对话欧阳江河 诗歌不再是简单的黑白是非题

李明利

对话欧阳江河 诗歌不再是简单的黑白是非题

2013年03月10日深圳晚报记者 崔华林

中国当代诗歌开始走向生命成熟

深圳晚报：您经历过上世纪80年代诗歌的盛唐时期，怎么看中国当代诗歌这些年走过的路？

欧阳江河：中国近三十年的诗歌应该来说，是非常复杂、混乱的，但同时又充满活力。这里我要提到一本书，江苏文艺出版社出版，唐晓渡、张清华选编的《当代先锋诗三十年：谱系与典藏（1979—2009）》。这本书对中国近三十年新诗的出现、成长有很好的梳理和见证，可以说是目前我所看到的迄今为止关于中国新诗最有分量、历史感也最强的作品。这三十年来，中国新诗非常有活力，但也很混乱，这本书让中国近三十年的新诗一下子变得简单，很有秩序感，成了可把握的事情。可以说，他们做了一件功德无量的事情，很让人尊敬。同时，这本书也算是对中国近三十年的诗歌做了一个总结，总结之后就意味着中国诗歌接下来就该为了解现实和未来写作。

深圳晚报：那中国当下诗歌的大环境，您觉得如何？

欧阳江河：我觉得中国诗歌现在已经开始打破传统诗歌的局限，不再只是单纯地追求诗歌的语言美学，翟永明、西川、韩东、于坚以及我自己这一批诗人的出现，让中国当代诗歌不再是简单的黑白是非题，超出了诗歌仅仅作为审美、历史和语言的传统，将诗歌变成处理现实复杂问题，呈现出全球化意识之下的中国，将诗歌推到一个非常高的历史高度。

深圳晚报：有没有具体的例子说明？

欧阳江河：我觉得有两本诗集很重要，一本是西川的《够一梦》，还有一本是翟永明的《行间距——诗集2008-2012》。西川的这本诗集收录了他的一些近作，体现出一个很有意思的现象，一个现代最伟大、最有代表性的诗人将诗歌推到了一个极端，甚至可能给当代诗歌释放出某种信号：当大家还沉浸在好诗就是漂亮的句子时，西川用非诗歌化的语言写作，从西方、印度的视野看中国，使诗歌具有一种宇宙意识，直抵问题本身，是现实与理想的对峙，从全球视野代入，为诗歌重新定位。

深圳晚报：为什么这么说？

欧阳江河：西川的《够一梦》里，体现的完全是一种大国写作，这种广阔和混杂完全超出了诗歌的定义，是用一种非诗歌写作。但同时，他在诗中展现了一些话题，这些话题是西川本人作为知识分子的思考，最重要的是他同时提供了一种国际视野。这本诗集如果换成别人来说，肯定被认为成“不是诗”，但是西川不一样，他写过大量诗，已经成了一个标识。

深圳晚报：大国写作好像也是您在诗歌创作中一直追求的？

欧阳江河：是的。这些年我一直致力于这种写作方式，但西川比我走得更远。近三十年，中国的政治、经济发展对全球影响很大，但这些毕竟是具有时政色彩的东西，而非艺术形式。2005年我参加一个会议，美国诗人、北岛诗集《打开》的英译者艾略特·温伯格在会上曾提出一个问题，作为诗人，他想通过中国诗歌了解现在的中国，但根本找不到。未知会形成一种恐惧，让他感觉很恐慌，是否中国就是一个怪物？这句话让我印象很深刻，我也开始思考：外国人看不到中国诗歌，无法了解中国，除了诗歌翻译的问题，还有一点，诗人创作时的自我观念过浓，未能给读者呈现出全球化视野下的中国问题。所以，我想作为一个诗人，向世人传达出中国的样子。

深圳晚报：在诗歌语言方面，当代诗歌有什么特点吗？

欧阳江河：我个人在创作诗歌时，诗歌的语言形式感还在，但西川已经突破了这种形式，就好像一块钟表，我的诗歌仍然有钟表的发条、刻度等，但对于西川来说，他完全把拿掉了钟表，化成了自然界的日出日落来判断时间。也就是说，不管从形式感和节奏感来说，西川的这本诗集就是最大形式上不像诗。到他那里，语言只是诗歌的材料，但是他能走多远，只能看历史的发展。

深圳晚报：那翟永明的诗呢，为什么也很重要？

欧阳江河：翟永明的《行间距——诗集2008-2012》跟西川的诗歌是相辅相成的，有点截然不同。西川是大国写作，翟永明是从具体微观的角度直接与现实作衔接和对照，书里的诗都能找到相对应的本事，也就是原生态事件，算是恢复诗歌的传统。读翟永明的诗歌，有一种被手捂热，或者捧出一盘刚烤熟的面包，充满了热度。这种感觉是我读其他任何诗人的作品都没有的，是属于翟永明独有的味道。艺术感染人就是通过味道，有时是一种书卷味、灰尘味、眼泪的咸味等。翟永明的诗表面上看起来很松散，轻飘飘的，但他都是将日常所见的东西诗歌化，这点很重要。

诗歌有时也充满矛盾

深圳晚报：您也玩微博，前段时间微博上有个说法，唐诗就是最原始的微博，您觉得呢？

欧阳江河：手机和微博，甚至广告语都丰富了诗歌的写作，我会把它们吸收进去化作另外的东西。

深圳晚报：但您在很多场合都说您的诗歌是反消费？

欧阳江河：我说的反消费是反对从消费的角度去解读诗歌，因为现在很多东西都被过度消费了，比如青春、怀旧啊，所以我不希望诗歌也被过度消费。但是人有些时候就是这样，反对什么，就可能成为什么。我不是诗歌的集权分子，不认同诗歌的特权，民主时代很难被统一定义某样东西，但我很庆幸我生活在这样的时代，可以保持自我，拥有独立的见解。我是想提出，阅读除了被当作消费、娱乐、宣泄，也可以提供其他可能性。

深圳晚报：这样听起来，有时诗歌也是矛盾？

欧阳江河：诗歌就是这样，作者在诗歌中提出问题，试图解决问题，但其实很多问题难以解决，就像诗歌语言与非诗化语言、长诗与反长诗、诗歌形式与反形式相互确立等。在诗歌的内容和语言上，即使传统意义上不是诗歌的，让人反感的东西，也可以在诗歌中作为一种矛盾，刺眼的东西而存在。所以诗歌会比较复杂，混乱，但正因为这样，诗歌也充满活力。

深圳晚报：您觉得网络时代是否对诗歌有一定影响？

欧阳江河：肯定的。网络不管是对诗歌的写作、传播、发表和受批评都有很大影响，去掉了实实在在的载体和一些审查，一定是促进了诗歌的繁荣，写诗的人变得更多，阅读的人也变多。但至于这个影响对于写作究竟是好是坏，我现在还不敢定论。