【现代诗歌】《孩子》

重木

天岄 发表于 2013-9-25 18:20
与策兰后期的诗歌相比，还是太稚嫩了，问好！

“策兰后期”，在我看来策兰是20世纪最伟大的诗人，我根本就不能和他比，无论前期还是后期……
策兰的前期诗虽有隐喻，但是抒情性和音乐性依旧存在。他的诗风也用了很长时间形成！

重木

莫随 发表于 2013-9-25 18:35
主持人或许不懂策兰。无论是从语言方式，还是对词语的使用上与策兰相差甚远。策兰早期的诗歌就开始注重隐 ...

但是策兰在很前期的时候，诗歌无论在隐喻还是词语的深入上，都没有后来强烈……
俗话说“罗马不是一天造成”，策兰的风格也是渐渐形成的！
后期的策兰诗歌简直就是断裂的生命和思绪，已经深入黑暗了……
我很喜欢他的诗，也为他感到惋惜！

重木

我喜欢大家这样的不同意见！
因为那些“问好”“沙发”……已经让我抓狂了！

莫随

重木 发表于 2013-9-25 18:42
但是策兰在很前期的时候，诗歌无论在隐喻还是词语的深入上，都没有后来强烈……
俗话说“罗马不是一天造 ...

恰恰相反，他早期的诗歌黑暗性远远强过后期诗歌。比如他的成名作《死亡赋格曲》，回应人类苦难。相反，后期诗歌注意词语间的对话，在策兰看来，诗歌是诗人向语言的言说。所以他的后期诗歌在很大程度上是想将自我的思想与德语文化相承下来。如果不去深入研究，根本只能抓其皮毛，而无法懂其真核。语词在策兰手里，并不是断裂，而是诗意的重组。这一点，策兰在很大程度上受到大哲学家海德格尔的影响，同时也受着荷尔德林、里尔克，特拉克尔等德语诗人的影响。策兰的著名演讲《子午线》或许可以助你一窥端倪。

重木

莫随 发表于 2013-9-25 19:11
恰恰相反，他早期的诗歌黑暗性远远强过后期诗歌。比如他的成名作《死亡赋格曲》，回应人类苦难。相反，后 ...

我读过策兰的传记，他的信件和你说的这篇文章。
策兰的前期并不只有《死亡赋格》，而是更加传统的诗歌，即使是这首也是非常传统。你觉得他前期的诗歌比后期黑暗，但我却不这么认为！策兰前期的诗歌从其中就能直接感受到那些痛苦和挣扎，死亡的意象和背负的犹太人身份……那一种黑暗性是词语，句子和诗意，能够让人感受和理解的，是与读者沟通的；但是后期的诗歌，他已经转向内在，和自己言说，而诗歌的表现已经看不出端倪，必须渗入其中才能发现一二……
我想对于策兰，该了解的我也都在了解。像国内介绍他的孟明，王家新，北岛……他们的意见和观点我也都看过……
我想策兰并不是我们能简简单单就这样概括的，王家新说要读懂策兰要用一辈子……

莫随

重木 发表于 2013-9-25 19:42
我读过策兰的传记，他的信件和你说的这篇文章。
策兰的前期并不只有《死亡赋格》，而是更加传统的诗歌， ...

这个是相对你说他的后期诗歌来说的。前期诗歌主要是在探讨他所遭受的各种苦难，而到了后期诗歌，随着他对曼德尔斯坦姆、莎士比亚还有一些著名诗人的翻译和介入，对诗歌和词语本身的思考更加成熟。其转折点是《话语栏栅》，到《换气》方显大成。尔后的《棉线太阳》《暗蚀》等更向极致发展。
相比之下，北岛喜欢策兰前期的诗歌，但是王家新不一样，他喜欢策兰后期的诗歌，而孟明可以说也是翻译策兰诗歌比较多的诗人。国内诗人或评论家对策兰的解读和翻译为我们打开了一座大山。
但要了解策兰远远不够。美国策兰研究者约翰·费尔斯坦纳在《策兰传》里说：策兰既是天生的，也是后天选择的。这本书很详尽的还原了策兰。正如作者所说，单凭任何一个侧面都无法解说策兰，所以另一个美国评论家林恩从思想和语言方面对策兰进行了深入解读，指出策兰与海德格尔之间内在的关系，在很多方面，策兰对海氏作品的阅读和认同都显示在他的诗歌里，特别是晚期诗歌对词语的使用上。复义词，简缩词，都可以说受着海氏的影响而产生。
对此哲学家伽达默尔对策兰的《换气》进行了哲上的解说。从中我们可以看出，策兰从犹太人身份渐渐向人类大方向上的过渡。北岛说策兰是现代诗的终结者，在一定程度上是有道理的，因为他开创了全新的德语语系，注重诗歌的语义，影响了后来的后现代主义诗人。
策兰是复杂的，当然不能仅仅只凭这几句话就能说清楚，要完全理解这个诗人，就必须深入到他语言的核心之中去。兼顾哲学意义和思想，而不仅仅只是诗歌上的美与真。

王磊

保持自己的特色，但是你也要找到更好的方式，让大家读懂，让大家走进你的句子里面！

重木

莫随 发表于 2013-9-25 20:11
这个是相对你说他的后期诗歌来说的。前期诗歌主要是在探讨他所遭受的各种苦难，而到了后期诗歌，随着他对 ...

这我同意！
国内几位主要的策兰诗歌翻译者，在观点上也有很多不同！
策兰却是是一个需要一辈子读的人。相比较而言，对于他前期的诗歌我很喜欢，后期的诗歌常常让人感到窒息……
你对策兰了解确实比我好，也令我十分吃惊！因为我不知道同辈里竟然会有人这么细致且用心的看策兰的诗！
我得需要向你学习！

重木

王磊 发表于 2013-9-25 20:12
保持自己的特色，但是你也要找到更好的方式，让大家读懂，让大家走进你的句子里面！

是的！和读者建起一座能沟通的桥梁很重要！
但在今天，无论是写诗者还是读者都不是很尽责！有些写诗者胡写，而读者更本不上心，不用心去读。
就好像策兰的诗，对读者本身就需要很深的素养和学识！

莫随

重木 发表于 2013-9-25 20:22
这我同意！
国内几位主要的策兰诗歌翻译者，在观点上也有很多不同！
策兰却是是一个需要一辈子读的人。 ...

我觉得不管是哪个年纪的人，对待诗歌应该保持一种清醒的态度，而不是人云亦云。
我并不是90后的，只是看到与策兰相关的帖子就多说了几句，不周之处请见谅。