本帖最后由 十五岚 于 2014-1-21 19:27 编辑
广东人民广播电视台，我是节目主持人高茵。今天我采访的对象是来自湖北省武汉市的一位诗人，她的名字叫李燕。在这一期的节目里，我们将会围绕着文化方面的诗歌话题进行访谈。听众朋友们，每星期六晚上21-22点播，您可以在网上收听www.fm914.com，广东电台新闻台《高朋满座》。
李燕，女，笔名十五岚，武汉作家协会会员。湖北十堰人，居武汉，生于上世纪七十年，从事金融工作。2008年开始文学创作，有诗歌和散文作品见诸《青年文学》《绿风》《诗选刊》《中国诗歌》《知音》《中国诗歌在线》《青年作家》《作家导刊》《新诗大观》《散文诗世界》《天津诗人》《大别山诗刊》》《天水日报》《长白风》《孝感日报》《天水晚报》《天下诗歌》《原野》《荆门日报》《无界诗歌》《江夏文艺》《潮白河诗刊》《核桃源》《派度诗刊》《乌江》《燕赵诗刊》《大风诗歌》《中国现代诗人》《红山诗刊》《当代诗人》《东坡风》《悦读》《长江诗歌》《淮风》《零度诗刊》《玉垒诗刊》《泗水文艺》《鲁西诗人》《掇刀文艺》《诗词百家》《湖南诗人》《美塑》《南方作家》《中国诗歌万里行》《南蒲荷香》《琴韵莲心》《落入时间的海》《诗选家》《新诗大观2012*中国诗歌年鉴》《甘肃诗人》《赣西文学》《清江放歌》《南麂文学》《诗歌中的天水》《中国诗赋》《湖北诗词》《作家林》《诗歌选粹》《齐鲁文学》《网络文学》《柏风》等。参加全国性诗歌征文和同题诗赛，获得过奖次。一个视诗歌为琼浆的人，醉心写作，穿梭于多家文学论坛。诗观是：“一朵花对一只蜜蜂多么重要，我因此进入，同时又离开。”
2012年获得首届悦读天下文学大奖赛一等奖。
高茵：李燕您好，首先祝贺您获得首届悦读天下文学大奖赛一等奖。谈谈感受吧。
李燕：首届悦读天下文学大奖赛一等奖对我的来说很激动，也很高兴。这次大赛首先给了我们诗歌文学爱好者一个心灵交流的平台，展示时代文学风采的机会。为我在今后诗坛里的耕耘又增添一份信心。其次感谢给予我帮助的老师与朋友们。说真的，这次大赛主办方投入了比较多的精力，是他们全心打造了一个笔会，让全国各地的文学爱好者济济一堂，进行交流与切磋。良好地拉开了一个文学笔会的开端。
高茵：请您首先介绍下您的创作，您是怎样走上诗歌创作之路的？主要作品有哪些？
李燕：最早发表的一首诗是在上中学的时候，那时我15岁。我正式创作诗歌是从2008年6月开始的，之后便一发而不可收。我的诗歌也是沿袭古典诗歌进入自己的独立景况。这期间，我也曾阅读了大量的中外典范诗歌，但最终归纳和形成自己的风格，还是侧重于中国现代诗歌，注重其建筑、意境和韵律之美。我喜欢古典形式，尤其乡村原生态的那种纯净，古朴与宁静，常常使我痴迷。除了诗歌，我也写一些散文、诗歌评论等文章。
我的诗歌，散文散见于《青年文学》《绿风》《诗选刊》《中国诗歌》《知音》《散文诗世界》等国内多家报刊、诗刊和诗歌集。参加全国性诗歌征文和同题诗赛，获得过一些奖次。
自己的诗集《在接近阳光的地方》，于2012年6月由中国文联出版社出版。
我的诗歌代表作主要有《月亮船》、《穿越汉水》、《以屈子的河流出发》等。其中《以屈子的河流出发》由汉网论坛举办的【郢都诗会】获一等奖，《失眠的链条上》由十四家论坛举办的【清明诗会】获一等奖，《穿越汉水》由五家论坛举办的【乡土诗会】获二等奖，《我用我的名字等你》由【嘉陵江新诗研究会】共同举办的七月情浓唱遍天下34家单位大型情诗联赛，获二等奖。《月亮船》先后被《青年文学》、《散文诗世界》、《天水晚报》和《诗歌选粹》刊登。
2012年2月，由江山文学网站的争鸣社团举办的《十五岚（李燕）现代诗歌作品研讨会》成功举办，大家对我的现代诗歌进行了全面细致的研讨。江山文学网的优秀编辑山泉对我的作品这样评价：“十五岚（李燕）作品有很深刻的内蕴，其风格深沉凝练，低调出手，在借故抒怀中泼洒情怀，没有朦胧之意，琅琅诗风震撼读者，委婉写意却意象纷呈，视线之内，皆诗句也，哪怕一抹霞光，一片雪花，仿佛信手拈来，就足以让人流连忘返。”
也有编辑这样评价：“十五岚（李燕）的诗歌在语言的运用上含蓄，不张扬，没有奇异的色彩和奇诡的词汇，形式上也不奇特，可是情绪上却很秾挚，在沉静中有一种不易挥发的韵味。在意象的塑造上，纷繁复杂，别具一格。十五岚（李燕）努力用最新颖的意象给读者带来感官上的享受，用探索的目光去寻找最适合表情达意的意象，融入自己的感情，合成新的艺术体，从而达到“诗缘情”的效果。而一首优美的诗歌又离不开美妙的意蕴。意蕴的营造又离不开意象的塑造。所以，十五岚（李燕）的诗歌很重视将不同的意象重新组合排列，像分解化学方程式一样，在平凡的意象中注入新的生机与活力，让诗歌的审美达到一个新的高度，完成对意蕴的把握。”
高茵：当今诗坛高手如云，各个流派鼓旗相当，您如何保持自己的诗歌风格？
李燕：当今诗坛的确高手如云，各个流派争相竞技。诗歌的殿堂向来是百家争鸣，繁花竞开的世界。我认为什么流派不重要，重要的是要把诗写好。记得曾经在一个论坛上和一个先锋流派的诗人切磋时，他说：抒情的诗歌总是落入窠臼。我回答：诗歌不可以抒情吗？古代的李白、陆游，近代的舒婷、余光中不都是写出了大量的抒情诗么。从这里可以看出，有些诗人是需要丢弃狭隘的眼光与认识，而多出一些宽阔的心态。这些年，我的写作中一直遵照前辈闻一多先生对诗歌归纳的三个观点，即：意蕴美（意境，铺垫等）、建筑美（格式，词汇等）、韵律美（节奏，音韵等）。
一首好诗歌一定要给读者带来阅读上的愉悦。我致力于的抒情诗歌，在这方面下了许多工夫。我不喜欢四平八稳的诗。如果诗人那样写作，我认为是在给文字排列方阵，而不是真正的深入。诗歌贵在有情，古人云：“诗在情为先”正是如此。没有情感的诗歌，怎么读也是进入不了读者的内心，引不起轰鸣的。尤其现代的社会，快节奏的生活，深层次情感的诗歌有时候显得犹为渴求，或许正是给予我们自己心灵慰籍的填补。
“深沉，内质，又不失灵动，活泼”。这就是我的诗歌风格。
当然，我也喜欢阅读中国唐诗宋词，从其中可以汲取不少养分，包括古典意味的诗歌，能使人感受那种优美宁静的美。自认为从中受益最多的就是意蕴的收获，我的诗歌恰恰突出的就是在意蕴上的造诣。在我看来，诗歌如果抛开了意蕴，如同躯体没有了灵魂。诗歌的意境在某种时候可以认为是画师的画布，怎么可以缺少呢？
这种意蕴的表达在外国诗歌中也常会出现。比如普希金的《窗》：“不久以前/当暮色苍茫/当天空凄清的月亮/在朦胧的幽径上滑行/我看见了一个姑娘/独自沉思地坐在窗前”。所以，我认为诗歌的意境就是诗人的忘怀之地，可栖可息。
高茵：您的诗歌灵感都从哪些地方获得？打动读者的往往凭借的是什么？
李燕：生活是我诗歌创作的源泉。我崇尚的是自然、淳厚、内在与疏朗。诗歌有了生活的相铺相成，就是万物有了土地的滋养润泽。当诗歌成为生活的翅膀，才能牵引诗者一路行走。哪怕一阵轻风，一片雪花，一声鸟鸣融于生活，并与之紧密相联，除了诗，再找不到更好、更充分的表达。如此，但见我们相见的那一刻欢愉，正是我们以怀揣着一颗诗歌的颂赞之心，倍受生活的鼓励。
一首诗能否打动读者，关键在于情感与生活痕迹的吻合。“诗言志”往往是诗歌对诗人反馈的一种说法，而我认为作者的诗歌一旦出炉，就其意图、看法与创作等方面，都已交给了读者。所以，好的诗歌便是具有轰鸣意义的诗歌。能产生轰鸣的诗歌一定是优秀的作品。优秀的作品也一定是带有信心、希望、感召与牵引的力量。
若探究我的诗歌怎么在众多的诗歌高手面前，依然有所打动人心、有所保留自己的风格，江山文学网争鸣社团的编辑箬茗朋友为我总结起来就是四个方面：文学本源之美、创作构思之美、创作手法之美和文学风格之美。
文学本源之美。体现在这样的一首诗《你已踏歌而来》里，“注定了身份的风/与异香。烟圈反复锁着眉，窗户镶嵌的脸颊/在黎明来临之前/我把心中的名字又抱紧一次”。曾有作者这样引用评价：“心画心声总失真，文章宁复见为人。高情千古闲居赋，争信安仁拜路尘”，说的是写诗要从真情出发，淡泊名利。而朋友还谈到刘勰《文心雕龙•情采》中提出的“为文而造情”这一观点，在当今的写作中怎样回避。我认为情若深，何须要造呢？随它自然流淌便是。
创作构思之美体现在我的作品之内，箬茗朋友认为其突出的是“虚静”。比如我的小诗《佛手》：“我确信那只手杖，经过了雨雪/处在分水岭的季节，阳光有着金子的色泽/向上，再向上。你就能听见/念经的人回到了天空。整座城市/灰尘很厚。你与一群咳嗽的人挨得很近/除了听到他们的谈论/关于政治、天气与物价。这些都和你无关”。她指出我抒发的就是：“人生境界中升华出来的超越了自然境界、功利境界和道德境界的悦乐情怀和情境的。它展现的是人的存在中的统一、平衡、和谐的状态，也就是说它呈现的是一种和合化一的境界。”
创作手法之美在我的诗歌作品中随处可见。再拿《你是黄昏的的第几个女儿？》这首小诗来说，“……怀想的村庄在我们目光尽头/那是喝着酒的村庄/那是汉子们坐在打谷场的村庄/捧着黑陶碗，抓起竹筷与一群被女人洗光衣服的村庄/长出石头一样的胎记/被青草一遍遍举起的村庄。有着月光搭建的寺庙，溪水演奏的童谣/为我们搬来乡音与盖过枝头的鸟鸣/丢丢，你是黄昏的第几个女儿？和我在一起”。箬茗朋友对此诗的评价：“全诗看似是在对一个叫“丢丢”女孩儿描绘村庄的风情，诉说着内心的想望，其实言外之意是“我”厌倦的城市生活，向往宁静纯真，而结句“丢丢，你是黄昏的第几个女儿？和我在一起”更有着无限深意，话说完了，但是意蕴无穷。”
文学风格之美。箬茗朋友指出《文心雕龙》归为八种：“一曰典雅，二曰远臭，三曰精约，四曰显附，五曰繁缛，六曰壮丽，七曰新奇，八月轻靡。”从这八种风格来说，认为我的诗歌最接近的就是典雅。比如《巴扎木的春天有多远》:“请不要大声喧闹夜与街市的派对/我有不明的花香自指针上散发，我有半目的养神/异乡之人/‘巴扎木’的春天有多远？天山以北/‘我坐在博格达峰，手拿长瓢，倒酒请满座的高朋。’/不要挑明/颠沛与劳顿。半张羊皮袄下怀揣的方言，城市如野兽般威猛/视野如潮涌至哦。兄弟，万不可掏空你的行囊/万不可在呼吸里忽略，葡萄或雪梨的姓氏/请随我来，任意樱花烂漫，将你引渡/春天的“巴扎木”，远在一支风笛上/青果动摇处。一只茧运来了它异域的牧场……”。我在诗尾解释“巴扎木”是新疆一带盛产的一种杏仁果。朋友箬茗解读出的是抒发身在异乡卖杏仁果的人的一种思乡之情。而我自己正是站在卖果人的角度去写的。
箬茗朋友还补充了这首诗：“我们常常可以看到一些新疆人骑着三轮自行车卖杏仁果（至少在我所处的城市到处可见，十五岚（李燕）是武汉人，我也常去武汉，我在武汉也常见到，像武昌火车站那里就有）。当然最能说明问题的是诗歌本身，诗歌头三句就已经说明了‘我’是个异乡之人。而接下来就是一个问句：‘巴扎木的春天有多远？’然后是展开联想，‘我’在博格达峰对着高朋满座，更能说明思乡的是后边‘颠沛与劳顿/半张羊皮袄下怀揣的方言，城市如野兽般威猛/视野如潮涌至’一句，显然‘我’不是这个如猛兽的城市的人，‘我’的方言别人听不懂，这种孤独感让‘我’视野如潮涌至，这是掉眼泪。而后面的话则是诗人给‘我’的劝诫和安慰，巴扎木的春天不远了，让‘我’有信念等待而不致断肠。这种风格不够典雅么？语言是精致的，典雅之气明显，而有些遣词则是清丽的，表达是含蓄的。而十五岚（李燕）的诗歌大多都是呈现的这种风格。故而说十五岚（李燕）的诗歌具有自己独立的风格之美实在不过分。”
高茵：您怎么看待一个现实生活的人与其本身诗人身份。换言之，就是怎么兼顾现实与理想？
李燕：我认为生活是公平的，诗人从中无非比常人多了些感悟与感慨。当这些感悟与感慨形成于文字或者诗，生活就徒地增添了许多的快乐与体验。我一直强调诗歌是离不开生活的，生活是它的载体。有人不需要诗歌也可以生活，而诗人是无法离开诗歌的，离开诗歌，好比内心的光明、向往，如同窗户被帘布所凋敝，什么也看不见。客观地说诗人在某种时候，就是生活的显示器，它充满了矛盾与痛苦、快乐与满足。像一个辛勤的蜜蜂，既要采花酿蜜，又要到处奔波打拼。而我的诗观就是：“一朵花对一只蜜蜂多么重要，我因此进入，同时又离开。”
对于一个写作者而言，我认为就是在生活中沉浸，用文字去淘金子。这个比喻或许不恰切，但生活的状态的确如此了。诗者不仅要兼顾生活的柴米油盐所面临的一些琐碎。更是要如何推开这些，全身心地进入创作。相对于业余人士在写作这点上，在探索与进取的创作道路，显得更为艰难。但有什么可以阻止不爱好文字与诗歌呢？
那就痛并快乐吧。
高茵：今后除了诗歌，还有何打算？
李燕：今后除了诗歌，我还想写点散文、散文诗，或者也写写小说。但这些都需要的是时间，需要宁静的心情与构思。当然，诗歌还是放在第一位。因为我一直喜欢这种文学体裁。
高茵：您认为当今诗坛存在有哪些不足？对此有什么看法？
李燕：文学向来是比较热烈的话题，而诗歌是其中的一枝奇葩。诗人王尔德曾经有言：当所有的人都身处阴沟，但是有一些人却在仰望星空。当今的社会，虽然致力于经济的建设与发展。但诗歌总是与时代的脉搏一起跳动的。2007年9月4日，温家宝总理在人民日报文艺副刊发表《仰望星空》一诗：“我仰望星空，它是那样寥廓而深邃；那无穷的真理，让我苦苦地求索、追随。我仰望星空，它是那样庄严而圣洁；那凛然的正义，让我充满热爱、感到敬畏。我仰望星空，它是那样自由而宁静；那博大的胸怀，让我的心灵栖息、依偎。我仰望星空，它是那样壮丽而光辉；那永恒的炽热，让我心中燃起希望的烈焰、响起春雷。”。从中，我们可以领会到一位大国总理的情怀所在。感受他对真理、正义、自由、博爱的思考，同时更理解他对国家民族人类共同命运的无限关怀。
“叶芝想在茵尼斯弗里岛上筑建自己的小屋，种上九畦芸豆，养上一窝蜜蜂，享受生活的宁静。”，而梭罗回到了理想的《瓦尔登湖》醒悟着自己的内心。“不必给我钱，不必给我名誉，给我真理吧。”。我想，他发现的这一真理就该是：热爱自然，并要创造生活。寓意在诗歌方面也是比较贴切的。
所以，不管今天的诗坛如何低迷，官方诗刊也好，民刊也好，能促进诗歌的繁荣与发展，就是再好不过了。歌颂生活抑或批评生活，那都是成全着热爱，其实都是为了仰望星空。伟大的诗人在召唤我们，即使在庸凡的生活中，也要经常抬起头来，何妨不在精神的理念中寻觅自己的一方净土呢？当然，更希望大家在搞好经济建设的同时，也把诗歌的建设抓一抓，毕竟诗歌是老祖宗千百年留下来的瑰宝，发扬光大是每个诗人肩负的职责与义务。
高茵：您认为评价一首好诗的标准是什么？
李燕：我认为一首好诗的关键在于立意，其次是本身的穿引。自然与物界相提并论，我们写诗读诗甚至解剖诗，都是为了寻求真理与真相。好的诗歌常常是朴实的诗歌，不会使用过多的修饰词。评价诗歌的范畴向来很多，我认为一首好的诗歌，一定是经过提炼，打磨，其内部必有闪光的东西，能引起轰鸣与折射，并且能使人信服。
高茵：您对当今诗歌界的抄袭事件有何看法？
李燕：这是个敏感的话题。当今诗歌界的确发生了不少抄袭事件，揭露出来未必不是一种警示。对于初写者，抄袭一两次是情有可原的。但对于习惯性的抄袭，那就要另当别论了。所以，我们为什么要强调“原创”，正是这个道理。若抄袭的事件发生了，我们有权利首先保护自己，自己的劳动果实不能凭白无故地被人糟蹋与盗取。其次，要有一颗宽容之心。
今年的3月份诗歌界出现的抄袭，我一直没有发表任何的意见。因为在此之前，我的诗歌（诗句）也被人所抄袭过，很理解那种被人抄袭后的感觉。而更为痛苦的却是旁观者偏向与袒护的态度，什么弱者啦等等理由给予回应。我想一个好的诗歌写作者首先要有坦荡的胸襟与高尚的品格，更要有修养的道德与担当的道义。“写诗先做人”，这句话我曾经与朋友交流时候说过的，大家也都很赞同。
高茵：当今“梨花体、羔羊体”您有什么看法与观点？
李燕：存在即合理。我认为任何事物都有两面性，既然它存在了，一定有它的道理，而我们为何不多发现一些它的美？当然，批评其不足也是进步的一种方式，重在取舍上。批评的声音相信使人更能得到认真反省与思考，对今后的诗歌发展、诗人的展现，更是一种引导。在诗歌的种类上，我不喜欢口语诗，或故作玄幻的诗，或脂粉味浓的诗，以及乔装组合的诗。我喜欢的诗歌是自然朴实，不谋华丽，简约内敛。甚至有着散发出烂漫的童真气息的诗。我一直提倡“写作愉快”这一观点，不赞同为诗而写诗。而是要诗歌来找你，你因此为它歌吟。
高茵：当今诗坛上你所崇敬的诗人是哪些？如何去欣赏他们的诗歌？
李燕：相对诗歌而言，一个时代一定有一个时代的领军人物，在那里为大家做着榜样。我最早阅读多一些的是海子的诗歌。他的诗歌总有一种无形的力量呼唤着人们。我为此写过几组关于海子的诗，大家看后感觉还不错。我读海子的诗歌最大收获就是他那种坦荡无私的胸怀，和默默奉献的精神。比如他的麦子，村庄等。在我的眼里，那就是无穷的魅力与磁场的所在。所以，我的乡土情诗歌写得也比较纯粹与厚重。
再者就是学习当今有名的诗人。比如晴朗李寒的作品，左岸老师的作品等。他们的诗歌温厚而亲切，读起来像一个长者在与你面对。那种宁静致远的娓娓心语，不激越也不高昂，却使人渐渐感受到了那种迷人氛围与气场。
在我看来，习诗者一定要尽量阅读优秀诗人的作品。这好比与高手们切磋，棋艺也好，剑术也好，获得的经验与借鉴总是大有益处。
高茵：您的“我因此进入，同时又离开。”的诗观，相对生活是如何表达自己真正的抱负？
李燕：高于生活的，不是吃穿。当今的生活，明显比过去好了许多。生活是一面多棱镜，无处不在。我用诗歌写作，某种时候就是为了歇息。给自己制造一个鸟窝，你可以倾听森林之中的美妙。给自己打造一艘帆船，你可以航行远方，看海天日出。诗歌就是这样，成为你的栖息，你的归港。正是它，诗歌才成为生活的翅膀，使你不断进入，为的是储备精神与力量，同时又离开，为的是更好地开拓生活，演绎生活。诗歌与生活总是同步，并且相互依偎。这样与诗歌融为一体的人生，我认为没有白白浪费。
2012年6月2日
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发表于 2014-1-21 19:23
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楼主
发表于 2014-1-21 20:06
