缺少具体的理论作依托。比如干预性诗歌，大家都在摸索、探索，皆因尚无权威的理论支撑，写的和评的仍是凭感觉，靠传统的理论在实践。有时，干预性有了却诗意全无，成了非诗；有的追求意境，却落入陈旧的审美陷阱，成为非抄袭垃圾。所谓创作不易，其实是有独特语境的原创不易。没有读过大量的经典作品和基本的理论，许多人难免原地转圈，突破自己尚且困难，又何谈先锋和探索新的领地呢？一句话，探索精神和求新、求变，永远是创作实践中的不二追求和方向指引。
33、天山雪豹：”只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发，就足以令人肃然起敬！”（注：文中此观点被引用；第5次）
这是豹王的方向盘！大力顶！要把诗写得不像诗，这话是真有水平。
34、伊莲：下面开始比谁写的更不像诗，像诗的，都不是诗
35、静铃音：我觉得探索，也不能诗了诗意。最基本的，脏话有失斯文。不能打着探索的幌子，毫无章法的写。
36、孙建成：写诗是知识面的累积，对事物及社会的认知，诗是白话文，但比白话文更有档次。写诗不是你一个人的概率，垃圾派、梨花体、朦胧诗等等各有各的代表性，不是站在个人的观点大呼小叫，不是以己所能刺别人之短。众人叫好的就叫好诗，写得天花乱坠的诗，少数人才看得懂的诗或只有个人才看得懂的诗是好诗吗？千古流传下来的那么多好诗，哪一首不是简而明了，还意味深藏？
37、洛丽塔：探索就是摸着石头过河，你不知道下一块石头在哪里，走得小心翼翼。但不能因为探索，就不顾形象，当然对于滑了脚被水冲进急流的人，那就不要管形象了，活命是真理。就像干预诗，其实也是探索，政见民生都入了诗，但句法呢，诗意呢？还有人说，把诗写得不像诗，这个口号值得商讨，不像诗，干脆写故事写小说写散文得了。诗，永远是诗，五千年文明史，诗三百就告诉我们，诗立在文学艺术的塔尖，无论怎样的探索，终点应该是诗性的表达。
38、鵎鵼：1、最朴素的语言，也可能有诗意盎然，华丽炫技的文字，也可能索然无味。赞成铃音的观点。写什么，怎么写，是文学创作永恒面对的主题，私下以为，写作，首先是发现（内容，写什么），然后才是表达（形式，怎样写），再高层次的写作，是独特的发现（超凡脱俗的悟性），更好的表达（新颖独特的技巧），最高层次的写作，是不跟风，不从属，不附和，独立的写作是险峰，一般人难以抵达，但清醒，自觉的写作，是写作者通过努力就可以达到的，它们才是写作唯一存在的意义，2、看到好些很有名气的大家的文字，感觉黔驴技穷，像挤出来的眼泪 ，写无可写，只好抓住技巧作文章了，读他们的文字，像面对红颜尽逝的女人，枯槁单薄，个人觉得，技巧终归是附丽于内容的，干花蜡像，再无与伦比的精美，就像被掏空了心的人，是没有血肉没有温度没有情感的，远不如一朵山花的野性蓬乱之美更能撼人......3、现在好多诗，玩弄文字技巧，让读者不知所云，已经失去写的意义，而有的诗，读者读是读懂了，却又失去了诗的本质：诗意。打油诗，口水诗，毕竟离诗歌的本质远了些，虽然它们通俗易懂，但还不是真正的诗。4、但没有技巧，只有内容，又远离了文学的本质:语言的艺术，审美性，只能是新闻报道或史料了。阅读的记忆面对那些在脸颊手掌中刮出浅痕甚至如一缕轻拂而过的风般的文字时，会懈怠，会罢工，让它们从自己的齿间滑脱而去，记忆只愿死死咬住那些深深勒进皮肉钉进骨骼的文字不松口，
那么多的人在写，但肯定只有微乎其微的人洞悉了文字的秘密，可惜我不是那其中的一个，
个人理解，此帖所探讨的“探索”，就是探讨诗歌怎么写的问题，因为内容（发现）已经先出现在一个地址，而抵达这个地址，有无数条道路（技巧，风格，形式），但不论选择哪一条路径，都不能偏离诗歌的本质：诗意，就像一个女人买衣裙，无论选择怎样的款式，颜色，质地，都要让她看起来赏心悦目，为终极目的。
个见，欢迎大家拍砖。
39、行顺：（1）我觉得把诗写得不像诗是指摆脱新诗从白话文兴起到现在流传下来的模式与规范，由破而立，达成新的语境。但诗歌中固有的悲悯，佛性，意境与空间的营造，对真善美的讴歌，对假恶丑的批判与揭露，甚至传统的风雅诵还是值得继承的。（2）每一个诗派的兴起都需要有标杆性的诗人和值得传诵的作品来杠鼎，希望能探索出优秀的甚至伟大的诗人
40、楚木：顺编正解。我理解的“不像诗”并非指”非诗“，而是在诗的形式、结构、言说方式等方面有不断突破与创新，从而避免模式化、同质化。但万变不离其宗，“诗性”不能没有，否则就是舍本求末。事实上，很多先锋诗人已在这条路上，并有了一定的成果……
41、行顺：（1）武侠小说里，练功先练重剑，器之本也，待到对侠有足够的认识，进入独孤求败之境，方可舍重器而用轻器，飞花摘叶，万物皆可成兵器，仗木剑而行江湖。
我觉得，一个老练的成熟的诗人，摆脱固有的窠臼，探索新的写作方向，在他把握诗的本义之后，把诗往“反诗”“非诗”的路上写，等同于进入化境之后，弃重剑而用木剑，行无招之招，是有竟义的。但对一个初学者，对传统理解不深，只知诗的皮毛，妄行飞花摘叶之技，极容易走火入魔，无法深入诗的真正秘境，养成狂妄自大的习性，越写距诗越远。当然，也不排除有一两个石破天，不像众人一样循序渐近地谈武论艺，突然让灵骨大开，醍醐灌顶，以非诗入诗，而达大成，此必为奇人，当可破侠客岛，烛照千古。（2）三十岁前，喜段誉，张无忌，石破天，阴差阳错，不费吹灰之力，而得上层秘法。此乃投机心理也。三十岁后喜郭靖乔峰，稳扎稳打，步步为营，不求机缘，只得踏实努力。能不能练得一身好本领，且随他去。
42、一诺：类是多情的。看待事物的观点亦会随着时间改变。没有一首流传下来诗歌，是经不起时间考验的。这就像爱情！就像繁衍，为什么有诗眼之称？汩汩的，从那里流出来的即是诗意。所以一首没有诗眼的分行文字，即不能称为诗了。伪诗，仍在诗歌的范畴内。并不是不是诗。它只是与诗对立罢了。那个鹅鹅鹅曲颈向天歌的骆宾王是吧！没有你大吧？
43、王海云：无为老师好！学生王海云略谈一二,请老师指点！除”先锋”、“实验”、“另类”之外，我觉得因该在“游离”和‘回归”两个面尝试。一、“游离”，就是我们要在当下的社会状态、存在、象等方面、敢于游离出来，站在对面进行审视，揭露、否定。二、“回归”，就是在经历了对当下社会状态、存在、现象等进行审视、揭露、否定之后、再重新回到当下，重新进行构建，建立一种新的诗歌审美、写作“秩序”！以上两点，只是个人一点粗浅认识，还请无为老师多多指点！
44、大河原：探我所探，不断探究自己发现自己诗歌声音的可能性，这就是探索，探索到了众人探索的前沿或例外，这就是先锋。探索如男女，你不探索，你们的互动就会沉寂，丧失一定的审美，你们彼此好好探索，一生受用。一言难尽，有空继续探索思索。
43、大漠风沙王峰：探索是向未知领域进发，也可以是已知的，无论如何，必须探索才有快乐~
45、天山雪豹：（1）皮旦老师的作品，就是探索路上的一盏明灯，（2）在探索路上。主张语言的朴质里呈现生活中悟出的东西，比如，读完让你无意识地发笑，好玩，痛快感。（3)语感和与诗的音乐性是相通的，以后要语感，或语境上下功夫，走向哲学，走向禅道。不脱离生活，原生态也好，超于生活也好。怎样让语言有爆发力，回味性，新穎性，不同常人的角度切入和诗性等等，（4）爱诗的人，先要上下五千年，古今中外。不是有几句话说：熟读唐诗三百首,不会作诗也会吟，读书破万卷，下笔如有神，只要功夫深。铁杵磨成针。基本功要扎实。人品要端正，天赋也要的。所谓天赋：就是对事物的先知先觉，敏感，对事物的洞察力。诗性创作。（5）对现实，处事不惊，宏观天下。要把自己变成万事万物。而不是纠结在自己的小情绪里。（6）不管如何先锋。最后结果是归于哲学范畴。我不排斥，那些激进的创作。包容万物的诗人，才是真诗人。没有金刚钻，不揽瓷器活。书法讲无法而有法。诗歌也然。（7）先求法，后无法，后无法而有法。求法，就是要向经典学习感悟，虽然诗歌没有个具体章法，但千丝万缕里，还是有章法可循的，只是自己悟的问题。当技巧达到一定高度后，会自然消失。转化为暗物质。流动在语言里。比如：血液，经脉。看不见。
诗评家就是手术刀，不仅看见，还能找到病因，健康因子。还能对症下药，还能诲人不倦，开人天目。禅意诗，唯美诗，爱情诗，口水诗，下半身，垃圾。就像一条条小溪流，归于大海。肮脏与高洁。都会存在客观世界里。（8）诗歌是人的心世界，总有真善美，假大空，丑，恶，邪。各路神仙，妖魔，生旦净末丑。你喜欢谁，就去喜欢谁吧。总有你喜欢的，讨厌的。唯物主义是辩证的。相对的。
46、行顺：认同。语言的陌生化是在熟悉的基础上陌生，
不是为陌生而陌生。若无足够功底，先锋等同于取巧。无内力而取巧，等于病恹之人舞木剑，少儿执柳枝过家家。
宁小牛： 先锋要有锋，但不能举屠刀；试验要有验，经得起时间的检验；另类要重另，另而无类才称另。拙见，自励。
47、秋水岸 1)为此特倡议网站主持人、编辑与各位会员同仁围绕诗意开心参与、大力探索、争鸣学理、共勉共荣！祝愿“探索诗歌”沿着“先锋”、“实验”、“另类”向度不断进发！希望“探索诗歌”进一步扩充新诗语，丰富新诗性。响应倡议，为诗歌探索出力。（2)面对现代科技超速发展的双刃剑，可以得出人类社会两个比较显著的演化特点：1.社会生产力和人们的物质生活得到极大地丰富，人类的命运如何才能同样顺利地走上康庄大道呢？这个问题的答案必须认真对待，也是中国提出构建人类命运共同体的原因。2.现代科技的加速度发展，必须配以与时俱进的社会哲学思想体系，包含社会哲学体系、科技发展哲学规则，才能保障人类社会可持续发展。
而文学爱好者所喜爱的文字文学，正受到新科技音像媒体的挤压，正在边缘化，其价值似乎日益衰落。文字文学的吸引力确实不如音像文学，但它是人的思维活动最直观、最简易的表达工具（在当前依然以文字教学为主导的教育模式下），目前和今后相当一段历史时期，都是人类思考和交流的最便利工具。流派网站确定推动探索诗歌板块的发展定位，尝试用文字诗歌切入社会哲学，这个实践活动让人细细品味之下，不禁为之赞许。这是一个勇敢者的实践，也抓住了拯救文字诗歌生命的重要契机，是科学、合理的文字诗歌发展方向。既能为哲学文明和社会现实的急需问题提供群众性的交流平台，让社会各个角落的声音合理地发挥出来，又能发挥文字诗歌简洁、多视角、思辨的特点，扩大诗歌文体在现代社会的显性存在感和文学价值。
加入流派网站的三个月中，笔者感受到这个探索活动，在流派网站大量师友们的努力摸索下，形成了粗略框架。诗歌探索的气氛积极活跃、前卫、真实，具有爱党爱国爱人的正能量，既保持客观又合理传达各种声音。在具体诗歌文本的实践中，以先锋、实验、另类为标签，从诗歌审美的哲学艺术和文字语言艺术两个支柱推进摸索，这是一个勇敢的诗歌担当，是一个诗友们值得参与和付出的探索，是一个提高个人综合素养的好平台。
48、李栋的独轮车：先锋也好，另类也好，没有问题，前提是诗，是好诗。探索无疑是更可贵的创新。与一般意义的创新相比，
49、刘苏慧：爬爬楼，看大家热烈讨论，我也没有什么理论做支持，就说说自己对探索的认识呗。
一，既然是诗歌，无论哪种形式，内容，风格的探索，都不能没有诗意。而诗意是什么呢，就是分行的文字中，那一缕文字的魂魄，忽隐忽现，有时可捕捉有时只可意会。在诗歌创作的路上，力求对诗歌的语言，思想，深度，风格，做独辟蹊径的探究。
二，每位诗作者都自觉或不自觉地在进行诗歌道路上的探索，直到发现最适合自己的表现形式。
三，探索，是多方寻求答案，解决疑问。探索诗歌到底是什么？张教授在《“探索诗歌”栏目说明与倡议“》中指明：先锋常常孤独地进入不毛之地，凶险叵测；实验难免是处遭遇不测，几多失败；另类则可能令人瞠目结舌，招致掣肘甚或围攻。然而——
“只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发，就足以令人肃然起敬！”（注：文中此观点被引用；第6次）
李栋的独轮车：探索对既有诗性与规范不仅仅是延伸，而且或有颠覆。先锋常常孤独地进入不毛之地，凶险叵测；实验难免是处遭遇不测，几多失败；另类则可能令人瞠目结舌，招致掣肘甚或围攻。然而——
“只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发，就足以令人肃然起敬！”（注：文中此观点被引用；7次）
50、一诺：（1）人人心中有，个个笔下无。这人人即是一种意象，表示俗态或是高雅的意象。而笔下无，无非就是不一样，或是一种先验条件或是先验主义的诗写。当然，其中的先知先觉，即是唤醒某类人群思维或是语言的一种类似宗教与哲学的东西。
所以，人人心中有，个个笔下无，可能是大情操，亦可能是小情怀！只有机智渊博的诗人能够捕捉到那种陌生，或是说被所有人都丢弃的极致的美！所谓大诗人，即是拥有大情操与大情怀的人。小，亦可能发现美，于是乎，其思维的质变，我称为进步成长。比如被幸福的闪电击中的海子，于是乎，生成了一种现象，大而无外了！因此，世间种种形态，大，无非是从人格角度分析的。（2）人人心中有，个个笔下无。仍旧是有第三层意思，第四层意思！那么我们认识与超越的层度越高是不是诗风与诗骨就与俗人不一样？谁知道呢？曲高和寡！这是我摸到的第一层天的穹顶！（3）当然，提到先验主义，避不开超越性或是超越主义！那么问题是不是清晰了许多。人与人，有些是没有可比性的！思维不在一个层次。但是，不同戴天么？亦不这样的。所以，大无外，不是个物理命题。小无外，亦不是物理定律。这是一种影射！归属于现象学。（4）有时候蒙昧，亦是一种觉识！有些人，你不能试图唤醒他（她）。唤醒他（她）若是场灾难，岂不是，验证了自己的无知！所以，所谓腮红，即是文艺的暗示。那吞噬天地的恐怖梦靥，只是一个人玄幻的呼喊，不需要印证那光芒的来源。在宗教里，神就是神，信徒就是信徒！当然。现实里亦有黑格尔的沙岸！那是人性的光辉。对！从物理学角度分析，质变完，即是量变，不过，实验总有失败的时候，这说明不了什么！
51、行顺：欲破之，先立之；欲毁之，先成之能立起来已经不容易了，何况说和做本来是两码事。有时谈探索真的感觉自己很浅薄，我能做的，就是常怀一颗敬畏之心，慢慢写，好好写，流派缺的从来不是理论和主义，而是作品。能够让一个人立起来的作品。
52、一诺：有道理，但是你觉得是不是废话？有些作品是无奈，没有精品取之的，比如我的。但是精品中的精品，你怎样认为？谢谢兄弟个我这个机会。流派不缺作品，亦有真正的诗人。缺的是真正的读者。我不合格
53、孙建成：既然探索，就应多交流，若不交流又怎么探索呢？交流是指出诗中好的和不好的，不是互相吹嘘，溜须拍马。做好自己，多学多看多写，才能出好诗歌。
54、风轻云淡：讲探索放到实践中去~
55、一诺：（1）我觉得真正的诗意应该 是活着的。永远不死的。无论诗意是神马，都不应该是一缕残魂。所以说什么是诗意，应该嫌弄懂什么是诗。若是把诗意拆开理解，诗应该是形态各异的。那么，经不起把玩的是不是诗呢？它在现代所表现的最高形式，有那么几种。那么未来，它会不会有更多的形态与形式呢？我认为有。它可能会变成一具尸体，就这么简单。（2）有道理。其实所谓诗歌，就像权利一样，你看不起它，它亦会不存在。而过于珍惜爱护，又会被放大。什么内容？内容既是思想认知，个人心得。退一万步，诗歌就是一种美学。与丑又有许多千丝万缕的关系。诗，在当今社会就是一种现象。没有那么什么，亦没有那么玄幻。我爱你！这三个字不够诗意么？我恨你！这三个字缺乏诗意么？人类的大脑，只有知识倒空后，才不知道什么是诗歌，什么是诗意，什么是诗。提问诗意，诗歌，诗，探索是什么的学者，无非进入了无知境。一种冥想状态。这是很复杂的一种自我论争。有些问题的答案，你回到现实中，你立马即有答案。只是那答案的分量。（3）可能很轻。轻的像一缕魂魄。只有20多克。而有的人类的思想，重达宇宙的边界。宇宙到底有多重？宇宙有多重，貌似人类的灵魂即有多重，这主观意识的答案，虽然神秘。但不失为见解。甚至有可能会被后世称为经典定律，格言。这同样要考虑它的寿命。魂魄--------很诗意。但是它是脱离文本的。假如找到能指的话，不失为金句。这就是语言的魅力所在。我们的肉体会在多年以后死去，我们的文字，存货下来的那一部分，即可以称为诗，它所存在的意义，或是表现完整的概念，故事，形态包括形体，认知，思维存在与十方天地间的通俗的说，它所制造的现象既是诗。一首诗，只有它的本质是诗的时候，它才有可能存活。就像大学里的学科一样，综合到一块即是大学。所以，诗歌在于什么人，而不是怎么写。思想认知不够，根本连提笔的机会都没有。因此问题出现了，探索！这条路为什么是危险的？最关键的一点即是认知，书求不同。这就像找虐一样，危险在这。最重要的，可以消灭一部分人类。知其险，而另辟蹊径者，能够遇见危险的那都是幸运的人类。怕的是十方天地，唯我独尊的高人格。他（她）出不来，亦进不去。写诗其实就应该看做是修行。不然，非疯即死。
（4）树才诗人说，唯一不相同的是节奏。他说节奏这件事情，很难模仿，每个人都有自己的。语感好理解，但是诗歌节奏，必须是自己。因为节奏乱了，整首诗即散了！层次感，压迫感，有时候书写的时候自己感觉不到。但是标准书面语的诗歌，官刊用的比较多。还存在一个娴熟与技巧问题。男诗人还是女诗人的问题。上海人还是北京人的问题，即地方诗学坐标系！诗海无涯！什么传承都有。要看哪个流派对你有影响。根据自己的体质练舞，相同的，根据自己的好恶去写诗。只有这样你才是快乐的。有些人认为我在反调，实际就是。
56、天山雪豹：你的言论，比较偏见。问好！写诗其实就应该看做是修行。不然，非疯即死。赞同！但是诗歌节奏，必须是自己，对!赞同！
56、一诺：问好垃圾派？有前途！问好天山雪豹
57、天山雪豹：（1）它不是垃圾派。只是一种哲学观。问好！但是诗歌节奏，必须是自己，对!赞同！不要去嘲笑探索者，问好！对于伪诗，也是诗，真与伪，心里有称。好与坏，都是诗，看品味
58、蓝天一嘘： “只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发，就足以令人肃然起敬！“（注：文中此观点被引用；第8次）
58、孙建成：好诗就是好诗，坏诗就是坏诗。什么诗是好诗？不是吹嘘出来的，不是几个人才看得懂的诗，或许只有他自己才看得懂的诗就是好诗，而是能引起社会共鸣的诗，能使广大读者津津乐道的诗，能流传千古的诗。。。这才叫好诗。什么是坏诗？那些什么派系自吹自擂的诗，一定是好诗吗？那些诗人通过一些帮派吹捧出来的诗，一定是好诗吗？那些学西方什么十四行诗，土不土洋不洋的，是好诗吗！在这里我要申明一点，我并不是说外国人的十四行诗写得不好，而是我们中国人写外国人十四行诗的，是不是彻底了解人家外国人的文化背景。你们有谁听说过写我们唐诗的或叫近代诗的外国人，把我们的唐诗或宋词写得非常棒的呢？记得一句话：“画虎不成反类犬”。如今我们中国写诗的派系很多，我从不赞同哪一个派系写的诗就是最好的，但我赞同某个派系或某个派系的诗人写的诗很有代表性。其实，在我们中国很多的诗歌派系，他们都有他们的代表性，也有他们的生存空间。今天，我们在流派诗歌这里，不正是在探索哪一条诗歌的道路适合自己走吗？不是正在探索韩总提出来的干预诗歌开辟新的道路吗？突然，想起金庸先生武侠小说里的那些门派之争：武当，少林，华山，崆峒，青城派等等，都说他们是名门正派，武功他们才是天下第一。看过《倚天屠龙记》的朋友们都应知道，所谓的名门正派，他们都正派否？他们的武功天下第一吗？那个被正派人士所指所骂的明教，是魔教吗？魔教的武功是天下第二否？目前，诗歌派系之争，是否也与金庸先生所讲是不是同出一则呢？那些官方（正派）每年选的诗歌获奖者，他们是天下武功第一吗？民间诗歌比赛的获奖者，他们的诗歌天下第二吗？凡是懂诗歌的都知道的秘密，不服气又能怎么样呢？以上发言属于我个人行为，若有什么突突与流派诗歌无任何关联，因为这只是我个人观点的认为。
59、一诺：有见解！我没别的意思，只是想借贵宝地讨论讨论我也陌生的问题。你不必紧张，你代表不了流派！我相信
60、孙建成：谁也代表不了谁，只能代表自己。不过每个人谈谈自己的观点，是正常的。 你也谈得很好的。探索愉快！！
61、大漠风沙王峰：派、主义是后来的、喜欢圈子的划分的，不过是顶尖人物的跟随者、写自己、做自已的派、是真有才华者的信守！做一个无派者，开拓者，岂是平庸之辈能为，相信来世吧、来世、或许、我们可以！
62、一诺：兄知道什么是心理时间么？普通，只是许多面具中的一张。我有狂人驿站，已心满意足
63、大漠风沙王峰：在哪里、是个公众号？
一诺：没有坐标 ，但未曾失去，狂人驿站，新域梦话也！来者不惧！去者不留
64、禅种暮雪：敢于为天下先者，为探索！探索无止尽
“只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发，就足以令人肃然起敬！”（注：此观点被引用；第9次）
赞同！步人后尘者，不能谓之探索！在探寻之间拿捏，在对诗歌的追求上，取对自己有用的，并能不拘泥于字、词、句，敢于突破，勇于创新。即便是一个老掉牙的诗题，也有胆魄赋予新的灵魂，有勇有谋的同时，还有博采众长的大胸怀，探索之路则定有可为
65、古不为：张教授首倡探索诗歌的三个关键词为“先锋”、“实验”、“另类”。简明扼要，甚为贴切。建议作为栏目副标题，以提醒各路前来探索的诗人。
第一，每一首真正合格的值得发表的诗歌，都是一种创新的探索。从这个意义而言，好诗都属于探索之列。单列一个版块出来的必要性，或许作为一个善意的提醒才有意义。
第二，语言上别出心裁的表达形式，或许更能体现探索的本意。诗歌要表达的情感，喜怒哀乐，七情六欲，古今一理，不会有什么本质的不同。
第三，原创诗歌板块的名字起得不好，因为论坛各版块诗歌，都是原创诗歌，都必须是原创，单列一个版块就显得没有必要。不如“现代诗歌”，虽然也有瑕疵，却还稍微好一些。
第四，探索的途径不外乎两个：一是语言表达，一是思想感情。
66、敦煌飞天：探索诗歌，首先要弄清什么是诗歌？古人诗歌有之，今人诗歌如何？写进教科书的，不都是叫好的。在这个争名夺利的浮躁时代。为诗而写诗的人，叫响的名字有几个？如果穿遍大半个中国只为了睡，为了红，无疑于妓女的牌坊，真正探索诗歌的人，毕竟是为诗而诗的人，有一句话说，方向对了，才不会走错路。如果路走错了，停止何尝不是一种进步。回头看，路漫漫兮，将上下而求索。
67、阿天一：探索的路上，依然有风雨雾霾，前景是无限广阔美好的！
68、张无为：大家讨论，群策群力，会有意义。不断思考，说不定就会有激发、能启迪。
69、大漠风沙王峰：教授的说明与倡议，至今也有其方向性的意义！大家围绕探索诗歌，诗歌探索发表看法，谢谢支持！
友情提示：1、以下近四年前的观点，引起了诗友的共鸣，先后被引用了9次。互动时；张教授根据探索诗歌的发展延伸了一条，如下：
大正：“只要对诗心存敬畏，就能够义无反顾！
只要为诗孜孜以求，就大可无怨无悔！
只要从诗性原点出发，就足以令人肃然起敬！”
张无为：加一句：只要警惕模式化，就是探索的前奏。
2、为保持行文顺畅，汇总时；与讨论无关的字句，予以整理、删除，但不伤诗友的观点。
3、根据本人的理解，有无标点符号，加上或者修改；单纯的问候语，不予汇总。
2018年7月3日整理
|
|
发表于 2018-7-3 21:56
收藏
分享
发表于 2018-7-4 15:11
楼主