张盈盈：张纯如——无法忘却历史的女子

花痴

主持人：《南京大屠杀》这本书是二战在亚洲战场的事情，跟美国本土其实关系不是特别大，但是它在美国取得这么大的反响，您觉得是什么原因？

张盈盈：您猜为什么这本书那么轰动？我现在回想起来就是因为西方人在讲到二战史的时候，他们都是讲欧洲的战场，都是犹太人被屠杀，在他们的教科书里面提了又提了，而且不晓得有多少文学作品和电影。纳粹杀犹太人这件事情，几乎所有的美国小学生都知道的。我想这个原因是因为他们重视欧洲战场，而忽略了亚洲战场。这里面的原因就很多了。我想其中一个主要的原因是日本人刻意地隐瞒和掩盖，因为这究竟是他们的罪行，所以他们也不愿意让人家知道。所以在纯如这本书写出来的时候，很多西方人都不知道，就变得很轰动。这是一个原因。

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第二个原因，我觉得当时我们这一代已经快要60几岁，就是生在那个时代的人，都是退休的年龄了，都想要把这段历史好好地写下来，所以回忆到这个战争的历史。尤其在美国、加拿大，像我们这样年龄的人，很早就致力于把这段历史，尤其是日本人一直在否认，在淡化这段历史，而且反过来说他是二战亚洲战场的受害者，就是因为他吃了两颗原子弹的关系，所以他一直认为他自己是受害者，反而我们真正的受害者没有得到正义的伸张。所以我们在北美洲的华侨为了这件事情成立了好多组织，向世界抗争战争史实维护会，或者是亚洲二战史实维护会，各大城市华侨组织起来。他们弄了好多年，从一九七几年就开始，都没有纯如一九九几这本书出来以后的效果大。这本书一下之出来以后，他们非常地拥护也是造成纯如这本书畅销的关系。所以，这里有很多的原因，还有一个原因，纯如这本书真的也是，很多人跟我讲，她写得很生动，把她的激情，她为正义，为这些没有办法发声的受难者发声，为他们呼号，引起很大的共鸣，因为她是用英文写的，让西方世界的人能了解这段历史。其实这段历史在中国大家都知道，只是因为西方人不知道。就是因为这个缘故，造成了一些轰动。

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主持人：您在这本书里面提到纯如这本书取得巨大反响之后，除了收获到赞誉，也受到了一些质疑。当时纯如是怎么应对这些质疑的？

张盈盈：那个时候，最初的时候，她的书是1997年11月出版了，1998年4月，不到半年，日本驻美大使就公派批评纯如这本书不正确，我们都不敢相信，很少一个国家驻大使可以这样子公开批评一本书。纯出当然非常气愤，就挑战他，跟他在公共频道上辩论，但是那个日本大使并没有做答复。不过到了1998年12月份的时候，我在那本书里面讲得很详细，他们有机会正面地对质。这是一个事情。

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还有，日本右翼因为这本书在美国造成了轰动，本来这本书如果不是很轰动，他们也绝对也不会挑剔这本书，就是因为这本书产生了太大的影响，所以他们就很着急，右翼就不断地攻击她。当然纯如是非常不高兴的，她怎么应付？她认为第一是在公共场合辩论，或者你有任何的疑问，我可以答复。最后她跟美国大使在公共频道上有一个对话。其他的杂志上也有质疑，纯如也有反驳。当然，她不会太高兴，不过她觉得她还是坚持，因为真理就是真理，她绝对不会觉得有什么不对的，因此就微缩的，她绝对要为真理奋斗下去的。

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主持人：刚才提到日本的右翼势力，我们常常想，可能比起艰难的创作来说，在出版之后，和右翼势力之间的较量可能就更难一些，您能回忆一下当时的情况吗？日本右翼势力除了质疑，这还算是比较文明合理的质疑，有没有什么人身威胁？

张盈盈：我在书里提到一个，纯如也不太愿意告诉我们，唯一知道的就是她说她收到一个人寄子弹给她，不过她也没有太放在心理。她知道有真故意威胁她。但是真正的人身威胁是没有的，只是有信件，有人在网络上骂他。

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主持人：到了现在，美国官方和普通的民众他们对南京大屠杀是一个什么样的态度？

张盈盈：因为这本书引发了很多美国历史学者继续研究，因为这本书就有很多书出来了，关于亚洲战场的。比如说詹姆斯·布拉德利的那本，《父辈的旗帜》，就是讲这一类的书，二次大战在南太平洋，硫黄群岛上的战争。还有很多对南京大屠杀的更深入的研究就一本一本地出来了。所以，她等于是开一个先锋，让大家对这方面有兴趣，从前根本就没有。

还有一点，好像是南京纪念馆的朱馆长跟我讲过，每次外国人来南京旅游的时候都会看那个纪念馆，每次去纪念馆的外国人多半手上都抓着纯如的书。所以，这本书显然是提到南京大屠杀都知道是张纯如写的这本书的。

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主持人：您和纯如的父亲一起参与了世界抗日战争史维护会，这个协会现在主要致力于做哪些方面的事情？

张盈盈：这是一个大的组织里面有很多很多小的，每一个地点都有。比如说在纽泽西，在圣地亚哥，在多伦多、温哥华，在加拿大很多地方，每个地方都有组织，不过我们大家都是属于世界抗日战争史实维护会大组织下的。我们都是一致行动，比如说七七事变，或者九一八，或者抗日战争胜利，8月15日。最重要的就是南京祭，每年12月13日，就是南京失陷的那一天，我们在海外都做纪年叫南京祭。我们都有集会教育美国的不仅是华侨，所有的美国的公众对这段历史的认识。

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还有，我们现在希望把这段教材放在美国的历史教科书里面，现在还没有做到。就是因为如果要把这段历史放进教科书要经过一些程序，要教育部通过。我们加州几乎快要通过了，结果最后到了加州州长又否决掉了。不过加拿大多伦多、温哥华都做到了，加拿大的中学历史教材一定必须要教这一段亚洲二战场的历史。但是美国到现在还没有。唯一的补救办法，我们现在就是鼓励资助美国高中老师，尤其在历史方面的老师，资助他们夏天到中国来考察，实习研究两个礼拜，访问南京大屠杀纪念馆，上海的慰安妇，去哈尔滨731部队的博物馆，或者去昆明的有些抗日博物馆里面，让他们知道。而且还在南京访问这些幸存者，或者是慰安妇。让他们了解，然后把这些知识带回课堂，教美国的下一代。

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但是你要知道，我们这些都是差不多六七十岁的人了，已经渐渐老去，我们很想下一代的人能够接着做下去。有的时候觉得蛮悲观的，好像自从纯如这本书以后。当时纯如去世以后，我就很想能够像她那样子年轻，能够继续。但是好像还没有做这方面的工作，我们现在就是在致力于这个努力。

加拿大的抗日战争的史实维护会和温哥华做得非常之好。还有很多地方，像纽泽西都做得很好。我们就是希望这种教育工作，教育他们下一代这段历史，我们绝对不能忘掉。犹太人做的这么彻底，几乎每个美洲人都知道，为什么我们中国的历史不被重视，而且不能放在教科书里？这实在是一个可惜的地方。我们就觉得应该在这方面要加油努力。

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主持人：纯如生前有一个愿望，就是把南京大屠杀搬上大银幕。我知道在2009年的时候《拉贝日记》在德国获了奖。而《拉贝日记》本身是纯如非常辛苦找出来的很珍贵的资料。在您看来这部电影成功吗？能不能慰藉纯如的遗愿？

张盈盈：纯如去世之后，很多媒体问纯如最后最大的愿望是什么？我就讲纯如很想把南京大屠杀变成电影。自从那以后，后来很多要拍，后来拍了几部，最近也有好几部，《拉贝日记》是其中一部，那是德国人拍的，而且听说得了柏林大奖。我没有看。国内也拍了一些关于南京大屠杀的电影，我都没有怎么看。我听到有人批评他们的这些做法，我觉得只要有人拍这一类的片子，有人关注这个事情，我就觉得很好，不管拍得怎么样，这是另外一个话题了。当然我是非常开心有这些电影继续在拍摄。你想想看，在美国拍犹太人被屠杀的电影多得一个接一个，到后来他们都不太想看了，太多了。我们中国的这个题材现在只是中国人在演，或者德国人拍。还没有美国主流的好莱坞电影好好地拍部，这也是需要的，在我的书里面提到纯如也是非常感叹的一件事情。纯如在一个美国很重要的华侨组织里面，讲出她觉得很惋惜，为什么那么多中国人在美国，有那么多钱，也有很多势力，都没有能把这段历史做一些在艺术文化上的事情，没有人拍电影，她也是觉得很失望。