扎噶耶夫斯基：波兰民间诗歌奖可向政府申请资助

肖振中

    扎噶耶夫斯基：波兰民间诗歌奖可向政府申请资助



     波兰民间诗歌奖可向政府申请资助

　　南方日报：波兰的民间诗歌活动一般是怎样开展的？

　　扎噶耶夫斯基：在波兰，诗歌民间组织都是自发的，特别是在克拉科夫。这是一个文化名城，那里有很多诗人，他们经常组织读诗活动。波兰国内也有一些类似的民间奖项，通常是以诗人个人名义举办，但组织者会向文化部提出申请，获得拨款支持，同时通过其他机构获得赞助。同时，诗人还可以向市政府提出申请，由政府出面为得奖诗人颁奖。“诗歌与人·国际诗歌奖”规模很大，但完全是私人运作，奖金也是依靠个人赞助，在波兰我们是不会这样做的。

　　最近十年，我们有两位著名的诗人去世了，人们成立了以其名字命名的基金会。基金会的资金一部分来源于他们的遗产，更大一部分是文化部、城市文化委员会、市政府的拨款，所以款项比较充足，不会完全依靠私人捐款。

　　南方日报：如今，诗歌在波兰的受欢迎程度如何？

　　扎嘎耶夫斯基：过去在波兰，诗人是常常受到批判的，因为当局觉得他们的思想太自由。他们在教会或者在俱乐部里举办诗歌朗诵会时，前来参加的诗歌爱好者非常多。如今，政治环境改变了，但是诗歌也没有那么多的听众了。以前举行诗歌朗诵会，会场门外也会挤满了人，大家站着听诗人朗诵，如痴如醉，但现在盛况不复从前。虽然诗人也会时常与读者见面，但是规模没有那么大了，不过组织这些活动也比以往更加自由、灵活了。诗歌的火焰确实是在变小、变弱，但它是不会熄灭的。

　　南方日报：为什么您对诗歌的前途如此有信心？

　　扎嘎耶夫斯基：我觉得诗歌不会消亡，其实很多诗人并不是专业的，他们并没有发表过任何诗集，还有很多人在网络上写诗，他们并不是以诗人的身份在创作，而只是在表达自己的情感，为自己、为生活写诗。诗歌是最古老的情感表达方式，人们会很自觉地用它来表达内心世界。诗歌和人类的关系太密切了，所以，它是绝对不会消亡的。

　　诗人无需活在人们注视的目光中

　　南方日报：在中国，有的诗人不仅创作诗歌，也在探索诗歌的传播方式。您是怎么看待这个问题的？

　　扎嘎耶夫斯基：我没有去想如何通过各种媒介推广自己。我觉得诗人应该静下心来写作，而不是去推广诗歌。如果忙着推广作品，就得去跟读者见面，不停出差，不停地发表相应的文章，我没有那么多时间和精力去做这些事情。我觉得诗人不是公众人物，他们的主要任务是让自己平静地生活和思考，而不是活在人们注视的目光中。

　　南方日报：目前国际间的诗歌交流活动越来越多，您觉得这对于诗人和诗歌来说，是一件利多弊少的事情吗？

　　扎嘎耶夫斯基：我觉得诗人之间的交流是必要也是必须的，但是我认为小范围的交流，比如世界范围的诗歌节活动、诗人见面会，每次5到10个人之间见面、会谈，就挺好的。我不希望搞成那种500人到场的大规模见面会。在这样的活动中，诗人无法进行真正的交流。在那样的场合，孤独赋予诗人的灵感会被打消。

　　我依旧认为，诗人是孤独的，而不是群体性地去宣传什么。只有这样，他们的笔下才能流淌出真挚动人的语词。我也不反对诗人之间交朋友，那是另外一回事。

　　南方日报：按照传统的观点，诗歌是很难甚至是不可能被翻译的，您怎么看？

　　扎嘎耶夫斯基：我认为诗歌是可翻译的。我的诗歌已经被翻译成20多种语言，我常常应那些国家的邀请去参加读者见面会，在和读者们交流的时候，我能感觉到他们是可以理解我的作品的。另外，我觉得诗歌翻译也是一项历史悠久的文化传统。曾经有很多诗歌通过翻译，在别的文化和国度内流传开来，引起读者的共鸣。

　　诗人没有高下之分，只有真伪之别

　　南方日报：您个人如何界定一首诗歌是平庸的还是杰出的？

　　扎嘎耶夫斯基：评判诗歌的好坏就像评判各种艺术一样，没有也不可能有统一标准。我觉得，评判的标准完全取决于个人对这首诗歌的感受。比如说，我曾经做过一本诗歌季刊的评委，看过很多诗歌都可以达到Ok的水平，但是要超越Ok的就太少、太少了。人们在读诗的时候通常会产生很多复杂的情绪，也许他们今天喜欢这首诗，明天就喜欢另外一首了。只要能触动人们心灵的、能走进读者内心世界的诗歌就是好作品。至于诗人，我个人认为没有伟大与平庸之分，只有真正的和非真正的区别。

　　南方日报：您被认为是波兰知识分子人文传统的继承者，在诗歌写作中您是如何做到发展和创新的？

　　扎嘎耶夫斯基：在借鉴传统方面，每一个诗人都离不开自己的文学传统，都会有继承的轨迹。从我这一代诗人来讲，在我们前面有很多非常著名的诗人，像米沃什、赫贝特等，他们都很出色，是百年一遇的优秀诗人。我们的国家波兰是幸运的，能在一个时代拥有这么多富有思想的杰出诗人。但前辈们的名气和才华，对我们来说也是挑战。

　　选择走一条自己的路，不是朝夕之间的事情。就我自己而言，也许有时是在无意之中，完成了继承之中有所创新。这不是说我自立山头，完全抹去前人的痕迹，形成自己的风格。总的来说，我走的是一条继承传统的路，这也是一条危险的路，就像站在瀑布下，我们可能会被瀑布冲走，但也可能获得全新的感觉，进入新的境界。我很走运，我是站在瀑布下没有被冲走的诗人。