万宽：为背后的人诉苦，不为我个人。

万宽

万宽：为背后的人诉苦，不为我个人。

NS：你为何到处诉苦？
万宽：我不是为个人诉苦，而是为背后的人。
NS：何为背后的人？
万宽：背后的人，是那些无力表达的人。有太多这样的人。
NS：这对于你来说，很难。
万宽：很难。但是，我不可以去代表他人，来诉苦。所以，我只能以我个人的名义，来诉苦。
NS：诗人，该怎么去表达？
万宽：我不会去表达，本质上来说我无从去表达。
NS：诗歌和生活？
万宽：生活，才有诗。所以，诗建立在生活之上。诗人，不会是卖诗集，试问世界上哪一位诗人可以靠卖诗集生活的。屈指可数。对于大多数诗人来说，诗集的多印少印，或者是否获奖，其实，没有太多的作用。我们是生活的人，其次，才是诗人。诗人的生活，是和普通人的生活，一样的。
NS：风雅颂的理解？
万宽：其实，颂，往往是颂，那些值得颂的。我们经历的朝代比较多，真正意义上不违心的颂，只有唐代。或者说，只是盛唐。后期，其实讽比较多，这是，一种谏言式的诗。
NS：需要诉苦的人多吗？
万宽：我不知道。我不会因为我生活得好了，而对那些生活不好的人，漠不关心。或者视而不见。当然，我生活得也不够好，或者，有太多的不好，需要去诉说。即使有一天，我过得好了，我也会用笔去为那些生活得不好的人诉苦。当然，前提是真实的，不是去捏造的。
NS：你对底层，可以说嘛？
万宽：我可以说。这是因为我有相对丰富的底层工作经历。我不会对不熟悉的事，发表看法，即使说，我也会相对来说，比较谨慎。 因为我的经历告诉我，听到的，和去接触的事物很多都是不同的。
NS：其实，也是失败吗？
万宽：对的。失败，给予我力量。同时，也会带来，很多方面，难过的伤痕。       
NS：你不是那种书斋中的诗人。
万宽：当然，书斋，也有书斋的好处。其实，我的人生还蛮丰富的，前后，大概做过十七八份不同性质的工作，我想为写作多积累一些素材。我做过哪些呢？旅行散客接待，那是在丽江，然后，还去景德镇做过咖啡吧徒，学习过怎么烹煮咖啡，怎么调制奶茶。然后，做过化妆品网上客服，知道，怎么在网络定单子，怎么介绍化妆品。然后，我做过书画装裱学徒，知道，怎么去装裱一些书画。然后，我还做过婚纱摄影学徒，知道怎么样去打灯光，怎么去布置背景。做过报纸的联络员，和不同的客户进行交流。还去五星级酒店，跑过堂，知道大厨在厨房是怎么样的上菜的。做过，超市的洗化课长。知道怎么样去用订货系统订货，知道该如何去盘货。去当过装笔工，知道怎么样去按装圆珠笔。做过银行开卡，如何去配合，银行代表开卡，证券代表开户。然后，我还做过，很多。但是，现在不同了，长大了。要为未来作好准备了，要好好赚钱。只有安定，才有机会，获得更多的资本。因为我做过很多不同类型的工作，到过不少的场合，所以，我能有相对丰富的灵感和经验。
NS：你向往书斋吗？
万宽：向往。可是，暂时，我还是要为生计奔波。
NS：遗憾吗？
万宽：遗憾是有的。我的一些写诗的朋友，有的不写，或者少写了。他们生活得都挺累的，整日忙碌，为了赚钱。这是一种负责的姿态，我也觉得很对的。但是，诗歌确实是成为一种奢侈了。
NS：对于底层，你的看法？
万宽：他们很善良，其实，个性也很丰富。但是，生活，确实是很艰辛的。但是，即使再艰辛，他们也没有表达的可能性在，所以这就需要可以表达的人，来表达。但是，我的表达，也很有限。
NS：因为你的底层生活经历，所以你对底层有感情？
万宽：或许，是的。当你去感同身受的时候，会对很多不切实际的幻想，有一种破灭感。我希望有更多底层的声音，真实的声音。杜甫说：朱门酒肉臭，路有冻死骨。事实上，书斋中的诗人，很难体会这种现状。
NS：你觉得能改变吗？
万宽：其实，我没有这个能力。但是，我不会说，底层，其实，你们过得很好。当然，那些没有去过底层，一直处在很好生活中的人，可以说一些不靠谱的话，这也是情有可原的，但是，希望未来说话的时候，多一些了解，而不是想当然。
NS：其实，你在诗坛，已经很幸运了，是吗？
万宽：是的。像我这样的诗人，有很多。我已经得到很多诗人的鼓励，和认同。虽然，像我这样在古典诗歌，现代诗歌，英文诗歌翻译，日文俳句等中，都有成绩的人，可以说是绝无仅有的。和我所获得的好处来说，实在是不对等的，你去看那些只有一点诗歌才华，却是到很多好处的人来说。其实，我还是处在怀才不遇的状态中的。
NS：你一直强调，要去倾听90后，00后，这是为何？
万宽：这个诗坛，需要的是倾听，他们的声音。他们的观点很新颖，也很鲜活。可是，我们没有给他们空间，去请他们来说。对，是请。我们其实，无需再过多，去倾听老一代的声音了。因为大量的篇幅，是给老人家的。其实，这是本末倒置的，可以给老人家一点空间，但是，应该把百分之七十的篇幅，给80后，90后，00后，但是，我们看的情况是80后，90后，00后，根本是没有任何的机会，说一说话。
NS：你畏老？
万宽：是的。我恐怕，到了老了。说话，都很糊涂。反正，我事先说明，等我到了50岁，说话，就请原谅一点。到了60岁，我说的话，肯定不靠谱。我能够再说20年，已经很好了。敬老是需要的，其实，我还挺赞成的。只是，诗人是年轻人的事业。即使，再怎么着，也请给80后，90后，00后多一些空间。
NS：是这样吗？
万宽：即使写一百篇老人的诗歌评论，还不如写一篇新人的诗歌评论，来的有价值。
NS：诗人，需要救济吗？
万宽：当然了。有很多人，看不起病。这就需要。诗人，是国家的宝贝，当然，更需要救济了。当然，如果所有人，过得好了。诗人，就不需要救济了。
NS：你觉得你有弱点吗？
万宽：太多了。我是人，人有的弱点，我都有。比如，我也贪财，好色等。不过，会慢慢克制一些。因为酒色才气，多了伤身，当然，能够避免一点，是一点了。
NS：你喜欢放生，对吗？
万宽：是的。因为我比较认同放生，还有布施。这个，是人人都可以做的。不是说，你吃荤，就不可以放生。吃荤，也可以放生的。布施，有钱，可以，没钱，也可以的。有很多布施，比如，可以布施微笑。嘿嘿。
NS：国际交流，你怎么看？
万宽：不懂。我很畏惧。如果我不写古典诗，我是不会去和日本，韩国汉诗作者，交流汉诗的。同时，我不写日文俳句，我是不会去和日本俳人，交流俳句的。当然，我不懂韩文，我也不会去交流韩国时调的。当然，我不懂法文，我是不会去法国，和法国诗人交流的。诗人，交流诗歌，虽然是可以的，但是前提是彼此稍微了解一点。我更不会傻到，一个以古典诗人，命名的奖项。我没写过一篇，古典诗，而去领奖的。虽然，古典诗，和现代诗，同是诗歌，但是，古典诗，和现代诗，可以说是属于不同的格式。我这个人是这样，不属于我的东西，可以不要尽量不要。比如，参加比赛，有诗人比我的诗还好，我是不会要这个奖的。或者，现在有很多好诗人，虽然，没有名气，但是诗歌确实好。我也不会要这个奖项的，应该颁给他们。只要有诗人，比我写得更好，无论什么奖，我基本是不要的，当然，要了也可以，我会说，其实某些诗人，更有这个资格来领奖的。
NS：为何呢？
万宽：我会不好意思的。他们写得好，但是，却偏偏给你。这是为何？
NS：那你觉得，现在你可以获什么奖？
万宽：古典诗歌奖，我不敢拿，因为有很多比我好。现代诗歌，我不敢拿，因为有很多比我好。诗歌翻译，我不敢拿，因为还是有很多比我好。貌似，很多都有比我好的。如果非要给一个奖，就是诗歌综合才华奖。至少，古典诗词，现代诗歌，英文诗歌翻译，日文俳句等等合起来，目前，还没有见过，比我更好的。
NS：或许，你还是会领奖的。
万宽：当然。我生活，很累，非常需要钱。如果，我生活好了，估计，是不会拿的。现在，我拿了，我会补充，其实，某些诗人比我更有资格。其实，我已经算好了，那些困难的诗人，很多，很多的。

万宽

我说得已经够多了，未来，我会少说，或者不说。

西沈

这样的对话很有意义