济南时报记者访问寒烟：诗人是为世界喊疼的人

宫白云

　济南时报记者访问寒烟：诗人是为世界喊疼的人


     □本报记者韩双娇

　　寒烟，齐鲁文学奖得主，著名济南女诗人。生于1969年的寒烟，影响力并不局限在国内，她曾在美国的《WorldLiteratureToday》(《当代世界文学》)发表过诗作，部分作品被译成英语、法语、西班牙语等。目前她著有诗集《截面与回声》、《月亮向西》。寒烟的诗友称她是将诗歌作为信仰的人，而著名学者、北京师范大学教授张清华则认为，寒烟的诗歌价值，目前被中国当代文坛重视得还不够。记者专访寒烟，作为一个在商品时代写诗的人，她依旧认为坚守文学的精神价值是重要的，诗人应该是为世界喊疼的人。

　　谈诗与社会：诗歌来源于人，也作用于人

　　记者：您的诗歌中常有疼痛的意象，为什么？

　　寒烟：我曾说“诗人是为世界喊疼的人”，因为诗人有比别人更敏感的神经，以至于这神经接近制作报警装置的材料———有的诗人就是向未来、向后世发出信号的人，也是对自己的羞愧与耻辱说“不”的人。一个诗人，无论你和你的文本，外在的特征是什么，比如是激越，你的内在也只能是内敛与责己的。所以除了敏感的神经之外，我疼痛的主要来源或说深层的来源就是对自己的反省。这是无法逃离的目光，是反复的追问和审判。小至日常生活的时时处处，大至焚烧先知布鲁诺时，鲜花广场上的那些看客，以及在希特勒时期的德国那些为了“求生”而不得不与他合作的知识分子……人类历史上哪一个时代的耻辱，不是当权者与人民“互动”的结果？而“我”就是人民的一员。我不知道我在“那时”抑或“现在”、“将来”是否能保持足够的清醒，或许写诗就是一场从自我开始的灵魂清算吧，一种自我救赎的方式。布罗茨基说过：“拯救世界或许已为时过晚，拯救个人却始终存在着机会。”
　　记者：在目前的社会状态里，诗歌还有什么用处？从世俗的角度问，社会真的需要诗歌吗？
　　寒烟：在这方面，我思考得不多，因为我觉得作为一个创作个体，最重要的是创作。但既然问题提出来了……让我想想。
　　这么说吧，我觉得，诗歌与社会的关系历来就不是静止的，也没有一个固定的程式。诗歌或隐或现，或直接或间接，从产生到作用，都与社会紧密相连。所不同的只是，在有的历史阶段，诗歌既作用于人的心灵和生命，又同时作用于社会事件；但在有的历史阶段，诗歌更多的是作用于人的心灵和生命。我觉得，就当前来看，诗歌与社会的关系，就暂时处于后者。而诗歌来源于人，是人创作的，同时，也作用于人。人们有时喜欢从物质实用的角度来谈论诗歌有没有“用”，来谈论诗歌的“弱势”，我个人认为，这样的比较和判断的前提是有问题的，不同的事物，性质和作用是不一样的。

　　谈诗歌复兴：有批判力的诗歌仍然有待复苏


　　记者：最近两年各地的诗歌活动渐渐增多了，挺热闹的，诗歌好像正在复苏，你的看法如何？
　　寒烟：这当然是好事情啦。因为事情总得一步一步地做，总有一个过程嘛，总是从缺陷多多到相对正常的。也正是这样的过程，更需要人们对它有所期望，有所批评，有所促进。期望、批评、促进本身，也是过程的一部分。但在我看来，虽然名目繁多的诗歌活动和奖项，使诗歌显得又好像“热”了一些，“好像正在复苏”，但就诗歌精神而言，所欠缺的东西，并没有取得多少进展。那些有所批判，有力度、有高贵感的，重于探索，背负使命，铭刻疼痛，愤怒于穷困与不公、不义的诗作，好像被“复苏”大大忽略了。
　　记者：那你觉得当下诗歌的归来，还是不充分的？
　　寒烟：可以这样说吧。我想最缺乏的恐怕还是一种让人“震惊”的东西吧。缺乏那种以高超的艺术形式将深度的人性展示给世人，发人深省并留诸于后世的作品，比如，像杜甫“三吏”、“三别”那样的经典。这需要诗人用生命去养育，需要付出很大代价。而且还有一个问题是：你所身处的时代是否给你大的际遇，是否选择你来承受它最沉重的部分。“殉道者”首先意味着某种“被选中”的资格。

　　谈诗歌创作：受俄罗斯文学影响最深

　　记者：你能谈谈创作上受哪国文学影响比较大吗？
　　寒烟：应该说俄罗斯文学对我的影响比较深远。从上世纪80年代至今，从茨维塔耶娃到布罗茨基，从《复活的圣火》、《日瓦戈医生》到《古拉格群岛》等一批俄罗斯“开禁”文学的书籍，与这些俄罗斯白银时代优秀灵魂的相遇，是我生命成长中一个极为重要的“事件”。他们对我的生命、灵魂、精神有触痛、震颤、启迪作用。越是重读、深入他们，就越发现他们的博大深邃，只能终其一生，去无限接近他们。也只有这样，才有“承接”的可能。
　　记者：最优秀的诗人总是有优秀的哲学作为支撑的。俄罗斯的文学作品往往沉重而富于哲学意味。对你来说，这是不是也算一种影响？
　　寒烟：是的。在接触到俄罗斯文学的同时，我还陆续读到了俄罗斯哲学家别尔嘉耶夫、舍斯托夫、罗扎诺夫等人的著作，弥漫在他们文字里的那种广袤、寒冽的气息，曾让我久久沉浸；有一段时间，我特别迷恋叔本华、克尔凯郭尔、维特根斯坦、卡夫卡等人的“阴郁、绝望”；2003年—2005年，我集中读了汉娜·阿伦特、哈维尔的著作，他们关于“极权主义”的深邃洞察和揭示，加深拓宽了我思考社会、追问现实的视角；另外，法国哲学家巴什拉的《梦想的诗学》、《空间的诗学》等巨作以及齐奥朗的《解体概要》一书(包括我通过各种途径搜集到的他所有的零散的文章、片段)也曾在我饥渴的中途，像幽深的泉源一样，给予我源源不息的启发和滋养……

http://jnsb.e23.cn/shtml/jnsb/20130925/1192180.shtml

梁树春

寒烟：诗人是为世界喊疼的人
那些有所批判，有力度、有高贵感的，重于探索，背负使命，铭刻疼痛，愤怒于穷困与不公、不义的诗作，好像被“复苏”大大忽略了。
　　你所身处的时代是否给你大的际遇，是否选择你来承受它最沉重的部分。“殉道者”首先意味着某种“被选中”的资格。

----------全篇与韩总的观点一致,学习了.谢谢转来.新春愉快.{:soso_e163:}{:soso_e181:}

木斧

梁树春 发表于 2014-1-29 09:01
寒烟：诗人是为世界喊疼的人
那些有所批判，有力度、有高贵感的，重于探索，背负使命，铭刻疼痛，愤怒于穷 ...

时代前进一点点,都要付出巨大的疼痛.但,很少有诗人关注现实.

李明利

诗歌与社会的关系，就暂时处于后者。而诗歌来源于人，是人创作的，同时，也作用于人。人们有时喜欢从物质实用的角度来谈论诗歌有没有“用”，来谈论诗歌的“弱势”，我个人认为，这样的比较和判断的前提是有问题的，不同的事物，性质和作用是不一样的。

梁树春

木斧 发表于 2014-1-29 10:47
时代前进一点点,都要付出巨大的疼痛.但,很少有诗人关注现实.

对现实有微词的诗主流媒体是不会给刊登的,只有民刊登些曲和隐的.太直了这个民刊就会被取缔了.春节愉快.

木斧

梁树春 发表于 2014-1-29 12:38
对现实有微词的诗主流媒体是不会给刊登的,只有民刊登些曲和隐的.太直了这个民刊就会被取缔了.春节愉快.:h ...

是这样的

许晓宇

跟个人的遭遇有关吧。世界更需要温柔抚摸。有什么好疼的，幸福的生活。写美好的情感，让人向善。《恶之花》是病！女诗人在这点上欠缺，有时我们在诗歌中看不到她们的性别她们的美，倒是看到了相反——没人喜欢愤世嫉俗的牢骚。曹雪芹是贫病而死，但他构筑了富丽与盛宴，给人以向往，所以不朽。我们应该学习他，而不是病歪歪的一切。不要把个人过多地带到诗里，你面对的人95%都是“不疼”的人。寒烟在这点上还不够，得反思。

许晓宇

今年有机会给全国的诗人“阅卷”，发现了一个根本的问题：为什么大家不喜欢读诗！任读不入流的网络小说。主要原因是：看不到东西——除了一堆方块字，跟砖块似的垛起来，没有呼吸、温度，垛再高没用，说不定还是危楼。够再远也无用，够到大洋彼岸又如何，外国不缺诗。还不如小说有些热乎气。为此我给诗歌加了些“看点”，没想到一本诗集在网上就点疯了——这说明读者是爱诗的！不知诗人爱没爱读者。即便社会不尽如人意，但也得写美好的！大家需要安慰，不是引导低落。诗人无美好，世界病了就没了药........诗歌就是宗教，它的作用是感化、引领....不是批评书，作为诗人，我一看见“批判”就走人。

许晓宇

另外，混淆性别写作是诗歌的一大悲哀，多少年再出个林妹妹——林徽因啊。不能搞性别歧视，但诗坛不能烧“二红砖”，半男不女，半女不男在当下诗坛风行。大家知道“男人女相”“女人男相”可都不是好现象——都克人！克世界。