“中国网络诗歌抽样读本”第3期排序帖

张无为

杨立 发表于 2013-8-13 21:55
“待选的有好几首基本是垃圾”。

——我对这句话特别特别感到好奇甚至震惊。

    就此 我想，对“读诗”应该清楚两个问题：一是鉴评好诗，从正面为读者提供范本；二是鉴评个性诗，把握所荐文本突出的可鉴点，而对不足应该指出。
    天鸿君所说的“垃圾”，应该是第三种，即问题诗也可荐，但必须从反面指认其弊。如果有而未从反面批评，可能是评价人一时眼花了，这也在概率之内，所谓千虑一失吧。当然还有其它因素。
    所以，“读诗”其实关键在“读”，诗虽然也重要。所以，除了看诗之外，还应该看看各位是怎么评荐的才全面吧，这样应该更符合栏目标的。

张无为

杨立 发表于 2013-8-14 07:20
但我觉得该栏目不是为了评鉴出问题诗，而是实在的好诗，是被绝大多数人认可的好诗，只有这样，才能“梦 ...

嗯，提出这个问题也很好，的确值得讨论交流。各抒己见，开诚布公，不仅彼此受益，深入思考、探索，或可有利于诗歌发展的。在此我想了三点：
1、“栏目不是为了评鉴出问题诗”，是的，我前面说的两类也不包括“问题诗”。
2、就两种之外的“问题诗”，如果的确存在，我想，是否在评荐人笔下有说明？可以看一看。“读诗”固然应该就所选的诗来看，还应该兼及“评荐”，即何以选该诗。倘真的能通过评荐垃圾诗并揭示出某些关键性、普遍性的诗写症结，也是必要的，这同样是 “梦想把李白挑出来”的实现方式之补充，从反面也可行。
3、“实在的好诗，是被绝大多数人认可的好诗”，虽然，也还是有绝大多数之外的，这并非狡辩哦。因为，差异无论大或小，如果是理念的或美学深层之差，尚属常态；如果在同一理念或美学向度，那就应该是你说的问题。可见，“评荐人的荐和评到底是好是坏”还是有必要在意的，否则或没办法寻找差异。当然，也不排除看不出“好诗”的现象；“当今中国诗坛的某种不正常状态”影响，同样有可能的。

张无为

沈天鸿 发表于 2013-8-14 10:41
昨天有事，发帖时没细说。现在补充一下。
1.这个推荐从以往最后发表的看，是推荐好诗。
2.好诗具体标准 ...

      嗯，明白了，这已涉及到诗歌边界的问题了。
      现代自由体诗在中国当代出现过几次裂变，如“政治抒情诗”、“报告诗”均系“外部（非）规律”使然；“散文诗”则是自然裂变出来的，但其归属，依然未确定。而如“生活流”、“去意象”、“冷抒情或朴素抒情”、日常化叙事等皆在诗范畴内进行，但由于理念有别，评价也会有差别。如果再进一步收缩，如口语化与斯文化的评价标准也不尽相同。
      天鸿君所说的“随笔化”亦值得思考。我想，是否有出现一种“随笔诗”？随笔不是诗，一如散文不是诗。那么“随笔诗”呢？也似乎一如散文诗了。
      “随笔诗”似乎也是散文诗难以包含的。因为它从蒙田伊始登堂入室，并伴随中国现代文学传入，在中国也另有称呼随想录等。它将作者“兴之所至”，“意之所之”的思考与冥想，自由舒展地笔录下来，成为传统杂文家族中的重要成员，其诗性同样不言而喻。上世纪90年代，随笔也已从散文甚至杂文中脱颖而出了。
      这里所选文本中，有的明显靠近散文诗，是否也有趋向于“随笔诗”的？如果从严要求，散文诗被作一般的简单分行也难称其为诗，因为诗行有独立意义；那么，随笔诗也该是同理可循吧？至于“随笔诗”在什么情形下可以成为诗，无论如何，考察文本诗性，尤其是以诗面目出现的文本，依然是核心之核心。
      是的，所有这些交流，都是针对事而非对人的。欢迎批评！

张无为

北残 发表于 2013-8-13 23:31
无为兄说的在理。

就事交流，有不同感受即言说正是为达成共识哈。欢迎参与！