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答人间比丘及若非等诗人朋友对“新诗派”处女作《妓女》的质询

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楼主
发表于 2012-12-7 22:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 衣影 于 2012-12-7 23:40 编辑

1、文艺风格是文艺家的创作个性在文艺作品中的鲜明体现,它是由作品的内容和形式的有机统一所呈现出来的一种整体性、与众不同的艺术特色。
答:部分赞同。个性是作品的标记,没有个性的作品难以称得上艺术。然而诗歌不完全是创作主体个性的艺术手笔,它必然源于并高于生活。因此,作品的社会意义和哲学意义更是衡量一部作品的指向标或圭臬。过分强调主体个性和作品的形式特色,而不注重作品的内涵和外延,不注重作品的时代意义和社会价值,那么再好的作品也是附庸风雅者自娱自乐的把玩。诗歌的意义跟画作不一样,它的生命力的根基就在于历史感、时代感以及生命哲理的反思、升华。它依托的是文字,着重的是内容,一定的形式只有为一定的内容服务,才显得相得益彰。《妓女》本来就是以低俗卑贱的形象来表现它的远旨,因此作者创作所使用的形式必然与这样的内容相适应。但这不意味着文字和构思简单,恰恰在最简单的文字和形式中蕴含了复杂的东西。这才是表现诗歌生命张力的合理方式。我们不应该停留于自己对诗歌固有的“理解”结构,而是应该深入作品中去分析,领会作品的创作背景以及作者个人的生活与思想。



2、文艺风格形成要有独创性、新颖性、稳定性、一贯性、公认性、影响力等。
答:“新诗派”的创作理念也包含创新和稳定。但这种创新不是天马行空,不是无本之源,更不是神来之笔,恰恰它依托原先诗歌生长的土壤,从中扬弃注定被淘汰的东西,保留有助于新的生命形式生长的部分。对于新诗派所提倡的“新诗歌”而言,还在酝酿和发展的初期,谈稳定性是奢侈的,也是不现实的。作者创作实践的过程不是教条主义,本本主义,提出一种理念、原则和手法,就使创作框死在里面,恰恰创作实践的过程是实践和理论相互渗透、相互磨合的运动发展的过程。要形成一种文艺风格,这是一条漫长的道路,对于刚萌蘖新芽的新诗派来说,任重道远,唯有“坚持不懈”四个字。同时,作者创立“新诗派”的初衷也不是依靠个人的力量形成一种文艺风格的作品,而是通过这样一种提倡和宣传,以及自身的实践初探,来预测并引起诸位诗人朋友自觉地走向诗歌未来的发展路向。对此,这条未来的诗歌路向,我认为是:诗人也是哲学家。



3、你所说的“新诗派”又叫新存在主义,是对存在主义的继承与发展,归根集结地还是现代主义的一支,仍旧脱离不了现代主义的手法,基本特征。
答:“新诗派”不是新存在主义的简称,而是新存在主义和新启蒙主义的简称,是通过对存在的新的启蒙,来推动诗歌的发展,以及通过诗歌来推动人性自觉的发展。新存在主义关注的焦点跟存在主义关注的焦点既有联系又有区别,存在主义关注的焦点是个人,也就是资本主义的“个体”,那是一种个人主义,人与人之间是割裂的关系。新存在主义关注的焦点是处在一定的社会关系中的具体的人,其重点不仅是个人的发展,而且是通过对与他人的交往进行反思的一种行为,它包含的不是孤立的个人,而是处在相互关系中的人,他的自觉性的基础是社会性。因此,新存在主义关于人性的启蒙、解构和重构就是为了实现所有人的全面和发展。众所周知,现代主义、后现代主义这些思潮往往都是从小说界、美术界开始实行嫁接,然后影响至诗歌界,新诗派的立场完全不同,它是诗歌和哲学的直接结合,因此其深刻性和直接性决定了它不是后知后觉,而是主动自觉的。它所要探求的手法可以直接从生活和哲学的素材里寻找,而不是依附于画作、音乐、小说等。此外,这里要区分现代主义和后现代主义,这本来都是哲学范畴,但不适用于“新诗派”。如果硬要为新诗派这样一种创作思潮划分归属的话,那么它既不属于现代主义,也不属于后现代主义,因为新诗派的理念是辩证的,是解构和重构的对立统一,是绝望和希望的对立统一,是黑暗和光明的对立统一,它既不侧重于本质主义,也不侧重于虚无主义,既不侧重于宗教主义,也不侧重于物质主义。如果非要给它安排一个范畴来套的话,鉴于“新诗派”根据当前中国人性等发展的具体情况,还需要再启蒙,姑且就称“新启蒙主义”。



4、代表作是指能反映作者创作风格的作品,是社会对作者的认可与肯定,不是由作者所是就是,说不是就不是的,你自认为《妓女》是一篇容易引起争议的“新诗歌”作品,是新诗派的代表作之一,这不是自吹自擂,滑稽可笑。
答:所言甚是,只是不要滞留于文字的所指与能指。文字本来是一种符号,它的意义有其内涵和外延,其使用必然也有规范性的一面。所以,从你的角度来讲,“新诗派”还没有形成一种诗歌思潮,其作品还没有形成稳定、统一及公认的创作风格,所以新诗派作者的作品就不能称作“代表作”,这是对的,是作者失察,而应该改为“处女作”。至于,我说它容易引起争议,这是有现实基础的,在青年诗人文古推荐这部作品给《当代诗人》杂志时,曾引起诸位同仁的热烈讨论,褒贬不一。为此,才写出自己的构思回忆。我想,只要认真对照《“新诗派”介绍》,不难发现我对《妓女》的详解说明是符合新诗派的创作理念、原则和手法的。若有吹擂之嫌,作者唯有“有则改之,无则加勉”。



5、现代主义诗歌的隐喻独特、词语陌生化使用、修辞手法的独特,形式的独特等等造就了诗歌的多重性和多元次论,诗歌的误读是对作品的一个折射,是对作品所包含的“象外之象”的欣赏与肯定,这才是诗歌的艺术性。这部所谓的代表作《妓女》除了语言干净和表达作者对下层角色命运不堪的一种同情之外,属于“下半身”思考外,完全没有其他的,而妓女一类的作品李白那就出现过,那么请问李白的古诗算不算是新存在主义作品???另外,这首诗叙述化方式,没有多重意象的叠加,没有词语的陌生化,词语的内涵也是词语所包有的,除了个别句子如“比金钱还吝啬”有所独特外,几乎没有,句子和词语的所构成的整体性和空间的开放性根本不存在,这还是新存在主义吗?
答:我在《“新诗派”介绍》里清楚地说过“作为创新的诗派,我们需要的的不再是那些声音:‘文学是一种工作,而且又是于人生很切要的一种工作’,‘致力于恢复生命的原生态’、‘我们要用下半身写作’,或者‘爱情、唯美至上主义’等。”对于这首诗,我想凡是对“下半身写作”的诗歌谙熟的人,应该不会鱼目混淆。这里不再做辩解,具体的区别,不妨参看《“新诗派”介绍》:http://www.poemchina.net/bbs/read.php?tid=49720&page=1。至于,你对此诗的评断,我想用你提出的五个字来回答“诗歌的误读”(仅在一定程度上,希望这么说能被理解成是客观的)。理解往往也是误解。解读作品的关键,不是用自己的理解结构去套作者的作品,而是将自己的理解结构作为手段,结合作者的生活、思想以及作品的创作背景去解读作品。这样才多少逼近作者为读者所提供的作品意义的可能性空间,能把握多少,这个责任不能完全由作者来背,读者自己也应该反思。你提到李白,我不得不说,你的话看似很有道理,但跟此诗没有逻辑的必然性。我倒是想提颜真卿,颜真卿晚年的书法作品让不懂书法的人去欣赏,会以为是初学者的涂鸦之作,然而深谙书法的人都知道,那是“大巧若拙”。当然,作者作为诗歌的初探者,还存在许多的不足,写诗思诗也不过短暂七年,至今一无所成,实在值得批判和教训。同时,也为大家能够对我的拙作提出自己的看法,来推进作者的学习而感到高兴。有争议、有否定,才会有成长。作者会坚持不懈下去,用最好的心态来对待诗歌成长的痛苦!


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沙发
发表于 2012-12-7 23:07 | 只看该作者
哈哈,你看今天的天气,哈哈哈哈哈。。。。。。
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板凳
发表于 2012-12-8 01:44 | 只看该作者
理论和实践都还很不成熟。加油。{:soso_e181:}
欣赏楼主的探索精神。
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地板
 楼主| 发表于 2012-12-8 01:46 | 只看该作者
闲云野鹤 发表于 2012-12-8 01:44
理论和实践都还很不成熟。加油。
欣赏楼主的探索精神。

谢谢诗人,不管是创作理论,还是创作实践,都是一个过程。所有的成熟的本质都在过程中生成。会和向新诗派靠拢的诗友一起再接再励!诚挚问候!:)
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5#
发表于 2012-12-8 01:57 | 只看该作者
衣影 发表于 2012-12-8 01:46
谢谢诗人,不管是创作理论,还是创作实践,都是一个过程。所有的成熟的本质都在过程中生成。会和向新诗派 ...

"新诗派"这仨字商榷的空间就太大了!
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6#
 楼主| 发表于 2012-12-8 02:06 | 只看该作者
闲云野鹤 发表于 2012-12-8 01:57
"新诗派"这仨字商榷的空间就太大了!

不知先生从何说起。“新诗派”这个“新”字意在新的启蒙,从当今中国哲学界的反思而来,邓晓芒等哲学家、文化学者曾不止一次提出当下中国还没有完成对人性的启蒙,因此,还需亟待启蒙,才能摆脱民族的劣根性。可见,人性的“启蒙”势必会成为现在即将来若干年要走的道路。诗歌作为一种文化载体,精神食粮,理应顺应这种发展趋势。也正如此,才提出“新诗派”的理念,指出“未来是个发展的路向是诗人也是哲学家”。愿闻先生高见!
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7#
发表于 2012-12-8 02:19 | 只看该作者
衣影 发表于 2012-12-8 02:06
不知先生从何说起。“新诗派”这个“新”字意在新的启蒙,从当今中国哲学界的反思而来,邓晓芒等哲学家、 ...

那何不“人性启蒙流派”?现在除玩儿古典诗词都是“新诗(现代诗)”,概念直观就混淆了不是?
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8#
 楼主| 发表于 2012-12-8 02:29 | 只看该作者
闲云野鹤 发表于 2012-12-8 02:19
那何不“人性启蒙流派”?现在除玩儿古典诗词都是“新诗(现代诗)”,概念直观就混淆了不是?

先生建议极是。不过,“新诗派”全称就是“新启蒙诗派”或“新存在主义诗派”,正是为了大家顺口,才简称“新诗派”。“新诗”常见,“新诗派”、“新诗歌”三字难见。混淆直观,只能说对新诗派不了解,既不了解,那也无可厚非了。就像很多读者对于诗作停留于感受性一样,并未曾深入作品当中解析,那么就算是好的诗作,也难于被发现。我想,这是一个道理。关键,还是在于思想的启蒙,思想和理智健全了,人性才能健全,对待事物的看法,包括对待诗歌作品的态度,才会严谨、深刻、客观起来。这一对,对于诗歌爱好者和诗人尤其重要。
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9#
发表于 2012-12-8 03:04 | 只看该作者
衣影 发表于 2012-12-8 02:29
先生建议极是。不过,“新诗派”全称就是“新启蒙诗派”或“新存在主义诗派”,正是为了大家顺口,才简称 ...

只顾看《妓女》了,没仔细认真看看内容实质!“新启蒙”太重要了!我给你发了个《有请衣影谈谈人性启蒙》。我玩儿够了,想洗手了,但对写手们就是不开化很着急!在同一个话题上邂逅,幸甚!我是土八路,再说也不想说话了,您去讲课,我主持推广——
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10#
 楼主| 发表于 2012-12-8 03:16 | 只看该作者
闲云野鹤 发表于 2012-12-8 03:04
只顾看《妓女》了,没仔细认真看看内容实质!“新启蒙”太重要了!我给你发了个《有 ...

先生抬爱了,刚刚看了先生为“人性”讨论发的帖子,说的话太重要了!契合了我内心一直以来的反思和内省。我会积极参与这个讨论,整理一些材料。为诗歌人性发展之路添砖加瓦,也将自己多年哲学与思辨的学习曝晒、淘洗,争取在和大家的思想的碰撞中提升诗歌写作的内在体验和制高点,为解决“人性”问题在诗歌发展道路上的前景掷一小声。
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