茶馆之议：一、口语诗是伪命题么？

正月

口语是相对书面语而言的。口语诗应该也是如此。感觉现在人们反对口语诗，专指那些口水化的口语诗，而不是所有的口语诗。

正月

正月 发表于 2020-9-30 10:01
口语是相对书面语而言的。口语诗应该也是如此。感觉现在人们反对口语诗，专指那些口水化的口语诗，而不是所 ...

韩东、于坚、姚风、刘年、……，很多诗人其实都是口语诗，但他们的诗相对而言读者并不讨厌。

正月

严家威 发表于 2020-9-30 10:14
那。。。非口语诗如何定义？是用书面语写的诗？

这涉及到一个历史。以前古人写诗都是书面语（文言文本身就是一种书面语，只不过是官方特别要求的书面语罢了），新诗出现后，才开始面临口语化的问题，白话就是口语。但这时的白话还是受以前审美的影响的，比如翻译的三大标准信、达、雅，其中“雅”就对白话（口语）有审美要求。但是，随着诗歌的进一步发展，“雅”的局限性也慢慢显露出来，有些真实生活和情感，已没法通过“雅”来表达。这有点像电影，过去“操你大爷”这种台词是没有的，后来人们根据剧情需要设计了这种台词，反而拉近了与观众的距离，口语诗也是这个道理。

正月

正月 发表于 2020-9-30 10:22
这涉及到一个历史。以前古人写诗都是书面语（文言文本身就是一种书面语，只不过是官方特别要求的书面语罢 ...

现在口语诗的口水化作为一种探索，是有其积极意义的，但成败如何，那就交由读者评价好了。我个人不太喜欢口水诗，是因为口水降低了诗意内容。现在写得好的口水诗，都是思想性比较好的，缺少思想性的，很难打动读者，给读者特定的审美。这其实就是一种局限了，限制了口水诗的发展。

正月

先扔块砖，等待美玉过来。

正月

严家威 发表于 2020-9-30 10:30
古人写诗————牵涉多啊
诗经、风、骚、唐诗，宋词，胡适白话诗等。。

对，古人的诗歌作品也不是完全是书面语写的。诗经里就有不少民间作品，保留有当时白话特点。即使到了格律诗发展的成熟阶段，也有人用白话写作。比如现在很多人就认为李白的《静夜思》其实就是一种白话诗。

正月

正月 发表于 2020-9-30 10:35
对，古人的诗歌作品也不是完全是书面语写的。诗经里就有不少民间作品，保留有当时白话特点。即使到了格律 ...

另外一个例子就是苏轼的那首戏谑作品：十八新娘八十郎,苍苍白发对红妆。鸳鸯被里成双夜,一树梨花压海棠。
这首诗口语化很明显，但它能广为流传不仅仅是因为迎合了读者媚俗心理，确实有诗意呈现，比如最后那句“一树梨花压海棠”非常形象生动，画面感也很强，可见其表现力。

正月

严家威 发表于 2020-9-30 10:37
白话诗与口语诗有哪些区别？

我觉得这本质上是一回事。白话就是相对于书面语说的，口语也是如此。

正月

严家威 发表于 2020-9-30 10:33
口水诗
又一提法
口水能算诗么

口水算是口语的一个分支吧，我自己这么理解。

正月

严家威 发表于 2020-9-30 10:43
苏轼——风流大才子